От А.Никольский
К Colder
Дата 16.07.2006 14:55:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

армия есть, но серьезным фактором событий не является

Значит, Израиль лицемерно призывает использовать то, чего нет?
+++++
Израиль, собственно, и подразумевает в своих призывах сделать ливанскую армию способной взять под контроль юг Ливана. А из средств ПВО у ливанской армии вроде только ПЗРК и какие-то зенитные пушки (Вулкан что ли?) на М113, уже показывали в новостях. Боевых самолетов вообще нет

С уважением, А.Никольский
От NMD
К А.Никольский (16.07.2006 14:55:34)
Дата 16.07.2006 21:44:22

У них и "Шилки" вроде есть в бригаде спецназа. (-)
От СОР
К А.Никольский (16.07.2006 14:55:34)
Дата 16.07.2006 18:21:04

Вобщето Израиль призывает создать немного другое



Израиль требует создать организацию по уничтожению части населения Ливана.
От Кирасир
К СОР (16.07.2006 18:21:04)
Дата 16.07.2006 18:38:14

Я, конечно, понимаю, что существование организации (+)

Приветствую всех!

по уничтожению части населения Израиля у вас возражений не вызывает, но с точки зрения любой логики и международного права требование государства А к государству Б пресечь деятельность некоей организации, атакующей государство А с территории государства Б, пусть даже (и особенно) если члены организации являются гражданами государства Б, вполне обосновано.


>Израиль требует создать организацию по уничтожению части населения Ливана.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (16.07.2006 18:38:14)
Дата 16.07.2006 20:03:08

Причем тут право и логика, когда говорит право силы?

>Приветствую всех!

>по уничтожению части населения Израиля у вас возражений не вызывает, но с точки зрения любой логики и международного права требование государства А к государству Б пресечь деятельность некоей организации, атакующей государство А с территории государства Б, пусть даже (и особенно) если члены организации являются гражданами государства Б, вполне обосновано.

Касательно Ливана. Сначала Израиль поддерживал там гражданскую войну, теперь требует единого сильного государства с мощным репресивным аппаратом по зачитске части населения. Из кого набирать? разве что из самих израилитян. Да еще для этого надо опустить Иран и Сирию.

К тому же Израиль сам укрывает преступников евреев совершивших преступления в других государствах и выдавать или сажать их не собирается.
От Игорь Островский
К СОР (16.07.2006 20:03:08)
Дата 16.07.2006 21:15:41

Re:

Вы так убиваетесь, что можно подумать, что у Вас коммерческие интересы на Ближнем Востоке. Но скорее всего, это просто бескорыстная ненависть, или? Типа, паранойя.
От Dervish
К Игорь Островский (16.07.2006 21:15:41)
Дата 16.07.2006 23:21:23

А без наличия интересов назвать бандитизм - бандитизмом Вы не разрешаете? (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (16.07.2006 23:21:23)
Дата 16.07.2006 23:28:15

Держу пари, обстрелы Израиля из Ливана и Газы Вы бандитизмом не считаете, или? (-)
От Dervish
К Игорь Островский (16.07.2006 23:28:15)
Дата 16.07.2006 23:35:53

Разве Израиль обстреливали с бейрутского аэропорта? (-)

-
От Игорь Островский
К Dervish (16.07.2006 23:35:53)
Дата 16.07.2006 23:57:13

С ливанской территории

Рискну предположить, что по Вашей логике, советские бомбардировки Берлина в августе 1941 г. были явным бандитизмом. Ведь из Берлина советскую территорию не обстреливали.
От Dervish
К Игорь Островский (16.07.2006 23:57:13)
Дата 17.07.2006 07:40:34

Ваша аналогия ложна. Израиль - это не СССР. Ливан - не Германия. (-)

-
От Palmach
К Dervish (17.07.2006 07:40:34)
Дата 17.07.2006 08:20:06

зависит от субективного впечатления (-)
От СОР
К Игорь Островский (16.07.2006 21:15:41)
Дата 16.07.2006 21:55:03

Re: Re:

>Вы так убиваетесь, что можно подумать, что у Вас коммерческие интересы на Ближнем Востоке. Но скорее всего, это просто бескорыстная ненависть, или? Типа, паранойя.


Нет у меня отвлеченный интерес наблюдателя со стороны. Экономический разве что косвенный, нефть дорожает. Хорошо для моей страны, плохо для моего кошелька.
От Игорь Островский
К СОР (16.07.2006 21:55:03)
Дата 16.07.2006 23:00:34

Re: Re:

>Нет у меня отвлеченный интерес наблюдателя со стороны.

- "Неискренний человек!"
От astro-01
К Кирасир (16.07.2006 18:38:14)
Дата 16.07.2006 18:58:04

Re: Я, конечно,...

>Я, конечно, понимаю, что существование организации по уничтожению части населения Израиля у вас возражений не вызывает,

Неважно для политики, вызывает это утверждение возражения у уважаемого СОРа или нет - важно, что Израиль своей своеобразной политикой сформировал консенсус в этом вопросе у своих соседей.
От Mich
К astro-01 (16.07.2006 18:58:04)
Дата 16.07.2006 19:30:32

опять арабский консенсус

>>Я, конечно, понимаю, что существование организации по уничтожению части населения Израиля у вас возражений не вызывает,
>
>Неважно для политики, вызывает это утверждение возражения у уважаемого СОРа или нет - важно, что Израиль своей своеобразной политикой сформировал консенсус в этом вопросе у своих соседей.
ОК, Израиль плохой, арабы хорошие, но где их консенсус-то ? Ответьте пожалуйста, потому что это, в отличие от вашего утверждения, действительно важно для политики, можно сказать вопрос войны и мира.
От astro-01
К Mich (16.07.2006 19:30:32)
Дата 16.07.2006 19:53:15

Re: опять арабский...

>>>Я, конечно, понимаю, что существование организации по уничтожению части населения Израиля у вас возражений не вызывает,
>>
>>Неважно для политики, вызывает это утверждение возражения у уважаемого СОРа или нет - важно, что Израиль своей своеобразной политикой сформировал консенсус в этом вопросе у своих соседей.
>ОК, Израиль плохой, арабы хорошие
Не в этом дело - если б Израиль это понял, войн бы не было. Вести себя нужно нормально.

>, но где их консенсус-то ? Ответьте пожалуйста, потому что это, в отличие от вашего утверждения, действительно важно для политики, можно сказать вопрос войны и мира.

Про региональный консенсус. В "чисто человеческом" отношении к Израилю и его политике у жителей окрестных стран расхождений нет - с этим, думаю, Вы согласитесь. Когда этот консенсус трансформируется в политическое решение - вопрос времени. Это акробатика на шатких подмостках - рано или поздно ей будет финал. Даже ведь США - они не вечно в силе. Достаточно одного неумелого шага - и все, и очень быстро. На мой скромный взгляд, обстановка накаляется со временем, а позитивного решения "с Израилем" соседи вокруг просто не видят.

Теперь про глобальный консенсус. Такое впечатление, что регион много лет - наверное, с тысячу - жил себе мирно без больших войн друг с другом (пришлых османов и других крестоносцев в расчет не берем). Это понимают уже во всем мире. Как понимают и то, что несчастный сворованный солдат - повод, а не причина. А причина - желание у соседа инфраструктуру побомбить, ибо неприятно жить с богатыми соседями. Маяк там, мосты, дороги, электростанции. За это время уже на порядок больше трупов наделали. Так что это или агрессия, прикрытая подвернувшимся casus belli, или как минимум неумелые неадресные действия ЦАХАЛа. Замкнутый круг.

Если ученик всех соседей задирает, а потом бежит учительнице жаловаться - его потерпят немного, а потом пересадят. За парту без соседей.

Теперь про позитивное решение вопроса. Может, Голаны отдать, а? Гладишь и мир будет - пусть и без соплей взаимной радости, как с Египтом. Или воду жалко? Может, в Димону иранских инспекторов пустить, а? Глядишь, и война прекратятся на веки вечные.

Думаю, следовало бы и Голаны отдать, и МАГАТЭ к себе пустить - серьезно. Это не так страшно, как кажется. А то, боюсь - скоро могут отсадить с парты.
От Кирасир
К astro-01 (16.07.2006 19:53:15)
Дата 16.07.2006 21:19:29

Вот читаешь, что вы тут понаписали (+)

Приветствую всех!

и начинает казаться, что вы в каком-то выдуманном мире живете, а все связанное с ближневосточным конфликтом читаете как-то выборочно - "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали".

>>>Неважно для политики, вызывает это утверждение возражения у уважаемого СОРа или нет - важно, что Израиль своей своеобразной политикой сформировал консенсус в этом вопросе у своих соседей.

вообще-то консенсуса-то вовсе и нет. Как только с виду приличные, толстые и богатые мальчики (это пользуясь вашей же аналогией) перестают исподтишка щипать и тыкать булавками в соседа, а потом, получив за это кулаком в ухо, бежать жаловаться училке - так вот мальчики, которые перестают делать пакости, моентально получают вполне себе мир. Примеры - Египет и Иордания.

>Не в этом дело - если б Израиль это понял, войн бы не было. Вести себя нужно нормально.


>Про региональный консенсус. В "чисто человеческом" отношении к Израилю и его политике у жителей окрестных стран расхождений нет - с этим, думаю, Вы согласитесь.

Вообще-то это сугубо ваше восприятие мира, не совсем отвечающее реальности.

Когда этот консенсус трансформируется в политическое решение - вопрос времени. Это акробатика на шатких подмостках - рано или поздно ей будет финал. Даже ведь США - они не вечно в силе. Достаточно одного неумелого шага - и все, и очень быстро. На мой скромный взгляд, обстановка накаляется со временем, а позитивного решения "с Израилем" соседи вокруг просто не видят.

>Теперь про глобальный консенсус. Такое впечатление, что регион много лет - наверное, с тысячу - жил себе мирно без больших войн друг с другом (пришлых османов и других крестоносцев в расчет не берем). Это понимают уже во всем мире.

Вообще-то мир на ближнем востоке невозможен без одной маленькой детали - признания того, что Израиль, как бы это кого не раздражало - существует. А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?

>Как понимают и то, что несчастный сворованный солдат - повод, а не причина. А причина - желание у соседа инфраструктуру побомбить, ибо неприятно жить с богатыми соседями.

Это Ливан-то богатый сосед? Гыыыы... Скорее эта логика применима к противной стороне.

>Маяк там, мосты, дороги, электростанции. За это время уже на порядок больше трупов наделали. Так что это или агрессия, прикрытая подвернувшимся casus belli, или как минимум неумелые неадресные действия ЦАХАЛа. Замкнутый круг.

И не причина, и даже не повод. Почему-то о предшествующих похищению обстрелах все сразу как-то забыли.

>Если ученик всех соседей задирает, а потом бежит учительнице жаловаться - его потерпят немного, а потом пересадят. За парту без соседей.

>Теперь про позитивное решение вопроса. Может, Голаны отдать, а? Гладишь и мир будет - пусть и без соплей взаимной радости, как с Египтом. Или воду жалко? Может, в Димону иранских инспекторов пустить, а? Глядишь, и война прекратятся на веки вечные.

Я так понимаю, что желания что-либо спрашивать у живущих на Голанах друзов у вас нет. Но по-любому для израильтян уйти с Голан без стопроцентной уверенностьи, что события по типу войны Судного Дня - равносильно самоубийству. Аналогично - для любого израильского правительства. А вот просто отдать - это практически гарантированное повторение этого сценария. Восток, однако. Там односторонние шаги такого рода воспринимаются однозначно - как слабость.

>Думаю, следовало бы и Голаны отдать, и МАГАТЭ к себе пустить - серьезно. Это не так страшно, как кажется. А то, боюсь - скоро могут отсадить с парты.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От astro-01
К Кирасир (16.07.2006 21:19:29)
Дата 16.07.2006 21:33:04

Re: Вот читаешь,...


>вообще-то консенсуса-то вовсе и нет.
Странно, а вот Mich утверждает, что во всех граничащих с Израилем странах распространен, говорит, антисемитизм. Кому верить?

>Как только с виду приличные, толстые и богатые мальчики (это пользуясь вашей же аналогией) перестают исподтишка щипать и тыкать булавками в соседа, а потом, получив за это кулаком в ухо, бежать жаловаться училке - так вот мальчики, которые перестают делать пакости, моентально получают вполне себе мир. Примеры - Египет и Иордания.
Почему бы и Израилю не получить его также, как Египту и Иордании?

>Вообще-то это сугубо ваше восприятие мира, не совсем отвечающее реальности.
Ну, реальностью договоримся считать Ваше восприятие мира?

>Вообще-то мир на ближнем востоке невозможен без одной маленькой детали - признания того, что Израиль, как бы это кого не раздражало - существует.
Да почему не возможен без этой детали. В политике нужно рассматривать все варианты.

>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?

>Это Ливан-то богатый сосед? Гыыыы... Скорее эта логика применима к противной стороне.
Нет, конечно. Ливан хуже чем богатый - богатеющий...

>И не причина, и даже не повод. Почему-то о предшествующих похищению обстрелах все сразу как-то забыли.
Там обстрелы, как я понял, с двух сторон поровну.

>Я так понимаю, что желания что-либо спрашивать у живущих на Голанах друзов у вас нет. Но по-любому для израильтян уйти с Голан без стопроцентной уверенностьи, что события по типу войны Судного Дня - равносильно самоубийству. Аналогично - для любого израильского правительства. А вот просто отдать - это практически гарантированное повторение этого сценария. Восток, однако. Там односторонние шаги такого рода воспринимаются однозначно - как слабость.

Нет, с удовольствием спрошу. Они там всегда жили, или их переселили после оккупации, сделав заложниками ситуации?

>>Думаю, следовало бы и Голаны отдать, и МАГАТЭ к себе пустить - серьезно. Это не так страшно, как кажется. А то, боюсь - скоро могут отсадить с парты.

А что с атомом? Стоит сделать отказ от ядренбатона предметом переговоров - и мир просто неизбежен. Как Иордания знает.
От Кирасир
К astro-01 (16.07.2006 21:33:04)
Дата 16.07.2006 22:31:19

Еще раз - пока что страны, желающие получить мир с Израилем, его получили (+)

Приветствую всех!

>>вообще-то консенсуса-то вовсе и нет.
>Странно, а вот Mich утверждает, что во всех граничащих с Израилем странах распространен, говорит, антисемитизм. Кому верить?

можете верить кому хотите.

>>Как только с виду приличные, толстые и богатые мальчики (это пользуясь вашей же аналогией) перестают исподтишка щипать и тыкать булавками в соседа, а потом, получив за это кулаком в ухо, бежать жаловаться училке - так вот мальчики, которые перестают делать пакости, моентально получают вполне себе мир. Примеры - Египет и Иордания.
>Почему бы и Израилю не получить его также, как Египту и Иордании?

Да вот некоторые мальчики что-то щипаться не перестают. Может, их вот как раз такие, как у вас настрпоения подзуживают?

>>Вообще-то это сугубо ваше восприятие мира, не совсем отвечающее реальности.
>Ну, реальностью договоримся считать Ваше восприятие мира?

Естественно.

>>Вообще-то мир на ближнем востоке невозможен без одной маленькой детали - признания того, что Израиль, как бы это кого не раздражало - существует.
>Да почему не возможен без этой детали. В политике нужно рассматривать все варианты.

Вы готовы всерьез рассматривать космогоническую теорию о том, что земля плоская и стоит на трех слонах?

>>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
>А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?

То есть вы таки принципиально считаете, что если евреи не участвовали, то войны и не было?

>>Это Ливан-то богатый сосед? Гыыыы... Скорее эта логика применима к противной стороне.
>Нет, конечно. Ливан хуже чем богатый - богатеющий...

>>И не причина, и даже не повод. Почему-то о предшествующих похищению обстрелах все сразу как-то забыли.
>Там обстрелы, как я понял, с двух сторон поровну.

Вообще-то вы все как-то не очень правильно поняли

>>Я так понимаю, что желания что-либо спрашивать у живущих на Голанах друзов у вас нет. Но по-любому для израильтян уйти с Голан без стопроцентной уверенностьи, что события по типу войны Судного Дня - равносильно самоубийству. Аналогично - для любого израильского правительства. А вот просто отдать - это практически гарантированное повторение этого сценария. Восток, однако. Там односторонние шаги такого рода воспринимаются однозначно - как слабость.
>
>Нет, с удовольствием спрошу. Они там всегда жили, или их переселили после оккупации, сделав заложниками ситуации? А вот ливанцы действительно стали заложниками ситуации, когда-то пустив к себе Арафата.

Вообще-то как минимум с XI века.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Colder
К Кирасир (16.07.2006 22:31:19)
Дата 17.07.2006 08:15:40

Угу. Получили.

Как Сирия. Без Голан. Причем захват Голан не признан никем в мире. Но Израиль считает проблему для себя решенной. Тут повадились было сравнивать войну Израиля с ВМВ, дескать явления одного порядка. Хорошо, тогда не будем рыбу заворачивать отдельно. Сколько времени потребовалось на решение проблемы военнопленных после окончания войны? ЕМНИП, примерно до середины 50-ых. Т.е. около 10 - максимум 15 лет. Напомню, что выдвигает Хезболлах в качестве причины нынешнего обострения - наличие в тюрьмах Израиля заключенных ливанцев, сидящих там до 30 лет!. А заключенные ливанцы у Израиля - наследие "Мира для Галилеи". Т.е. Израиль отказывает Ливану в том, что делает сам - вытаскивать своих.
От Palmach
К Colder (17.07.2006 08:15:40)
Дата 17.07.2006 09:46:46

Информацией не владеете. Или врёте.

>Напомню, что выдвигает Хезболлах в качестве причины нынешнего обострения - наличие в тюрьмах Израиля заключенных <б>ливанцев, сидящих там до 30 лет!. А заключенные ливанцы у Израиля - наследие "Мира для Галилеи". Т.е. Израиль отказывает Ливану в том, что делает сам - вытаскивать своих.

Ну нифига подобного. Дольше всех сидит Самир Кунтар, который в составе палестинской бандгруппы убил полицейского и взял заложниками семью. Отца застрелили на глазах у дочери, которой Самир разбил голову прикладом. Младшая дочь задохнулась, пока пряталась. Произошло на территории Израиля в 75-ом году. Никакой он не военнопленный, а бандит. И никакого отношения к МГ не имеет.
От Mich
К Colder (17.07.2006 08:15:40)
Дата 17.07.2006 09:22:41

как всегда чего-то не хватает

>Как Сирия. Без Голан.
Бедная несчастная Сирия, которая сидела и никого не трогала.

>Причем захват Голан не признан никем в мире. Но Израиль считает проблему для себя решенной.
Ложь Colder ложь. Как всегда опущены события котоые говорят о том что Израиль как минимум пытался эту проблему решить.

>Тут повадились было сравнивать войну Израиля с ВМВ, дескать явления одного порядка. Хорошо, тогда не будем рыбу заворачивать отдельно. Сколько времени потребовалось на решение проблемы военнопленных после окончания войны? ЕМНИП, примерно до середины 50-ых. Т.е. около 10 - максимум 15 лет.

>Напомню, что выдвигает Хезболлах в качестве причины нынешнего обострения - наличие в тюрьмах Израиля заключенных ливанцев, сидящих там до 30 лет!.
Забываем Colder опять забываем. И где израильские военные, Где Рон Арад ? Напомню что причиной Мира Галилеи было точно такое обострение как и сегодня И
Кто такая Хизбалла чтобы выдвигать какие-то требования ?

>А заключенные ливанцы у Израиля - наследие "Мира для Галилеи". Т.е. Израиль отказывает Ливану в том, что делает сам - вытаскивать своих.
Израиль отказывает Хизбалле Colder, вы опять перевираете, не надоело ?
От astro-01
К Кирасир (16.07.2006 22:31:19)
Дата 16.07.2006 22:39:28

Re: Еще раз...

>Приветствую всех!

>>>вообще-то консенсуса-то вовсе и нет.
>>Странно, а вот Mich утверждает, что во всех граничащих с Израилем странах распространен, говорит, антисемитизм. Кому верить?
>
>можете верить кому хотите.
Спасибо

>Да вот некоторые мальчики что-то щипаться не перестают. Может, их вот как раз такие, как у вас настрпоения подзуживают?
Это цитата из бейрутской передовицы про Израиль?

>>>Вообще-то это сугубо ваше восприятие мира, не совсем отвечающее реальности.
>>Ну, реальностью договоримся считать Ваше восприятие мира?
>
>Естественно.
:)

>Вы готовы всерьез рассматривать космогоническую теорию о том, что земля плоская и стоит на трех слонах?
Если перестанете утекать мыслью по древу, быстрее к истине подберетесь. Мы не о

>>>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
>>А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?
>
>То есть вы таки принципиально считаете, что если евреи не участвовали, то войны и не было?
Отлично, шаг вперед. Я считаю, что если евреи в войнах не участвовали, еврейский фактор причиной войны на БВ являться не может.


>>>Это Ливан-то богатый сосед? Гыыыы... Скорее эта логика применима к противной стороне.
>>Нет, конечно. Ливан хуже чем богатый - богатеющий...
>
>>>И не причина, и даже не повод. Почему-то о предшествующих похищению обстрелах все сразу как-то забыли.
>>Там обстрелы, как я понял, с двух сторон поровну.
>
>Вообще-то вы все как-то не очень правильно поняли
стремлюсь не "правильно" понимать, а думать

>>>Я так понимаю, что желания что-либо спрашивать у живущих на Голанах друзов у вас нет. Но по-любому для израильтян уйти с Голан без стопроцентной уверенностьи, что события по типу войны Судного Дня - равносильно самоубийству. Аналогично - для любого израильского правительства. А вот просто отдать - это практически гарантированное повторение этого сценария. Восток, однако. Там односторонние шаги такого рода воспринимаются однозначно - как слабость.
>>
>>Нет, с удовольствием спрошу. Они там всегда жили, или их переселили после оккупации, сделав заложниками ситуации? А вот ливанцы действительно стали заложниками ситуации, когда-то пустив к себе Арафата.
>
>Вообще-то как минимум с XI века.
Ну а тогда в чем беда?
От Кирасир
К astro-01 (16.07.2006 22:39:28)
Дата 17.07.2006 00:04:28

Re: Еще раз...

Приветствую всех!
>>Вы готовы всерьез рассматривать космогоническую теорию о том, что земля плоская и стоит на трех слонах?
>Если перестанете утекать мыслью по древу, быстрее к истине подберетесь.

Возвращая мяч - а вы уверены, что вы ей обладаете? Впрочем, такой способности сконцентрироваться на незамысловатой мысли о том, что главная и единственная причина всех проблем ближнего востока - это Израиль у меня действительно нет.

>>>>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
>>>А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?
>>
>>То есть вы таки принципиально считаете, что если евреи не участвовали, то войны и не было?
>Отлично, шаг вперед. Я считаю, что если евреи в войнах не участвовали, еврейский фактор причиной войны на БВ являться не может.

Действительно, шаг вперед! А теперь следующий шаг: если еврейская община не участвовала. а войны были - может, евреи не всегда при чем?


>>
>>Вообще-то вы все как-то не очень правильно поняли
>стремлюсь не "правильно" понимать, а думать

Только как-то это у вас не слишком хорошо получается. Может, потому что вы исходные данные для размышлений под готовый ответ подгоняете?


>>
>>Вообще-то как минимум с XI века.
>Ну а тогда в чем беда?

Ну хотя бы в том, что примерно 85% из них хотят жить в Израиле, а остальные - просто не возражают.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Игорь Островский
К astro-01 (16.07.2006 21:33:04)
Дата 16.07.2006 21:39:52

Re:

>А что с атомом? Стоит сделать отказ от ядренбатона предметом переговоров - и мир просто неизбежен. Как Иордания знает.


- Вы чего курите? Ибо от водки такого бреда нести не будешь.
От Rd
К astro-01 (16.07.2006 19:53:15)
Дата 16.07.2006 20:46:07

Re: опять арабский...

Здравствуйте!

>Не в этом дело - если б Израиль это понял, войн бы не было. Вести себя нужно нормально.

Бред. Арабские режимы являются калькой с европейских фашистов, поэтому мир им нужен меньше всего.

>В "чисто человеческом" отношении к Израилю и его политике у жителей окрестных стран расхождений нет - с этим, думаю, Вы согласитесь.

В Сирии, Иордании и Египте распространен антисемитизм, остальным последние лет 20 скорее пофигу. Ливанским шиитов, например, Израиль сам по себе не интересует.

>На мой скромный взгляд, обстановка накаляется со временем, а позитивного решения "с Израилем" соседи вокруг просто не видят.

В связи с этим соседям, особенно Сирии и южному Ливану, придется плохо.

>А причина - желание у соседа инфраструктуру побомбить, ибо неприятно жить с богатыми соседями.

Вода у Вас еще есть?

>Теперь про позитивное решение вопроса. Может, Голаны отдать, а? Гладишь и мир будет - пусть и без соплей взаимной радости, как с Египтом. Или воду жалко? Может, в Димону иранских инспекторов пустить, а? Глядишь, и война прекратятся на веки вечные.

Голаны можно было бы отдать, если бы с другой стороны Голан не сидел идиот Башар, который ведет себя как отморозок - вспомните Харири. А иранцам луцше перестать из себя великую дезрхавы изображать, а то с ними саудовцы разберутся быстрее Израиля.

>А то, боюсь - скоро могут отсадить с парты.

Скорее Россию "отсадят", когда вяснится, что Российская наука умерла. Это так, к слову.

С уважением, Rd
От ЦВК
К Rd (16.07.2006 20:46:07)
Дата 17.07.2006 10:38:30

Не, наука ещё жива, ещё не все евреи эмигрировали :smirk: (-)
От astro-01
К Rd (16.07.2006 20:46:07)
Дата 16.07.2006 21:10:52

Re: опять арабский...

>Здравствуйте!

>Бред. Арабские режимы являются калькой с европейских фашистов, поэтому мир им нужен меньше всего.
Что-то очень пафосно. Наверное, они то же самое говорят про Израиль?

>В Сирии, Иордании и Египте распространен антисемитизм, остальным последние лет 20 скорее пофигу. Ливанским шиитов, например, Израиль сам по себе не интересует.

Наверное, еще на юге Ливане, с недавних пор. То есть 100% границ. Не пора ли заматься, с чего бы такое единодушие в этом разрозненном мире? И вообще, что это за термин - антисемитизм - при обсуждении дел на БВ? Нет антисемита большего, чем у палестинца, ненавидящего еврея, и еврея, ненавидящего палестинца. Оба ведь семиты?
Нам из России трудно об этом судить, здесь нет ненависти к каким-то семитам. Антисемитизм - это, похоже, внтрисемитское явление.

>Вода у Вас еще есть?
Что, все еще мало?

>Голаны можно было бы отдать, если бы с другой стороны Голан не сидел идиот Башар, который ведет себя как отморозок - вспомните Харири. А иранцам луцше перестать из себя великую дезрхавы изображать, а то с ними саудовцы разберутся быстрее Израиля.
Может, и Израилю перестать изображать? Так как, кстати, с ядренбатоном? Иран ведь предлагал отказаться от своего, если у Израиля не будет?

>Скорее Россию "отсадят", когда вяснится, что Российская наука умерла. Это так, к слову.
К чему личности? Я никого не бомблю и не призываю. Или это Без науки будет плохо. Будем сохранять и восстанавливать.

>С уважением, Rd
От Rd
К astro-01 (16.07.2006 21:10:52)
Дата 16.07.2006 22:01:28

Re: опять арабский...

Здравствуйте!

>Что-то очень пафосно. Наверное, они то же самое говорят про Израиль?

"Фашист" пафосное слово в России. Для всего остального мира это обычное слово, которое сами сирийцы любят к себе применять.

>Наверное, еще на юге Ливане, с недавних пор. То есть 100% границ.

На юге Ливана все, кроме Хизбаллы, слишком сильно друг друга не любят, чтобы о евреях думать.

>Нет антисемита большего, чем у палестинца, ненавидящего еврея, и еврея, ненавидящего палестинца. Оба ведь семиты?

Вы в школе учились, а то сомнения возникают. Антисемитизм это ненависть к евреям, к семитским народам этот термин отношения не имеет.

>Антисемитизм - это, похоже, внтрисемитское явление.

В России антисемитизм распространен больше, чем в любой другой стране Европы, но Вы же безграмотный.

>Что, все еще мало?

Так Вы опредилитесь, есть или нет?

>Может, и Израилю перестать изображать? Так как, кстати, с ядренбатоном? Иран ведь предлагал отказаться от своего, если у Израиля не будет?

Израиль не изображает, так как ему есть чем заняться. А Иран должен перестать всякое предлагать и определится, чего он хочет, так как время на размышление не бесконечно.

>К чему личности? Я никого не бомблю и не призываю. Или это Без науки будет плохо. Будем сохранять и восстанавливать.

Дело не в личностях, тем более безграмотных. Вы лучше посмотрите, что вокруг Вас проишодит. С "сохранением и восстановлением" пока никак, уже заново ФСБшники в академики лезут.

С уважением, Rd
От Андю
К Rd (16.07.2006 22:01:28)
Дата 17.07.2006 00:34:06

Re: опять арабский...

Мадам э Месьё,

>"Фашист" пафосное слово в России. Для всего остального мира это обычное слово, которое сами сирийцы любят к себе применять.

Мда ? Вы не в Сирии, случайно, проживаете ? Бо гоните явно "по-ближневосточному", ИМХО.

>На юге Ливана все, кроме Хизбаллы, слишком сильно друг друга не любят, чтобы о евреях думать.

Эт вряд ли. Судя по-происходящему, "вектор ненависти", он того, явно сконцентрировался сейчас на Израиле.

>В России антисемитизм распространен больше, чем в любой другой стране Европы, но Вы же безграмотный.

Уууу, под шум новой ближневосточной войны на Форум заглянул очередной борцун с "зоологическим русским антисеметизмом". :-/ Феерично.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Rd
К Андю (17.07.2006 00:34:06)
Дата 17.07.2006 02:21:46

Re: опять арабский...

Здравствуйте!

>Мда ? Вы не в Сирии, случайно, проживаете ? Бо гоните явно "по-ближневосточному", ИМХО.

Ваш ХО основан на безграмотности. Сирийцы, особенно алавитская диктатура, очень уважают фашистов и открыто их ставят в пример.

>Эт вряд ли. Судя по-происходящему, "вектор ненависти", он того, явно сконцентрировался сейчас на Израиле.

Вы гений-ясновидец. То, что около 2000 человек (на порядок больше считая всяких водителей, но все равно мизер) решили повоевать с Израилем, политическая ситуация в Ливане не изменилась.

>Уууу, под шум новой ближневосточной войны на Форум заглянул очередной борцун с "зоологическим русским антисеметизмом". :-/ Феерично.

"Под шум новой ближневосточной войны на Форум заглянул очередной" И.И. Флеймогонный, судя по тому как и что Вы пишете. Или Вас в связи со стажем передергивает?

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Rd
От Андю
К Rd (17.07.2006 02:21:46)
Дата 17.07.2006 02:40:48

Re: опять арабский...

Мадам э Месьё,

>Ваш ХО основан на безграмотности. Сирийцы, особенно алавитская диктатура, очень уважают фашистов и открыто их ставят в пример.

Моё ИМХО основано на том, что я ещё нигде не встречал уважительного отношения к "фашизму". Ни в России, ни во Франции, ни в Германии, ни в других местах, где я бывал. Если брать именно некое "общественное мнение" в стране, а не у отдельных его сограждан.

Про Сирию... Вам, как сирийцу (я так понял) виднее.

Да, и ещё -- вы обороты сбавьте, пож-та. Не вам, представителю великого но сирийского народа, судить о моей грамотности.

>Вы гений-ясновидец. То, что около 2000 человек (на порядок больше считая всяких водителей, но все равно мизер) решили повоевать с Израилем, политическая ситуация в Ливане не изменилась.

Я реалист. Т.к. если завтра итальянские самолёты начнут усиленно выбамбливать окрестности Марселя (правильно/неправильно -- вопрос отдельный), я сделаюсь италофобом, как и подявляющее большинство моих соседей.

>"Под шум новой ближневосточной войны на Форум заглянул очередной" И.И. Флеймогонный, судя по тому как и что Вы пишете. Или Вас в связи со стажем передергивает?

Бу-га-га. Т.е., в лужицу вы смачно бурррркнули-с и считаете это нормальным, ув. сириец ?! Ай-ай-ай, нехорошо.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Rd
К Андю (17.07.2006 02:40:48)
Дата 17.07.2006 02:56:41

Re: опять арабский...

Здравствуйте!

>Про Сирию... Вам, как сирийцу (я так понял) виднее.

Да, мне виднее. Вам бы тоже стало виднее, если бы Вы поинтересовались.

>Да, и ещё -- вы обороты сбавьте, пож-та. Не вам, представителю великого но сирийского народа, судить о моей грамотности.

Я могу судить о Вашей грамотности сколько угодно, и называть Вас безграмотным на основе того, что Вы пишете.

>Я реалист. Т.к. если завтра итальянские самолёты начнут усиленно выбамбливать окрестности Марселя (правильно/неправильно -- вопрос отдельный), я сделаюсь италофобом, как и подявляющее большинство моих соседей.

Если это попытка провести аналогию с Ливаном, то она безграмотная, приходится повторяться.

>Бу-га-га. Т.е., в лужицу вы смачно бурррркнули-с и считаете это нормальным, ув. сириец ?! Ай-ай-ай, нехорошо.

До чего Вы метко описываете свои действия.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Rd
От ZIL
К Андю (17.07.2006 00:34:06)
Дата 17.07.2006 01:28:39

Re: опять арабский...

Добрый день.


>Уууу, под шум новой ближневосточной войны на Форум заглянул очередной борцун с "зоологическим русским антисеметизмом". :-/ Феерично.

Не хотите ли Вы сказать, уважаемый Андю, что Россия (так же, но не только) - страна свободная от антисемитизма? Если говорить этого Вы не хотите, тогда зачем такие бурные реакции на справедливое утверждение?


С уважением, ЗИЛ.
От Сергей Зыков
К ZIL (17.07.2006 01:28:39)
Дата 17.07.2006 02:24:15

Re: опять арабский...


>
>Не хотите ли Вы сказать, уважаемый Андю, что Россия (так же, но не только) - страна свободная от антисемитизма? Если говорить этого Вы не хотите, тогда зачем такие бурные реакции на справедливое утверждение?

Антисемиты даже в Израиле есть :) так шта он тоже несвободен

>С уважением, ЗИЛ.
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От ZIL
К Сергей Зыков (17.07.2006 02:24:15)
Дата 17.07.2006 03:21:46

Re: опять арабский...

Добрый день.


>Антисемиты даже в Израиле есть :) так шта он тоже несвободен

ИМХО самый верный способ стать антисемитом - пожить в Израиле :) Как-то рав рассказывал, что мол евреи они как удобрение, когда по чужим странам разбросанны; а когда собрались в израиле, получилась куча дерьма :)


С уважением, ЗИЛ.
От Андю
К ZIL (17.07.2006 01:28:39)
Дата 17.07.2006 01:56:11

Re: опять арабский...

Мадам э Месьё,

>Не хотите ли Вы сказать, уважаемый Андю, что Россия (так же, но не только) - страна свободная от антисемитизма?

Нет, конечно, я этого сказать не могу и не хочу. Россия также несвободна от русофобии, татарофобии, укрофобии, грузинофобии, франкофобии, американофобии, etc., etc., etc., и , но это уже к счастью !, гомофобии.

>Если говорить этого Вы не хотите, тогда зачем такие бурные реакции на справедливое утверждение?

Утверждение, на которое последовало моё, как вы говорите, "бурное реагирование", я справедливым не считаю. Совсем т.е.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ZIL
К Андю (17.07.2006 01:56:11)
Дата 17.07.2006 02:15:38

Re: опять арабский...

Добрый день.


>>Не хотите ли Вы сказать, уважаемый Андю, что Россия (так же, но не только) - страна свободная от антисемитизма?
>
>Нет, конечно, я этого сказать не могу и не хочу. Россия также несвободна от русофобии, татарофобии, укрофобии, грузинофобии, франкофобии, американофобии, etc., etc., etc., и , но это уже к счастью !, гомофобии.

Я рад что Вы так считаете. Кроме гомофобии. По мне, чем больше гомосексуалитов - тем лучше. Спрос на меня у девушек возрастет (по крайней мере теоретически).


>>Если говорить этого Вы не хотите, тогда зачем такие бурные реакции на справедливое утверждение?
>
>Утверждение, на которое последовало моё, как вы говорите, "бурное реагирование", я справедливым не считаю. Совсем т.е.

Ну тогда почему бы не дать автору утверждения объяснить себя? Возможно он имеет какие то основания так говорить.


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К Rd (16.07.2006 22:01:28)
Дата 16.07.2006 22:24:35

Re: опять арабский...


>В России антисемитизм распространен больше, чем в любой другой стране Европы, но Вы же безграмотный.

Безусловно в европах евреев любят больше чем в России, особенно горячо любовь проявилась в начале 30 годов прошлого века.

Вобще то самое антисемитское государство европы это Польша.
От ЦВК
К СОР (16.07.2006 22:24:35)
Дата 17.07.2006 11:01:59

А Латвия с Эстонией? (-)
От astro-01
К Rd (16.07.2006 22:01:28)
Дата 16.07.2006 22:12:40

Re: опять арабский...

>"Фашист" пафосное слово в России. Для всего остального мира это обычное слово
Что, и в Израиле?

>На юге Ливана все, кроме Хизбаллы, слишком сильно друг друга не любят, чтобы о евреях думать.
Вы там много раз бывали, чтобы судить увереннее, чем я?

>Вы в школе учились, а то сомнения возникают. Антисемитизм это ненависть к евреям, к семитским народам этот термин отношения не имеет.
Хорошо сказано. Семитов семитства лишили. Наверное, очень грамотный мне собеседник попалсмя.

>В России антисемитизм распространен больше, чем в любой другой стране Европы
? Почему?

>Израиль не изображает, так как ему есть чем заняться. А Иран должен перестать всякое предлагать и определится, чего он хочет, так как время на размышление не бесконечно.
К Ирану - бабские придирки, а про МАГАТЭ что-то никак разговор не выходит...


>С уважением, Rd
От ZIL
К astro-01 (16.07.2006 22:12:40)
Дата 16.07.2006 22:57:05

Re: опять арабский...

Добрый день.

>>"Фашист" пафосное слово в России. Для всего остального мира это обычное слово
>Что, и в Израиле?

И в Израиле.

>>Вы в школе учились, а то сомнения возникают. Антисемитизм это ненависть к евреям, к семитским народам этот термин отношения не имеет.
>Хорошо сказано. Семитов семитства лишили. Наверное, очень грамотный мне собеседник попалсмя.

Все же этимология слова антисемитизм в данном случае нипричем, и хорошо известно что этот термин обозначает:
"Антисемитизм, одна из форм национальной и религиозной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям." (БСЭ)


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К Rd (16.07.2006 20:46:07)
Дата 16.07.2006 21:02:49

Re: опять арабский...


>Бред. Арабские режимы являются калькой с европейских фашистов, поэтому мир им нужен меньше всего.

Что все арабские режимы фашисты, Израиль образец демократии? Сравните сколько существует Израиль и эти арабские режимы.

>>В "чисто человеческом" отношении к Израилю и его политике у жителей окрестных стран расхождений нет - с этим, думаю, Вы согласитесь.
>
>В Сирии, Иордании и Египте распространен антисемитизм, остальным последние лет 20 скорее пофигу. Ливанским шиитов, например, Израиль сам по себе не интересует.

Неправда, если там, что и есть так антисионизм, можете эксперимент провести принять ислам.


>В связи с этим соседям, особенно Сирии и южному Ливану, придется плохо.

Да им плохо приходистя всю историю Израиля.


>Вода у Вас еще есть?

Россия по запасам воды богатейшая страна, всю не выпьете.


>Голаны можно было бы отдать, если бы с другой стороны Голан не сидел идиот Башар, который ведет себя как отморозок - вспомните Харири. А иранцам луцше перестать из себя великую дезрхавы изображать, а то с ними саудовцы разберутся быстрее Израиля.

Интересно кто там Ирак бомбил и призывает бомбить Иран, Сирию?


>Скорее Россию "отсадят", когда вяснится, что Российская наука умерла. Это так, к слову.

К слову Иран поставил (если конечно поставил) ракеты Ливану, а не Чечне.
От ZIL
К СОР (16.07.2006 21:02:49)
Дата 16.07.2006 21:47:17

Re: опять арабский...

Добрый день.


>Что все арабские режимы фашисты, Израиль образец демократии? Сравните сколько существует Израиль и эти арабские режимы.

Расскажите, пожалуйста, сколько времени существуют режимы арабских соседей Израиля - Ливана, Сирии, Иордании и Египта!

А вообще-то в регионе Израиль и в самом деле образец демократии. Это сложно оспаривать, если Вы конечно понимаете значение слова "демократия".

>Неправда, если там, что и есть так антисионизм, можете эксперимент провести принять ислам.

Вы говорите что в арабских странах нет антисеметизма, или я Вас неправильно понял?

>Да им плохо приходистя всю историю Израиля.

А воду знамо кто выпил.


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К ZIL (16.07.2006 21:47:17)
Дата 16.07.2006 22:04:01

Re: опять арабский...


>Расскажите, пожалуйста, сколько времени существуют режимы арабских соседей Израиля - Ливана, Сирии, Иордании и Египта!


Столько сколько существуют арабы, и евреев там не трогали.

>А вообще-то в регионе Израиль и в самом деле образец демократии. Это сложно оспаривать, если Вы конечно понимаете значение слова "демократия".

В европейском понимание демократии.


>Вы говорите что в арабских странах нет антисеметизма, или я Вас неправильно понял?

Я же предлагал провести эксперимент, принять ислам.
От ZIL
К СОР (16.07.2006 22:04:01)
Дата 16.07.2006 22:39:22

Re: опять арабский...

Добрый день СОР.

>>Расскажите, пожалуйста, сколько времени существуют режимы арабских соседей Израиля - Ливана, Сирии, Иордании и Египта!
>

>Столько сколько существуют арабы, и евреев там не трогали.

Арабы существуют что-то 4 тысячи лет (?). А ответ на мой вопрос, я понимаю, Вы не знаете, но все же свободно ведете рассуждения по теме от Вас далекой бесконечно.

>>А вообще-то в регионе Израиль и в самом деле образец демократии. Это сложно оспаривать, если Вы конечно понимаете значение слова "демократия".
>
>В европейском понимание демократии.

Простите, а какие бывают понимания демократии, и в чем они отличаются?


>>Вы говорите что в арабских странах нет антисеметизма, или я Вас неправильно понял?
>
>Я же предлагал провести эксперимент, принять ислам.

Т.е. Вы не знаете, а предлагаете евреям проэксперементировать, приняв ислам... Оригинально.

(На всякий случай - еврей это вероисповедание, а не национальность.)


С уважением, ЗИЛ.
От Stein
К ZIL (16.07.2006 22:39:22)
Дата 17.07.2006 01:09:10

Re: опять арабский...

>>>Расскажите, пожалуйста, сколько времени существуют режимы арабских соседей Израиля -Ливана, Сирии, Иордании и Египта!

Иордания старше. И?

>Простите, а какие бывают понимания демократии, и в чем они отличаются?
А это просто. Демократия она есть или ее нет.

>(На всякий случай - еврей это вероисповедание, а не национальность.)
Да не уж то? Вероисповедующим можно родится?
От ZIL
К Stein (17.07.2006 01:09:10)
Дата 17.07.2006 01:42:31

Re: опять арабский...

Добрый день.


>Иордания старше. И?

И все? А то режимы во множественном числе стояли...

>>Простите, а какие бывают понимания демократии, и в чем они отличаются?
>А это просто. Демократия она есть или ее нет.

Вот и я о том же.

>>(На всякий случай - еврей это вероисповедание, а не национальность.)
>Да не уж то? Вероисповедующим можно родится?

Таки да. Если Вы услышали что-то новое для себя, то можете спросить по человечески. Если же Вы спросили серьезно (что конечно же не так), то родиться вероисповедующим конечно же нельзя.


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К ZIL (16.07.2006 22:39:22)
Дата 16.07.2006 23:41:14

Re: опять арабский...


>>Столько сколько существуют арабы, и евреев там не трогали.
>
>Арабы существуют что-то 4 тысячи лет (?).

Вы считаете что сущность арабов изменяется от формы режима? Если они станут демократми то как бонус будет любовь к евреям?

>А ответ на мой вопрос, я понимаю, Вы не знаете, но все же свободно ведете рассуждения по теме от Вас далекой бесконечно.

Просто вы пытетесь увести разговор в не имеющее к теме русло.


>Простите, а какие бывают понимания демократии, и в чем они отличаются?

Отличаются от чего? Есть еще американская демократия, японская, российская.



>>Я же предлагал провести эксперимент, принять ислам.
>
>Т.е. Вы не знаете, а предлагаете евреям проэксперементировать, приняв ислам... Оригинально.

не евряем. Ну вы же бездоказательно обвиняете арабов в антисемитизме. Я утверждаю, что национальность вторична.

>(На всякий случай - еврей это вероисповедание, а не национальность.)



И после этого арабы виноваты?




От ZIL
К СОР (16.07.2006 23:41:14)
Дата 17.07.2006 01:19:11

Re: опять арабский...

Добрый день СОР.


>>>Столько сколько существуют арабы, и евреев там не трогали.
>>
>>Арабы существуют что-то 4 тысячи лет (?).
>
>Вы считаете что сущность арабов изменяется от формы режима? Если они станут демократми то как бонус будет любовь к евреям?

СОР, зачем Вы путаете людей? Вы написали выше цитируемого буквально следующее: "Что все арабские режимы фашисты, Израиль образец демократии? Сравните сколько существует Израиль и эти арабские режимы." Я Вам ответил (в форме встречного вопроса), что режимы арабских соседей Израиля моложе Изряиля. Вы этого не знали и ушли от ответа. Теперь вы зачем-то говорите о сущности.

А если вернуться к первоначальному вопросу, то да, Израиль - образец демократии на ближнем востоке. Демократия это форма государственного правления, при которой власть избираются гражданами государства на свободных выборах. Ни в Сирии, ни в Египте, ни в Иордании свободных выборов нет. Более того, режимы Сирии и Египта являются формой диктатуры, а Иордании - формой монархии. Впрочем я не политолог, возможно есть более точные определения.

>>А ответ на мой вопрос, я понимаю, Вы не знаете, но все же свободно ведете рассуждения по теме от Вас далекой бесконечно.
>
>Просто вы пытетесь увести разговор в не имеющее к теме русло.

Да нет, мне в этом смысла никакого.

>>Простите, а какие бывают понимания демократии, и в чем они отличаются?
>
>Отличаются от чего? Есть еще американская демократия, японская, российская.

Ага... Мощно. А есть еще египетская демократия, сирийская, иорданская... И израильский тоталитаризм... Или Вы запутались в своих мыслях, или... Впрочем я уверен что запутались. Про демократию я уже написал выше.

>>>Я же предлагал провести эксперимент, принять ислам.
>>
>>Т.е. Вы не знаете, а предлагаете евреям проэксперементировать, приняв ислам... Оригинально.
>
>не евряем. Ну вы же бездоказательно обвиняете арабов в антисемитизме. Я утверждаю, что национальность вторична.

Я никого не обвиняю. Если арабы хотят быть антисемитами - пожалуйста, Б-г им судья. Знаете, мне даже не важно, является ли враждебное отношение арабских (впрочем мусульманских вообще) стран к Израилю антисемитизмом, или антисионизмом. Суть остается та же. Арабы не хотят еврейской страны в Израиле. Иранцы (не арабы, заметьте) не хотят в Израиле евреев. Те кто разбираются в политике лучше меня, смогут ответить вам точнее.

>>(На всякий случай - еврей это вероисповедание, а не национальность.)
> И после этого арабы виноваты?

Не понял, извините.


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К ZIL (17.07.2006 01:19:11)
Дата 17.07.2006 02:19:23

Re: опять арабский...


>
>СОР, зачем Вы путаете людей? Вы написали выше цитируемого буквально следующее: "Что все арабские режимы фашисты, Израиль образец демократии? Сравните сколько существует Израиль и эти арабские режимы." Я Вам ответил (в форме встречного вопроса), что режимы арабских соседей Израиля моложе Изряиля. Вы этого не знали и ушли от ответа. Теперь вы зачем-то говорите о сущности.

Значит я неправильно выразился. Слово режим вычеркнуть. Смысл, арабы там были, Израиля небыло и небыло антисемитизма.

>А если вернуться к первоначальному вопросу, то да, Израиль - образец демократии на ближнем востоке. Демократия это форма государственного правления, при которой власть избираются гражданами государства на свободных выборах. Ни в Сирии, ни в Египте, ни в Иордании свободных выборов нет. Более того, режимы Сирии и Египта являются формой диктатуры, а Иордании - формой монархии. Впрочем я не политолог, возможно есть более точные определения.

В Иране есть свободные выборы.

>>>А ответ на мой вопрос, я понимаю, Вы не знаете, но все же свободно ведете рассуждения по теме от Вас далекой бесконечно.
>>
>>Просто вы пытетесь увести разговор в не имеющее к теме русло.
>
>Да нет, мне в этом смысла никакого.

>>>Простите, а какие бывают понимания демократии, и в чем они отличаются?
>>
>>Отличаются от чего? Есть еще американская демократия, японская, российская.
>
>Ага... Мощно. А есть еще египетская демократия, сирийская, иорданская... И израильский тоталитаризм... Или Вы запутались в своих мыслях, или... Впрочем я уверен что запутались. Про демократию я уже написал выше.

Ну так в Ливане демократия, некоторые считают, что были честные выборы. И требуют тоталитарных решений.

>>>>Я же предлагал провести эксперимент, принять ислам.
>>>
>>>Т.е. Вы не знаете, а предлагаете евреям проэксперементировать, приняв ислам... Оригинально.
>>
>>не евряем. Ну вы же бездоказательно обвиняете арабов в антисемитизме. Я утверждаю, что национальность вторична.
>
>Я никого не обвиняю. Если арабы хотят быть антисемитами - пожалуйста, Б-г им судья. Знаете, мне даже не важно, является ли враждебное отношение арабских (впрочем мусульманских вообще) стран к Израилю антисемитизмом, или антисионизмом. Суть остается та же. Арабы не хотят еврейской страны в Израиле. Иранцы (не арабы, заметьте) не хотят в Израиле евреев. Те кто разбираются в политике лучше меня, смогут ответить вам точнее.

Суть втом, что не хотят Израиля в том виде, в котором он есть. Так его бы и атеисты не захотели на тех же условиях.

>>>(На всякий случай - еврей это вероисповедание, а не национальность.)
>> И после этого арабы виноваты?
>
>Не понял, извините.

Да, ладно это ваши разборки, только еврей все же национальность.
От ZIL
К СОР (17.07.2006 02:19:23)
Дата 17.07.2006 03:11:48

Re: опять арабский...

Добрый день СОР.


>Значит я неправильно выразился. Слово режим вычеркнуть. Смысл, арабы там были, Израиля небыло и небыло антисемитизма.

Тогда надо иначе. Арабы там были, евреи были задолго до арабов, и небыло (когда еще арабов небыло) антисемитизма.

>В Иране есть свободные выборы.

Опять таки, я не политолог, но по моему в Иране существует некий орган который одобряет кандидатов и т.д.

>Ну так в Ливане демократия, некоторые считают, что были честные выборы. И требуют тоталитарных решений.

Кто требует в Ливане тоталитарных решений, и что это за решения?

>Суть втом, что не хотят Израиля в том виде, в котором он есть. Так его бы и атеисты не захотели на тех же условиях.

Во-первых атеистам персам, например, было бы начхать на палестинцев, как начхать на них, скажем, корейцам.
Во-вторых, ну и что если арабам/мусульманам не нравиться что-то в еврейском государстве? Они что, судьи народов, что ли? Мне вот французы не нравяться. Станете Вы меня оправдывать, если я начну лупить из РСЗО по Марселю?

>Да, ладно это ваши разборки, только еврей все же национальность.

Нет, все же вероисповедание. Вы можете принять иудаизм, и будете таким же евреем как главный равин Израиля, а в израильском паспорте в графе национальность у Вас будет написанно "еврей".


С уважением, ЗИЛ.
От Гриша
К СОР (17.07.2006 02:19:23)
Дата 17.07.2006 03:07:40

До формирования Израиля в арабском мире не было антисеметизма? Бугага (с)
От Mich
К astro-01 (16.07.2006 19:53:15)
Дата 16.07.2006 20:21:00

Re: опять арабский...

>Не в этом дело - если б Израиль это понял, войн бы не было. Вести себя нужно нормально.
Что было "ненормального" в поведении Израиля после вывода войск из Южного Ливана больше 6 лет назад? Или обстрелы и провокации на границе, убийства солдат и торговля их телами - это нормальность ?

>Про региональный консенсус. В "чисто человеческом" отношении к Израилю и его политике у жителей окрестных стран расхождений нет - с этим, думаю, Вы согласитесь.
Нет не соглашусь. Чисто человеческие отношения были в разные периоды совершенно разные - не вдаваясь в подробности - не все арабы отказывают Израилю в праве на существование и считают что уничтожение его населения есть основная составляющая их политики по отношению к Израилю.

>Когда этот консенсус трансформируется в политическое решение - вопрос времени.
>Это акробатика на шатких подмостках - рано или поздно ей будет финал. Даже ведь >США - они не вечно в силе. Достаточно одного неумелого шага - и все, и очень быстро.
У вас дети есть ? Если есть они будут примерно третьим поколением, которое это утверждает.

>На мой скромный взгляд, обстановка накаляется со временем, а позитивного решения "с Израилем" соседи вокруг просто не видят.
Значит вы не знаете какие обстановки здесь уже бывали.

>Теперь про глобальный консенсус. Такое впечатление, что регион много лет - наверное, с тысячу - жил себе мирно без больших войн друг с другом (пришлых османов и других крестоносцев в расчет не берем). Это понимают уже во всем мире.
Это чушь. Это понимают те кто не видит войн и разногласий между арабами или арабов с персами.

>Как понимают и то, что несчастный сворованный солдат - повод, а не причина. А причина - желание у соседа инфраструктуру побомбить, ибо неприятно жить с богатыми соседями. Маяк там, мосты, дороги, электростанции. За это время уже на порядок больше трупов наделали. Так что это или агрессия, прикрытая подвернувшимся casus belli, или как минимум неумелые неадресные действия ЦАХАЛа. Замкнутый круг.
А это еще большая чушь. Это кто бедный то - Израиль по сравнению с Ливаном бедный ? Что за однобокое видение такое - "причина войны бомбить инфраструктуру соседей".
А потери Израиля издалека не видны да ? Люди здесь не гибнут, экономика не страдает - всё в порядке. Такой взгляд сродни вере в то что в России по улицам медведи ходят.

>Если ученик всех соседей задирает, а потом бежит учительнице жаловаться - его потерпят немного, а потом пересадят. За парту без соседей.

Кто бежит жаловаться ? Ливанское правительство ?

> Теперь про позитивное решение вопроса. Может, Голаны отдать, а? Гладишь и мир будет - пусть и без соплей взаимной радости, как с Египтом. Или воду жалко? Может, в Димону иранских инспекторов пустить, а? Глядишь, и война прекратятся на веки вечные.

Значит опыт здесь такой - когда начинаешь отдавать становится только хуже. Садятся на голову, потому что трактуется это не как добрая воля, а как слабость. А слабых здесь едят. Последний и живейший пример - выход из Ливана и из Газы.

>Думаю, следовало бы и Голаны отдать, и МАГАТЭ к себе пустить - серьезно. Это не так страшно, как кажется. А то, боюсь - скоро могут отсадить с парты.
Не бойтесь.
От astro-01
К Mich (16.07.2006 20:21:00)
Дата 16.07.2006 20:39:27

Re: опять арабский...

>Что было "ненормального" в поведении Израиля после вывода войск из Южного Ливана больше 6 лет назад? Или обстрелы и провокации на границе, убийства солдат и торговля их телами - это нормальность ?
Во-первых, не надо было туда входить. Во-вторых, не использовать ливанские дела для того чтобы добить Сирию.

>Нет не соглашусь. Чисто человеческие отношения были в разные периоды совершенно разные - не вдаваясь в подробности - не все арабы отказывают Израилю в праве на существование и считают что уничтожение его населения есть основная составляющая их политики по отношению к Израилю.

Уничтожения населения Израиля не хочет даже апресловутый Ахмадинеджад. Не пытайтесь казаться бедненькими. Среди тех, кого бомбит ЦАХАЛ в Ливане, так если кто и думает, то подавляющее меньшинство.

>У вас дети есть ? Если есть они будут примерно третьим поколением, которое это утверждает.
Глупее нет из матиндукции что-то в политике выводить. Пятое поколение крестоносцев утверждало то же самое с еще большим основанием.

>Это чушь. Это понимают те кто не видит войн и разногласий между арабами или арабов с персами.
Ничего сопоставимо по масштабу арабо-израильскому конфликту во внутрисемитских конфликтах я не вижу. Мне известно, что там спокон веку жили евреи, и ни с кем не воевали. И их никто целенаправленно не трогал. Почему бы не повторить тот опыт?

>А это еще большая чушь. Это кто бедный то - Израиль по сравнению с Ливаном бедный ? Что за однобокое видение такое - "причина войны бомбить инфраструктуру соседей".
Ливан быстро богател последние годы, и это было плохо для Израиля. Вялотекущий конфликт у соседа - самое то.

>А потери Израиля издалека не видны да ? Люди здесь не гибнут, экономика не страдает - всё в порядке. Такой взгляд сродни вере в то что в России по улицам медведи ходят.

>Кто бежит жаловаться ? Ливанское правительство ?
Нет. Израиль на весь мир голосить будет.

>Значит опыт здесь такой - когда начинаешь отдавать становится только хуже. Садятся на голову, потому что трактуется это не как добрая воля, а как слабость. А слабых здесь едят. Последний и живейший пример - выход из Ливана и из Газы.

У Вас девиантная психология галактики Кин-Дза-Дза. Жили там евреи великолепно тысячи лет без Цахала и ЯО, и никто их не трогал.

Так что с Голанами и с МАГАТЭ? Ради мира - эти проблемы можно решить, али табу?
От Mich
К astro-01 (16.07.2006 20:39:27)
Дата 17.07.2006 00:18:24

Re: опять арабский...

[бред поскипан] (c)
>Так что с Голанами и с МАГАТЭ? Ради мира - эти проблемы можно решить, али табу?
Ради "мира" или хотя бы тишины на несколько лет, Израиль сегодня должен долбать Хизбаллу так чтобы щепки летели. Даже если это будет стоить непонимания и негодования некоторых участников Форума.

От А.Никольский
К СОР (16.07.2006 18:21:04)
Дата 16.07.2006 18:34:48

Re: Вобщето Израиль...

Требования Израиля направлены на то, чтобы Ливан собственно и стал государством, вполне оправданы и не чрезмерны - существование таких милиций с ПКРами и своей внешней политикой, как Хизболла, трудно согласуется с каким-бы то ни было государством. Другое дело, что нынешнее ливанское правительство вряд ли в состоянии выполнить это требование

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (16.07.2006 18:34:48)
Дата 16.07.2006 20:09:56

Я это имелл ввиду

>Требования Израиля направлены на то, чтобы Ливан собственно и стал государством, вполне оправданы и не чрезмерны - существование таких милиций с ПКРами и своей внешней политикой, как Хизболла, трудно согласуется с каким-бы то ни было государством. Другое дело, что нынешнее ливанское правительство вряд ли в состоянии выполнить это требование

Требования Израиля к Ливану после его деятельности и их последвий там, чистая фантастика. Потому удары по Ливану являются простой местью, наказанием всего населения, с большей вероятность вызвать там новую гражданскую войну и тем самым отвлечь Хизболлу на внутренние разборки.
От bob909
К СОР (16.07.2006 20:09:56)
Дата 16.07.2006 21:29:56

Re: Я это...

Бред.
>Вчера, 15 июля, Ас-Сеньора призвал Израиль к прекращению огня и заявил, что армия Ливана готова взять под контроль южные районы страны.
Вы, похоже, лучше ливанцев знаете как они там...
От СОР
К bob909 (16.07.2006 21:29:56)
Дата 16.07.2006 21:57:36

Re: Я это...

>Бред.
>>Вчера, 15 июля, Ас-Сеньора призвал Израиль к прекращению огня и заявил, что армия Ливана готова взять под контроль южные районы страны.
>Вы, похоже, лучше ливанцев знаете как они там...


Это которого США с Израилем к власти поставили, обвинив Сирию в терроризме? ну флаг ему в руки, гражданская война в Ливане безусловно на пользу Израиля.
От Colder
К А.Никольский (16.07.2006 14:55:34)
Дата 16.07.2006 15:00:31

Re: армия есть,...

>Израиль, собственно, и подразумевает в своих призывах сделать ливанскую армию способной взять под контроль юг Ливана.

Угу, а чтобы сделать ее способной, разносит всю страну.

>А из средств ПВО у ливанской армии вроде только ПЗРК и какие-то зенитные пушки (Вулкан что ли?) на М113, уже показывали в новостях. Боевых самолетов вообще нет

Иными словами, армия не вооружена против главной угрозы вообще. Я правильно понял, что она сейчас вообще ничего не делает? Т.е. для ливанских военных присяга пустой звук?
И еще интересный такой вопросик: нынешняя ливанская операция - это полномасштабная война. Как я понял, веление нашего времени официально войны не объявлять?