От Eugene
К Рядовой-К
Дата 16.07.2006 03:03:07
Рубрики WWII; Армия;

Скажу, что Тов. М-давид преувеличивает. ;))

Описывается какая-то идеальная структура с немерянным количеством времени, людей, оружия и снаряжения для отбора, слаживания и обучения. И напрочь забывается, что в массированной войне, коей была ВМВ, супер-взвод супер-терминаторов разносится в пыль артподготовкой. А проведена она сопливыми первогодками или ветеранами при орудиях - не важно.

Тактическая самостоятельность солдата - вещ хорошая в спецназе, а в линейном подразделении, действующем в составе высшего подразделения ето - излишество. Не обладающи всеми етими крутостями советские солдаты вполне успешно воевали малыми группами в Сталинграде и Берлине.

Ну и так далее...

С уважением, Евгений.
От ПРОФИ
К Eugene (16.07.2006 03:03:07)
Дата 17.07.2006 01:41:12

Re: Скажу, что...

>Описывается какая-то идеальная структура с немерянным количеством времени, людей, оружия и снаряжения для отбора, слаживания и обучения. И напрочь забывается, что в массированной войне, коей была ВМВ, супер-взвод супер-терминаторов разносится в пыль артподготовкой. А проведена она сопливыми первогодками или ветеранами при орудиях - не важно.

>Тактическая самостоятельность солдата - вещ хорошая в спецназе, а в линейном подразделении, действующем в составе высшего подразделения ето - излишество. Не обладающи всеми етими крутостями советские солдаты вполне успешно воевали малыми группами в Сталинграде и Берлине.

>Ну и так далее...

.

>С уважением, Евгений.

Мне представляется пост верным, только выделить, как залог успехов стоит не солдата, а отличного унтера, у которого и солдат растеряха на глазах. Даже сопляки из гитлерюгенда под хорошим унтером хорошо воевали. Нужно сказать, ежели на месте немцев были любые другие при том же соотношении, капут им был бы не в 45, а где-то в 42-м, если не раньше.
Имею ввиду соотношшение общее - союзников и оси. С уважением
От Никита
К ПРОФИ (17.07.2006 01:41:12)
Дата 17.07.2006 11:34:50

Не знаю насчет унтеров.

Тут все воспитание. Немецкое упорство отмечали и в ПМВ и в ВМВ.

Два примера из Нормандии. По воспоминаниям одного канадца в деревне в ходе боя на их группу из 20 чел. лицом к лицу выскочило 3 гитлерюгенда из 12 дивизии. Как он сказал - я бы в похожей ситуации бросил оружие, а эти сопляки начали стрелять. В результате один из немцев умудрился скрыться.
В другой ситуации, будучи блокированными в бункере, у некоторых гитлерюгендов штаны были мокрыми от страха, попытки паниковать или сдаться пресекались офицером. После этого немцы прорвались. Так что тут у кого как. Политморсос иногда индивидуален и унтер - не панацея.
От ЖУР
К Никита (17.07.2006 11:34:50)
Дата 17.07.2006 11:41:43

Ну и ?А и русское не отмечалось ?А английское?

>Тут все воспитание. Немецкое упорство отмечали и в ПМВ и в ВМВ.

>Два примера из Нормандии. По воспоминаниям одного канадца в деревне в ходе боя на их группу из 20 чел. лицом к лицу выскочило 3 гитлерюгенда из 12 дивизии. Как он сказал - я бы в похожей ситуации бросил оружие, а эти сопляки начали стрелять. В результате один из немцев умудрился скрыться.
>В другой ситуации, будучи блокированными в бункере, у некоторых гитлерюгендов штаны были мокрыми от страха, попытки паниковать или сдаться пресекались офицером. После этого немцы прорвались. Так что тут у кого как. Политморсос иногда индивидуален и унтер - не панацея.

Вот именно. Упорные бойцы были у всех участников ПМВ и ВМВ. Даже думаю у итальянцев найдутся примеры. А вот такого унтер-офицерского состава как у немцев ИМХО не было ни у кого.

ЖУР
От Никита
К ЖУР (17.07.2006 11:41:43)
Дата 17.07.2006 12:04:42

Re: Ну и...

>Вот именно. Упорные бойцы были у всех участников ПМВ и ВМВ. Даже думаю у итальянцев найдутся примеры. А вот такого унтер-офицерского состава как у немцев ИМХО не было ни у кого.

Как сказать. Упорство и политморсос немцев отмечалось всеми их противниками в обеих войнах. К сожалению, о России такого сказать нельзя. Прямо сравнивая русских с немцами в ПМВ, кто-то (ИМХО Керсновский) писал про ПМВ о том, что у нас трудно представить себе повсемествого сопротивления в одиночку или мелкими группами из каких-то ям и воронок. Тут не только в унтерах дело. Скорее вопрос в исполнительности и чувстве долга, помноженном на идеологическую индоктринацию и крепкое образование.
От ЖУР
К Никита (17.07.2006 12:04:42)
Дата 17.07.2006 12:30:39

Re: Ну и...

>Тут не только в унтерах дело. Скорее вопрос в исполнительности и чувстве долга, помноженном на идеологическую индоктринацию и крепкое образование.

Согласен но что не только в унтерах. Однаков политморсос вещь непостоянная. А унтра цементируют неоднородную по исполнительности, чувству долга, образованиею и прочим характеристикам массу рядовых.
И потом упорство в бою не всегда достаточно. Куда важнее иногда бывает прошагать еще 10 км или вырыть еще пару траншей. В таких случаях чаще всего "палка капрала" куда полезнее чем идеологическая индоктринация.

ЖУР
От Никита
К ЖУР (17.07.2006 12:30:39)
Дата 17.07.2006 12:37:14

Немцам для этого палки не надо. Они такие по жизни. Так работают и живут. (-)
От ЖУР
К Никита (17.07.2006 12:37:14)
Дата 17.07.2006 12:48:03

Точно. И в плен не сдаются. И перебежчиков у них не бывает. (-)
От Никита
К ЖУР (17.07.2006 12:48:03)
Дата 17.07.2006 12:50:30

Я, собственно, про траншеи. Перебежчиков у них действительно было ничтожное

кол-во, что, в общем-то, тоже показательно.
От Александр Солдаткичев
К Никита (17.07.2006 12:50:30)
Дата 17.07.2006 12:59:59

Re: Я, собственно,...

Здравствуйте

Читая Гланца, складывается впечатление, что перебежчики к немцам текут непрерывным потоком - никакой разведки не нужно, сами приходят и докладывают :-/

С уважением, Александр Солдаткичев
От Никита
К Александр Солдаткичев (17.07.2006 12:59:59)
Дата 17.07.2006 13:01:59

Это слишком трудная тема. У меня, видимо, не больше информации, чем у Вас

за исключением не слишком результативных поисков результатов психвойны немцев в годы ВОВ, поэтому я воздержусь от комментариев.

С уважением,
Никита
От eugend
К Никита (17.07.2006 12:04:42)
Дата 17.07.2006 12:21:07

Re: Ну и...

>>Вот именно. Упорные бойцы были у всех участников ПМВ и ВМВ. Даже думаю у итальянцев найдутся примеры. А вот такого унтер-офицерского состава как у немцев ИМХО не было ни у кого.
>
>Как сказать. Упорство и политморсос немцев отмечалось всеми их противниками в обеих войнах. К сожалению, о России такого сказать нельзя. Прямо сравнивая русских с немцами в ПМВ, кто-то (ИМХО Керсновский) писал про ПМВ о том, что у нас трудно представить себе повсемествого сопротивления в одиночку или мелкими группами из каких-то ям и воронок.

Свечин, "Искусство вождения полка"
От Никита
К eugend (17.07.2006 12:21:07)
Дата 17.07.2006 12:36:01

Спасибо за поправку, писал по памяти и ошибся (-)
От Amstrong
К Eugene (16.07.2006 03:03:07)
Дата 16.07.2006 10:09:39

Ре: Скажу, что...

>Тактическая самостоятельность солдата - вещ хорошая в спецназе, а в линейном подразделении, действующем в составе высшего подразделения ето - излишество. Не обладающи всеми етими крутостями советские солдаты вполне успешно воевали малыми группами в Сталинграде и Берлине.

а может те солдаты что УСПЕШНО воевали в Сталинграде и Берлине шожими крутостями обладали? :=)
Здесьто речь не про противостовление массовой и профисионалной армии а про особенности в подготовке немецкой массовой армии.
От Bronevik
К Eugene (16.07.2006 03:03:07)
Дата 16.07.2006 04:06:36

Re: Скажу, что...

Доброго здравия!
>Описывается какая-то идеальная структура с немерянным количеством времени, людей, оружия и снаряжения для отбора, слаживания и обучения. И напрочь забывается, что в массированной войне, коей была ВМВ, супер-взвод супер-терминаторов разносится в пыль артподготовкой. А проведена она сопливыми первогодками или ветеранами при орудиях - не важно.

>Тактическая самостоятельность солдата - вещ хорошая в спецназе, а в линейном подразделении, действующем в составе высшего подразделения ето - излишество. Не обладающи всеми етими крутостями советские солдаты вполне успешно воевали малыми группами в Сталинграде и Берлине.

>Ну и так далее...
 И тем не менее индивидуальной подготвке пехотинца немцы уделяли повышенное внимание.
>С уважением, Евгений.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...