От Tiflis
К Eugene
Дата 18.07.2006 20:07:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вам всё...

>Проснитесь, вы очарованы! Хизбалла атакует по всей границе и швыряет ракеты - какая должна быть реакция?

>Пример для совсем упёртых: взорвали дома в Волгодонске и в Москве, перешли границу с Дагестаном - Россия в ответ "активничает" и "ведёт эскалацию конфликта"?

--------------------------------------

Пример неудачный - Чечня часть России, Ливан пока что отдельное государство и частью израиля не является.

А атакует как раз израиль - разве армия Ливана вторгалась на его территорию, бомбила жилые кварталы и мосты, разбомбила хоть одну взлетную полосу хоть в одном аэропорту? Не говоря уже о блокаде с воздуха и моря - сколько стран пытаются вывезти своих граждан чем угодно, машинами, вертолетами и т.д. Все они пытаются как-то изловчиться и в то же время странно молчат по поводу действий израиля. Странно потому что никто вобщем-то и не выступил всерьез против. С молчаливого бездействия и согласия так называемого "мирового сообщества" Ливан тупо бомбят. Другими словами страны запада, в том числе и российское руководство практически на стороне израиля.

Даже арабские страны ведут себя достаточно пассивно. Возможно, что от того, что реальные мотивы и планы израиля совсем иные, чем те, что упоминаются в прессе и это заставляет их быть осторожнее. В любом случае, до бесконечности все скрывать будет нельзя и в ближайшие несколько недель должно проясниться.
От Eugene
К Tiflis (18.07.2006 20:07:55)
Дата 18.07.2006 21:39:24

Ещё раз, специально для вас. Как всё началось.

>>Проснитесь, вы очарованы! Хизбалла атакует по всей границе и швыряет ракеты - какая должна быть реакция?
>
>Пример неудачный - Чечня часть России, Ливан пока что отдельное государство и частью израиля не является.
***********************************
После Хазавюрта Чечня стала уже как бы не частью России. Да и не ето важно, а реакция страны на атаку своей территории.

>А атакует как раз израиль - разве армия Ливана вторгалась на его территорию, бомбила жилые кварталы и мосты, разбомбила хоть одну взлетную полосу хоть в одном аэропорту?
******************************************
Терпеливо повторю для вас ещё раз начало событий:
http://lenta.ru/news/2006/07/12/hezbollah/

"Ливанская военная группировка "Хизбалла" выпустила около тридцати ракет по позициям израильских войск в районе Ферм Шеба, спорных территориях к югу от Ливана, сообщает АФП. Нападавшие заявили также, что захватили двух израильских военнослужащих."

И не только "никто не выступил против", а все стоят за Израиль, который даёт отпор. И даже Египет и Саудовская Аравия возлагают ответственность на Хизбаллу: за развязывание никому не нужной войны; и Ливан: за попустительство Хизбалле.

Евгений.
От Tiflis
К Eugene (18.07.2006 21:39:24)
Дата 19.07.2006 00:53:54

Re: Ещё раз,...

>>Пример неудачный - Чечня часть России, Ливан пока что отдельное государство и частью израиля не является.
>***********************************
>После Хазавюрта Чечня стала уже как бы не частью России. Да и не ето важно, а реакция страны на атаку своей территории.
---------------------------------------------

Что значит "как бы"? Чечня - это не отдельное государство как Ливан, а часть России. Тут никаких "как бы" быть не может. Например, Москва - это в данный момент столица России, а не как бы столица России.



>>А атакует как раз израиль - разве армия Ливана вторгалась на его территорию, бомбила жилые кварталы и мосты, разбомбила хоть одну взлетную полосу хоть в одном аэропорту?
>******************************************
>Терпеливо повторю для вас ещё раз начало событий:
> http://lenta.ru/news/2006/07/12/hezbollah/
>"Ливанская военная группировка "Хизбалла" выпустила около тридцати ракет по позициям израильских войск в районе Ферм Шеба, спорных территориях к югу от Ливана, сообщает АФП. Нападавшие заявили также, что захватили двух израильских военнослужащих."
--------------------------------------

То есть на самом деле обстреляна была "спорная территория" захваченная израилем, а не территория израиля. Вот цитата из той же статьи: "Ливан утверждает, что этот район находится в пределах его границ, однако Израиль настаивает, что отвоевал его у Сирии в Шестидневной войне 1967 года.". Есть ли какие-то договора или документы, подтверждающие передачу Сирией района Ферм Шеба израилю? Если нет, то со стороны израильского правительства было бы глупо ожидать, что им просто так отдадут землю. В этом случае - правильно сделали, что обстреляли, а что им радоваться. Израильские войска, кстати, тоже не сидели сложа руки - "В ответ израильтяне обстреляли из артиллерийских орудий близлежащие ливанские деревни, кроме того израильская авиация разбомбила мост на ливанской территории."

То что сейчас делает израиль - бомбит территорию Ливана по всей стране, а не только у границы, морские порты, аэропорт, какую-то автоколонну с помощью в горах разбомбили и т.д. - все это мало способствует снижению активности Хизбаллы, точнее совсем не способствует. Причина нападения на Ливан в другом - вовсе не из за пропажи двух солдат и обстрела спорной территории. Солдаты наверняка пропадали и обстрелы были и до этого но реакция на это была другой.

Через несколько недель планы израиля, скорее всего, будут видны более явственно, а пока они даже переговоров об освобождении солдат вести не хотят - значит запланировано бомбить дальше.



>И не только "никто не выступил против", а все стоят за Израиль, который даёт отпор. И даже Египет и Саудовская Аравия возлагают ответственность на Хизбаллу: за развязывание никому не нужной войны; и Ливан: за попустительство Хизбалле.
---------------------

Я думаю, что и Египет, и Саудовская Аравия, и другие арабские страны еще выскажуться, а некоторые из них может даже и сами будут вовлечены в кофликт. Если они сейчас молчат, значит есть есть причины молчать, а на сторону израиля они вряд ли когда-нибудь встанут.
От NMD
К Tiflis (19.07.2006 00:53:54)
Дата 19.07.2006 01:43:36

Всё у Вас прикольно, но вот такой пассаж, нет слов...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>То есть на самом деле обстреляна была "спорная территория" захваченная израилем, а не территория израиля. Вот цитата из той же статьи: "Ливан утверждает, что этот район находится в пределах его границ, однако Израиль настаивает, что отвоевал его у Сирии в Шестидневной войне 1967 года.". Есть ли какие-то договора или документы, подтверждающие передачу Сирией района Ферм Шеба израилю?
Вы ничего не напутали? Если территория отвоёвана у Сирии, при чём тут Ливан? Пусть Сирия парится.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Tiflis
К NMD (19.07.2006 01:43:36)
Дата 19.07.2006 01:58:52

Re: Всё у

>Вы ничего не напутали? Если территория отвоёвана у Сирии, при чём тут Ливан? Пусть Сирия парится.

За Сирию не надо решать. Никто это территорию израилю не отдавал - иначе бы она не называлась "спорной". В статье не упоминается почему Ливан считает эту территорию своей, но у израиля на нее прав, похоже, вообще нет. Бомбить другое государство за землю которая тебе не принадлежит - это такая еврейская логика наверное, которую другим людям трудно понять.

Согласно Блэру вон вообще в том, что израль бомбит Ливан виноваты Иран и Сирия:

"Иран и Сирия несут ответственность за эскалацию насилия на Ближнем Востоке, поскольку поддерживают экстремистскую группировку "Хезболлах" в ее борьбе против Израиля. С таким заявлением выступил премьер-министр Великобритании Тони Блэр, передает (С) Associated Press. "Хезболлах" поддерживается Ираном и Сирией: Тегеран оказывает помощь оружием, Дамаск - многими различными способами, и оба государства поддерживают "Хезболлах" финансами", - заявил глава британского правительства, выступая в парламенте с докладом об итогах участия в саммите "большой восьмерки".
От Eugene
К Tiflis (19.07.2006 01:58:52)
Дата 19.07.2006 06:11:53

Только не волнуйтесь, водички попейте что-ли... :)

Там, в Леванте, до недавнего времени большинство стран вообще весь Израиль считали "спорной территорией", которую в 1948 году пытались поделить между собой Египет, Иордания, Сирия и Ливан.

Египет и Иордания со временем признали и Израиль и границы. Ливан и Сирия пока не признали. Мнение всякого хулиганья, типа Хизбаллы или ХАМАСа - вообще дело десятое.

Вы только не переживайте ;))

Евгений.
От Tiflis
К Eugene (19.07.2006 06:11:53)
Дата 19.07.2006 11:45:50

Ну-ну...

>Там, в Леванте, до недавнего времени большинство стран вообще весь Израиль считали "спорной территорией", которую в 1948 году пытались поделить между собой Египет, Иордания, Сирия и Ливан.
>Египет и Иордания со временем признали и Израиль и границы. Ливан и Сирия пока не признали. Мнение всякого хулиганья, типа Хизбаллы или ХАМАСа - вообще дело десятое.
-----------------------------------

А нормально нельзя разговаривать - без упоминания крови, воды и мацы?
Насчет израиля - как знать, может и поделят его еще между собой Египет, Иордания, Сирия и Ливан, а может и только Сирия с Ливаном :)

Вот уже и планы израильские начинают прорисовываться:
"По словам заместителя начальника генерального штаба израильской армии Моше Каплински, Тель-Авив не исключает также возможности "масштабного размещения в Ливане наземных войск"."

И Иран, конечно, не забыли:
"Иран причастен к обострению ближневосточного конфликта, заявил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. Он сказал, что оно было необходимо Тегерану, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от проблемы его ядерной программы."

В следующий раз, когда отвечаешь - хамить ненадо.
От Eugene
К Tiflis (19.07.2006 11:45:50)
Дата 19.07.2006 20:26:30

Хамит? Вам? Ни боже мой!

Я вам очень терпеливо обьясняю как всё происxодит на самом деле, а не в вашем воображении. И вы постепенно начинаете адекватно воспринимать реальность. Что есть весьма хорошо, хотя не влияет на остальной мир никаким образом :))

>А нормально нельзя разговаривать - без упоминания крови, воды и мацы?
***************************************
С удовольствием поговорю "нормально". Кровь, маза и прочие красибости нужны были для иллюстрации очевидности той конспирологической ахинеи, которую вы, извините, написали в исxодном постинге. Бред на бред так сказать.

>Насчет израиля - как знать, может и поделят его еще между собой Египет, Иордания, Сирия и Ливан, а может и только Сирия с Ливаном :)
*******************************************
Или он взорвётся изнутри из-за гражданской войны. История показывает, что для загибания у любого государства как правило есть только два пути: под влиянием извне или изнутри.

>"масштабного размещения в Ливане наземных войск"
*************************************
Я погуглил по приведённой фразе - ничего не нашел. Наземная операция возможна. Они проводились в предыдущих операциях возмездия на обстрелы Хизбаллы: Шлом леГалиль в 1982, Дин веХешбон в 1993, Енвей Заам в 1995(?). Тоесть войдут, зачистят и выйдут.

>И Иран, конечно, не забыли:
************************************
Чем не вариант? Хизбалла создана Ираном, содержится и управляется из Ирана. Почему бы именно Ирану не инспирировать ету волну никому не нужного насилия?

>В следующий раз, когда отвечаешь - хамить ненадо.
*************************************
А где ВЫ заметили, что я ВАМ хамил?

Евгений.
От Zamir Sovetov
К Eugene (19.07.2006 20:26:30)
Дата 20.07.2006 11:21:41

Re: Хамит? Вам?...

>> Насчет израиля - как знать, может и поделят его еще между собой Египет, Иордания, Сирия и Ливан, а может и только Сирия с Ливаном :)
> *******************************************
> Или он взорвётся изнутри из-за гражданской войны. История показывает, что для загибания у любого государства как правило есть только два пути: под влиянием извне или изнутри.

А такое возможно - гражданская война в Израиле? Безо всяких под-*-ок интересуюсь, у евреев сильнейший инстинкт самосохранения, как личностный, так и на уровне общности. Хотя встречал утверждения, что от поколения, рождённого и выросшего в Израиле (после 1948 года) возможно ожидать.
От bob909
К Zamir Sovetov (20.07.2006 11:21:41)
Дата 20.07.2006 16:04:06

Re: Хамит? Вам?...

>А такое возможно - гражданская война в Израиле?
Еще неделю назад можно было порассуждать о паре фантастических вариантах. Сегодня - нет. Война слишком сплотила народ, осталось слишком мало ублюдков, готовых стелиться под арабов или т.п.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (20.07.2006 11:21:41)
Дата 20.07.2006 15:10:52

Но с другой стороны

>А такое возможно - гражданская война в Израиле? Безо всяких под-*-ок интересуюсь, у евреев сильнейший инстинкт самосохранения, как личностный, так и на уровне общности.

А с другой стороны - у них древние традиции мама не горюй. Вспомните хотябы обстоятельства осады иерусалима римлянами и его падения. Затеять тройственную гражданскую войну в осажденном городе и спалить в ее ходе запасы провианта это не каждый народтакое припомнить может.