ВИФ2 NE : Ветка : Re: Да, Хизбалла...

От	Begletz
К	Eugene
Дата	18.07.2006 20:12:06
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Да, Хизбалла...

>>Xизболла, это часть Ливана, неизбежный продукт гражданской войны и израильского вторжения.
>*******************************************
>Да, Хизбалла - часть Ливана, но она, как и гражданская войсна, существовали до вторжения Израиля. Пальба началась в 1975, Израиль вторгся в 1982. У ливанцев было 7 лет воевать сами по себе.

До вторжения Хизболлы не было; по крайней мере, мне не попадалось никаких источников, что она там уже была.

>Просто Хизбалла имела более влиятельных спонсоров, чем Амаль, друзские милиции или Мишель Аун. Вот она и заняла доминирующее положение на юге, заняв место ООП, выбитого туда из Иордании Хуссейном и выбитого оттуда в Тунис Израилем в 1982 году.

Арафата и братьев-мусульман из Ливана изгнал не Израиль, а сирийцы.

От	Eugene
К	Begletz (18.07.2006 20:12:06)
Дата	18.07.2006 21:59:20

Да, вы правы.

>До вторжения Хизболлы не было;
*************************************
Вы правы. Она была созданна Ираном в 1982 году для джихада против изтраильтян.
http://www.ict.org.il/organizations/orgdet.cfm?orgid=15

Создана в дополнении к независимой от Ирана шиитской милиции Амаль. Потом Хизбалла победила Амаль и стала наиболее сильной жиитской группировкой.

Тем не менее шиитские милиции, ведущие гражданскую войну против христиан, суннитов, палестинцев и друзов существовали и до вторжения Израиля.

>Арафата и братьев-мусульман из Ливана изгнал не Израиль, а сирийцы.
*****************************************
Арафата и ООП(ФАТАХ) изгнали из южного Ливана("Фатахленда") и Бейрута не сирийцы, а израильтяне.
А "братья мусульмане" - ето по-моему Египет.

С уважением, Евгений.

От	Begletz
К	Eugene (18.07.2006 21:59:20)
Дата	18.07.2006 22:55:08

Re: Да, вы...

Учите матчасть, и не приписывайте себе чужих заслуг

Arafat actually returned to Lebanon a year after he was evicted from Beirut, this time establishing himself in Tripoli. Instead of being expelled by Israel, this time Arafat was expelled by a fellow Palestinian working for Hafez al-Assad. Arafat did not return to Lebanon personally after this second expulsion, though many Fatah fighters did.

От	Eugene
К	Begletz (18.07.2006 22:55:08)
Дата	18.07.2006 23:59:00

Молча склоняю голову перед гуру. ;))

От	Begletz
К	Eugene (18.07.2006 23:59:00)
Дата	19.07.2006 01:17:43

Re: Молча склоняю...

А что, абидна, да? Меня уже не 1й раз израильтяне уверяют, что Ясира из Ливана выперли именно они. Цитату я привел из Вики, т к 1е, что под руку попалось. Но это общеизвестный за пределами Израиля факт, вот, например:

Relations between the Assad regime and Yasser Arafat have always exhibited tensions stemming from a fundamental conflict of interest - both have striven to assert political control over Palestinian communities stretching from the Israeli-occupied territories to Lebanon and Syria.

These inherent tensions in the relationship erupted in 1976, when Syrian forces entered Lebanon and clashed with the PLO. Although the 1978 Camp David Accords temporarily led Assad and Arafat to reconcile, their rivalry again erupted when Arafat began embracing the idea of an American-sponsored resolution of the Israeli-Palestinian conflict in the early 1980s. In 1981, Arafat accepted a peace plan proposed by King Faisal of Saudi Arabia and a cease-fire agreement with Israel in south Lebanon, outraging the Syrians, who consequentially did little to assist Palestinian guerrillas in Lebanon against invading Israeli forces in 1982.

Assad began openly preparing to destroy Arafat after the Palestinian leader declared his conditional acceptance of the September 1982 Reagan peace plan and Syrian intelligence discovered that Arafat was harboring a number of Syrian Islamists opposed to the Assad regime. In the summer of 1983, after Arafat's defeated guerrillas relocated to the northern Lebanese port of Tripoli, Syria promoted a rebellion against Arafat within the Fatah movement by Col. Abu Musa, whose forces managed to drive Arafat entirely out of Lebanon.

http://www.meib.org/articles/0104_s1.htm

От	Eugene
К	Begletz (19.07.2006 01:17:43)
Дата	19.07.2006 06:07:17

Значит вы не шутите?

>А что, абидна, да? Меня уже не 1й раз израильтяне уверяют, что Ясира из Ливана выперли именно они.
********************************************
Тоесть вы не прикалываетесь и на самом деле такой? Ого-го...
Даже вышеприведённый вами текст, говорящий о повторном(после разгрома ООП и отчаливания из Бейрута) выгонянии Арафата из Ливана вам ни о чём не говорит??? ;))

Ну у вас и нирвана...

С уважением, Евгений.

От	Begletz
К	Eugene (19.07.2006 06:07:17)
Дата	19.07.2006 06:26:20

Так Евгений, наверное в зачот идет окончательное изгнание? (-)

От	Eugene
К	Begletz (19.07.2006 06:26:20)
Дата	19.07.2006 20:12:40

Не всегда так. Зависит от сопротивления высылаемого.

Во время второго изгнания у Арафата в Ливане не было ни тех сил ни того влияния, которых он лишился, после разгрома его армии Израилем.

Одно дело выслать Арафата сразу после его приезда почти как частное лицо в Триполи, для чего потребовалось влияние какого-то из его коллег-палестинцев. Другое дело выбить армию сторонников Арафата из южного Ливана и из Бейрута, для чего потребовалась серьёзная войсковая операция силами не меньше трёх дивизий.

Ето примерно как сказать, что за разгром Германии зачёт надо давать последнему присединившемуся к союзникам(Румынии?), ибо до етого СССР, Англия и США мучились-мучились, а с приходом Румынии взяли - и одолели.

С уважением, Евгений.

От	Begletz
К	Eugene (19.07.2006 20:12:40)
Дата	20.07.2006 07:00:23

Не только. От желания выгоняющих--тоже :-))

У меня нет сомнений, что израильтяне стремились нанести максимальный урон ПЛА. Но Арафата они никогда не дожимали. Берегли, на случай заключения какого-нить мира? С кем-то ж надо будет нобеля делить.

Но вот как только такая возможность на горизонте замаячила, сирийцы его и выперли.

Восток--дело тонкое! :-))

От	SerP-M
К	Eugene (19.07.2006 20:12:40)
Дата	19.07.2006 20:57:39

Гмммм.... А кому тогда зачет за разгром Византийской Империи?Крестоносцам??? :)) (-)

От	Eugene
К	SerP-M (19.07.2006 20:57:39)
Дата	20.07.2006 01:17:13

А что, Византия тогда кончилась? ;)

После погрома Константинополя Византия как государство не кончилось.

После погрома израильтянами Фатахлента и евакуации остатков ООП из Бейрута в Тунис - силовое присутствие Арафата в Ливане и контроль им над частью територии Ливана таки кончились.

В Триполи он уже приехал "туристом".

С уважением, Евгений.

От	Kazak
К	Begletz (18.07.2006 20:12:06)
Дата	18.07.2006 20:22:01

То есть как?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Арафата и братьев-мусульман из Ливана изгнал не Израиль, а сирийцы.

Из Бейрута в Тунис ООП отправилась под нажимом сирийцев?
Ой-ой...:)

Извините, если чем обидел.

От	Begletz
К	Kazak (18.07.2006 20:22:01)
Дата	18.07.2006 20:28:56

А вот так

Хафез Асад почувствовал угрозу своему режиму со стороны братьев-мусульман, и разгромил их формирования в Сирии. Он там чуть ли не целый город сжег, забыл название. Заодно он их выпер и из Ливана, а вместе с ними и дружившее с ними руководство ПЛО.

Израильтяне никогда не контролировали весь Ливан, так что изгнать оттуда Арафата они не могли физически.

От	Eugene
К	Begletz (18.07.2006 20:28:56)
Дата	18.07.2006 21:50:42

Ой как запущено...

Как Хафез Асад мог выпереть из Ливана ПЛО(ето будет ООП по-русски, или ФАТАХ по-арабски), если его войск ни в южном Ливане ни в Бейруте, откуда Ясир Арафат с остатками своих бойцов отчалил в Тунис, не было?

>Израильтяне никогда не контролировали весь Ливан, так что изгнать оттуда Арафата они не могли физически.
*****************************************
Израильтяне контролировали южный Ливан, тоесть изначальную территорию Фатахленда, и Бейрут. И они Арафата из Ливана-таки выгнали.

С уважением, Евгений.