От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 18.07.2006 09:07:46
Рубрики Армия; Фортификация;

Я думал об этом

>Об этом очень подробно написано в любом наставлении...
>Как вариант - бруствер именно для того и устраивается,
>чтобы на абсолютно ровной местности вести огонь
>выше травы или снега. Чтобы противник не пряталсмя в траве


Мне показалось, что высоковат бруствер получается, его же надо и сзади насыпать, чтобы иметь прикрытие со всех сторон.
А сам ход траншени неглубокий будет - хватит ли вынутой земли?

А за картинки и описание - спасибо.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.07.2006 09:07:46)
Дата 18.07.2006 11:58:52

Re: Я думал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мне показалось, что высоковат бруствер получается, его же надо и сзади насыпать, чтобы иметь прикрытие со всех сторон.

Сзади, как раз насыпают, чтобы землю куда-то деть.
И как раз при высокой траве насыпают только спереди.

И не только - аналогично только спереди бруствер
часто устраивают в горной местности и в лесисто-болотистой,
где дно траншеи/окопа невозможно опустить вниз...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.07.2006 11:58:52)
Дата 18.07.2006 12:08:39

Re: Я думал...

>>Мне показалось, что высоковат бруствер получается, его же надо и сзади насыпать, чтобы иметь прикрытие со всех сторон.
>
>Сзади, как раз насыпают, чтобы землю куда-то деть.

Это когда траншея имеет нормальную глубину. Т.е. 110 см.

>И как раз при высокой траве насыпают только спереди.

А какже защита?

>И не только - аналогично только спереди бруствер
>часто устраивают в горной местности и в лесисто-болотистой,
>где дно траншеи/окопа невозможно опустить вниз...

Почему "только спереди"?
Я полагал, что когда двно траншеи нельзя опустить вниз - траншея "вырождается" в ход между двумя земляными валами/заборами (брустверами).

А если бруствер только спереди - л\с же будет гораздо больше уязвим от огня нежели в траншее.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.07.2006 12:08:39)
Дата 18.07.2006 12:20:03

Re: Я думал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>И как раз при высокой траве насыпают только спереди.
>А какже защита?

А сзади она как бы не особенно нужны,
к тому же отсутствие бруствера сзади
не даст противнику возможности использовать
окоп в своих целях - он будет оттуда
легко выбит при контратаке.

>Почему "только спереди"?
>Я полагал, что когда двно траншеи нельзя опустить вниз - траншея "вырождается" в ход между двумя земляными валами/заборами (брустверами).

Вот, например, немецкий "окоп":


Ограждение сзади только у пулеметной ячейки.

Или вот, сам окоп имеет бруствер с одной стороны:


Вот противопартизанские "крепости", тоже бруствера сзади нет:




В наших наставлениях ситуация аналогична.
Более того, как выяснилось, у немцев не было до
войны своих наставлений и они пользовались нашими переводными!

Если нужно - выложу что-нибудь более подходящее из наших,
но попозже...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.07.2006 12:20:03)
Дата 18.07.2006 13:14:13

Re: Я думал...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>>И как раз при высокой траве насыпают только спереди.
>>А какже защита?
>
>А сзади она как бы не особенно нужны,

А как же защита от навесного огня? От осоклков тех снарядов, которые будут падать сзади?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.07.2006 13:14:13)
Дата 18.07.2006 13:17:02

Re: Я думал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А как же защита от навесного огня? От осоклков тех снарядов, которые будут падать сзади?

Ну как бы считается, что при артобстреле пехота силдит в укрытии/убежище...
И выходит на позиции только по сигналу наблюдателей,
после прекращения артобстрела...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Федченко
К Олег... (18.07.2006 13:17:02)
Дата 18.07.2006 13:32:42

Re: Я думал...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А как же защита от навесного огня? От осоклков тех снарядов, которые будут падать сзади?
>
>Ну как бы считается, что при артобстреле пехота силдит в укрытии/убежище...
>И выходит на позиции только по сигналу наблюдателей,
>после прекращения артобстрела...

По графику укрепления позиций, укрытия и убежища всех пехотных подразделений (сверх необходимых для штабов до рот включительно) начинают оборудоваться в весьма энную очередь, начиная с шестого дня. Далеко не всегда соприкосновение с противником наступает после этого момента. Получается, что в большинстве случаев меры от артобстрела нужно принимать еще при начальном оборудовании позиций, не полагаясь на убежища, для чего в частности служит одежда крутостей и перекрытие окопов. Собственно, той же цели должно служить и оборудование бруствера в тыл окопов.

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (18.07.2006 13:32:42)
Дата 18.07.2006 23:31:09

Загадко, однако...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Собственно, той же цели должно служить и оборудование бруствера в тыл окопов.

Он вообще не бруствером тыльным, а тыльным траверсом называется, то есть функция его именно такая - прикрывать от затыльного поражения... Кстати, в крепостях и редутах до ПМВ, когда не закапывались в землю,
а делали возвышенную профиль (то есть пехота стояла на земле, имея перед собой бруствер)
тыльные траверсы делались тоже не везде...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.07.2006 23:31:09)
Дата 19.07.2006 09:29:44

Re: Загадко, однако...

>Он вообще не бруствером тыльным, а тыльным траверсом называется,

Да, совершенно правильно. Спасибо что подсказал название.

>Кстати, в крепостях и редутах до ПМВ, когда не закапывались в землю,
>а делали возвышенную профиль (то есть пехота стояла на земле, имея перед собой бруствер)

Так ИМХО логично - до ПМВ навесной огонь разрывными снарядами в период наступления был еще тактически не отработан... Ручных гранат опять же не было - а уж с появлением минометов...
От Лейтенант
К Олег... (18.07.2006 12:20:03)
Дата 18.07.2006 13:11:35

Re: Я думал...

>>>И как раз при высокой траве насыпают только спереди.
>>А какже защита?
>
>А сзади она как бы не особенно нужны,

А артилеристко-минометный огонь? От противника вооруженного только стрелковкой и вправду ненужны (пока в тыл не прорвется).
От Олег...
К Лейтенант (18.07.2006 13:11:35)
Дата 18.07.2006 13:17:21

Ответил ниже... (-)