От Роман Алымов
К АКМ
Дата 18.07.2006 20:16:52
Рубрики Современность;

И американских кстати тоже (+)

Доброе время суток!
Амерская демократия, столь любимая нашими демократами, демонстрирует свою красу: в Ливане оказывается застряло 25 000 американских граждан (откуда их там столько - не знаю), так вот их будут эвакуировать за их (граждан) счёт, а если денег нет - то "будут брать обещание заплатить потом".
С уважением, Роман
От NMD
К Роман Алымов (18.07.2006 20:16:52)
Дата 19.07.2006 00:33:00

За свой счёт уедут те кто на пароходе. Вояки вывозят бесплатно. (-)
От Zamir Sovetov
К NMD (19.07.2006 00:33:00)
Дата 19.07.2006 09:24:34

Не-а, платить будут все (-)
От NMD
К Zamir Sovetov (19.07.2006 09:24:34)
Дата 19.07.2006 13:20:26

Собственно -- пресс-релиз...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2006/69169.htm

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Кирасир
К NMD (19.07.2006 13:20:26)
Дата 19.07.2006 17:31:46

Увы - сомнения уже НЕ обоснованные (-)
От Zamir Sovetov
К NMD (19.07.2006 13:20:26)
Дата 19.07.2006 17:17:36

В офф-лайне, читать не могу. Но выражу обоснованные сомнения (-)
От NMD
К Zamir Sovetov (19.07.2006 09:24:34)
Дата 19.07.2006 11:26:04

Госдеп заявил, что плата отменяется. (-)
От Zamir Sovetov
К NMD (19.07.2006 11:26:04)
Дата 19.07.2006 15:04:28

И - что? Ранее, тот же Госдеп, заявил, что "эвакуация не предусмотрена (+)

в бюджете, финансирования нет и будьте любезны оплачивать коммерческий чартер". Сейчас откатил назад, но цена вопроса 3.000 долларов х 25.000 человек = 75 миллионов долларов. От таких денег просто так не откажуться, так что платить придётся. ПМСМ, естественно.
От NMD
К Zamir Sovetov (19.07.2006 15:04:28)
Дата 20.07.2006 01:21:05

А то. Предупреждение госдепа было аж 2 мая. Зачем плодить идиотов? (-)
От Zamir Sovetov
К NMD (20.07.2006 01:21:05)
Дата 20.07.2006 11:21:38

Хм, а я о чём говорю?

Госдеп заранее предупредил, "больше не езжать, въехавшим уехать". Те, кто забил на предупреждение, сами себе злые буратино.

Только вот больше ни одна в мире (ПМСМ) до такого не додумывалась - эвакуировать своих граждан за деньги.
От NMD
К Zamir Sovetov (20.07.2006 11:21:38)
Дата 20.07.2006 11:43:27

Так о чём спор вообще?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Госдеп заранее предупредил, "больше не езжать, въехавшим уехать". Те, кто забил на предупреждение, сами себе злые буратино.
Из 25 тыщ. отмороженных, изьявили желание отбыть около 8 тыщ.
>Только вот больше ни одна в мире (ПМСМ) до такого не додумывалась - эвакуировать своих граждан за деньги.
Опять же -- ни одна страна в мире не арендовала для этого дела транспортные средства.
Согласно тому же закону, военные эвакуируют людей БЕСПЛАТНО. Но не всех -- раненых, больных и т.д.

Все остальные страны эвакуировали людей гос. средствами -- типа МЧС или кораблей под своими флагами. Просто остальным надо вывезти намного меньше народу.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Кирасир
К Zamir Sovetov (19.07.2006 15:04:28)
Дата 19.07.2006 16:40:27

Деньги, конечно, существенные - но вот отказались (+)

Приветствую всех!

потому что Скандализа попала под таакой массированный обстрел в Конгрессе и Сенате, что предпочла тут же отработать в стиле "полный назад"

>в бюджете, финансирования нет и будьте любезны оплачивать коммерческий чартер". Сейчас откатил назад, но цена вопроса 3.000 долларов х 25.000 человек = 75 миллионов долларов. От таких денег просто так не откажуться, так что платить придётся. ПМСМ, естественно.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Zamir Sovetov
К Кирасир (19.07.2006 16:40:27)
Дата 19.07.2006 18:09:13

Отказываться - это "у них" иакая традиция :-) (-)
От columbus
К NMD (19.07.2006 00:33:00)
Дата 19.07.2006 09:17:35

За эвакуацию из Ливана госдепартамент США требует по $3000 с человека

Здраствуйте!


ВАШИНГТОН, 19 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. За эвакуацию на военном вертолете из Ливана на Кипр госдепартамент США требует с каждого американца $3 тысячи, сообщила в эфире телекомпании Си-эн-эн жительница Атланты (штат Джорджия) Майя Нессули.

Ее мать, брат и сестры находились до вторника в Бейруте и пытались в срочном порядке эвакуироваться из ливанской столицы.

"Правительство требует $3 тысячи с человека за переброску вертолетом на Кипр и не разрешает брать с собой ничего из вещей", - сообщила Нессули.

По ее словам, после прибытия на Кипр эвакуируемым приходится снова платить огромные суммы денег за вылет домой в США на рейсах коммерческих авиакомпаний.

Позже Нессули позвонила в Си-эн-эн, сообщив, что ее семья нашла способ покинуть Бейрут, арендовав за $1,5 тысячи автомашину и добравшись в течение ночи по автомобильному шоссе сначала до Сирии, а затем до Иордании, откуда он сейчас пытаются найти рейс в США.

Во вторник лидер демократов в палате представителей конгресса США Нэнси Пелоси распространила в Вашингтоне заявление, в котором потребовала от президента США Джорджа Буша отменить требование о денежном возмещении за эвакуацию граждан США из Ливана.

Сенатор-демократ Дебби Стабеноу в этот же день объявила, что вносит в сенат США законопроект об отмене обязательного возмещения расходов за эвакуацию. "Мы не должны покидать американских граждан в военной зоне", - заявила сенатор.

Накануне официальный представитель госдепартамента США Шон Макккормак подтвердил, что всем эвакуирующимся из Ливана гражданам США придется заплатить за свою эвакуацию.

"За отъезд людям выставляется счет по коммерческим расценкам", - сказал Маккормак. Он пояснил, что в одобренных конгрессом США бюджетных расходах госдепартамента не заложены средства на эвакуцию американских граждан из Ливана.

При этом Маккормак сослался на существовавшую многие годы в США практику для подобных ситуаций, когда "люди платили правительству США текущий тариф за транспортные расходы".

"Те люди, у которых нет средств расплатиться прямо на месте, будут подписывать долговую расписку, в которой будет сказано, что они обязуются заплатить американскому правительству", - сообщил Маккормак.

Он затруднился сообщить, во что обойдется обычному американцу эвакуация из Ливана. По данным американских СМИ, в Ливане сейчас проживают около 25 тысяч американских граждан, включая лиц с двойным гражданством, небольшую часть которых, как ожидается, придется эвакуировать.

Поздно вечером во вторник по вашингтонскому времени с пометкой "срочно" телекомпания Си-эн-эн сообщила со ссылкой на двух сенатров-республиканцев в аппарата конгресса США, что возмещение расходов для американских граждан, эвакуируемых из Ливана, будет отменено в законодательном порядке.

http://www.rian.ru/society/20060719/51537339.html


Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Siberiаn
К columbus (19.07.2006 09:17:35)
Дата 19.07.2006 09:34:12

Становится понятно зачем это всё затеяно. Незатейливая бизнес-операция пиндосов

По 3000 американских бабулесов с эвакуируемого. Ставки можно в принципе взвинтить - а если не будут платить то попросить израиль усилить бомбардировки.
Шутка конечно но и Израиль и штаты постепенно, пользуясь безнаказанностью могут и к такому сценарию прийти. А что - лёгкое бабло никому не помешает

Siberian
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (18.07.2006 20:16:52)
Дата 18.07.2006 23:15:23

Re: И американских кстати тоже (+)

> Амерская демократия, столь любимая нашими демократами, демонстрирует свою красу: в Ливане оказывается застряло 25 000 американских граждан (откуда их там столько - не знаю), так вот их будут эвакуировать за их (граждан) счёт, а если денег нет - то "будут брать обещание заплатить потом".

Этой практике лет 10, если не больше. Тем, кто не внял предупреждениям ранее, предлагают оплатить экстренную эвакуацию, форс-мажор. И не "берут обещание", а ставят штамп в паспорт, запрещающий выезд с территории США, пока не уплатишь.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (18.07.2006 23:15:23)
Дата 19.07.2006 12:49:07

Re: И американских...

>Этой практике лет 10, если не больше. Тем, кто не внял предупреждениям ранее, предлагают оплатить экстренную эвакуацию, форс-мажор. И не "берут обещание", а ставят штамп в паспорт, запрещающий выезд с территории США, пока не уплатишь.

А что мешает даже с этим штампом уехать через Мексику или Канаду?


In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (19.07.2006 12:49:07)
Дата 19.07.2006 13:09:10

Re: И американских...

>> Этой практике лет 10, если не больше. Тем, кто не внял предупреждениям ранее, предлагают оплатить экстренную эвакуацию, форс-мажор. И не "берут обещание", а ставят штамп в паспорт, запрещающий выезд с территории США, пока не уплатишь.
> А что мешает даже с этим штампом уехать через Мексику или Канаду?

Тем, что прокураторы считают это федеральным преступлением
От Chestnut
К Zamir Sovetov (19.07.2006 13:09:10)
Дата 19.07.2006 14:32:13

Re: И американских...

>> А что мешает даже с этим штампом уехать через Мексику или Канаду?
>
>Тем, что прокураторы считают это федеральным преступлением

Это-то понятно, но физических препятствий всё равно нет, если очень надо, уехать можно


In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (19.07.2006 14:32:13)
Дата 19.07.2006 17:17:19

Re: И американских...

>>> А что мешает даже с этим штампом уехать через Мексику или Канаду?
>> Тем, что прокураторы считают это федеральным преступлением
> Это-то понятно, но физических препятствий всё равно нет, если очень надо, уехать можно

Конечно, никаких проблем, как и заправиться, предъявив кредитку фирмы "Кольт Индастриз" :-)

Обманывать государство в финансовых вопросах в США чреватее, чем в горбачёвском СССР кричать "Долой КПСС!"
От yak v
К Роман Алымов (18.07.2006 20:16:52)
Дата 18.07.2006 21:04:47

Re: И американских...

>Доброе время суток!
> Амерская демократия, столь любимая нашими демократами, демонстрирует свою красу: в Ливане оказывается застряло 25 000 американских граждан (откуда их там столько - не знаю), так вот их будут эвакуировать за их (граждан) счёт, а если денег нет - то "будут брать обещание заплатить потом".
>С уважением, Роман

Там в основном народ с двойным гражданством (то есть Ливанцы убежавшие оттуда в штаты во время гражданской войны и сейчас там или живущие или оттдыхающие). А согласно американским законам если у тебя двойное гражданство и ты на территории страны где у тебя двойное гражданство, то Американцы за тебя не ответственны (например если тебя арестую, то ты не можесь попросить консула, и т.д.).

Владимир
От YanEvans
К yak v (18.07.2006 21:04:47)
Дата 18.07.2006 21:27:57

Ре: И американских...

>А согласно американским законам если у тебя двойное гражданство и ты на территории страны где у тебя двойное гражданство, то Американцы за тебя не ответственны (например если тебя арестую, то ты не можесь попросить консула, и т.д.).

>Владимир

Гоните - нету такого закона - то о чем вы говорите формулируестся так:
- если у вас есть второе гражданство, то американские консульские службы могут иметь определенные проблемы помогая вам - никто не говорит об отказе (не обязанности) в помоши.
От yak v
К YanEvans (18.07.2006 21:27:57)
Дата 18.07.2006 22:16:43

Ре: И американских...

>Гоните - нету такого закона - то о чем вы говорите формулируестся так:
>- если у вас есть второе гражданство, то американские консульские службы могут иметь определенные проблемы помогая вам - никто не говорит об отказе (не обязанности) в помоши.

Во первых повежливее, я вродебы вам ничего не сделал.

Во вторых, вполне возможно. Мне мою версию рассказывали друзья которые ездили в Россию с двойным гражданством, так что информация не из первых рук.

Владимир
От YanEvans
К yak v (18.07.2006 22:16:43)
Дата 19.07.2006 00:09:56

Ре: И американских...

>Во первых повежливее, я вродебы вам ничего не сделал.

Извините, если вы нашли в моих словах что-либо обидное.

>Во вторых, вполне возможно. Мне мою версию рассказывали друзья которые ездили в Россию с двойным гражданством, так что информация не из первых рук.

А они попали в милицию и Американское консульство отказалось за них заступиться?
Или все-таки ОБС?


>Владимир
От yak v
К YanEvans (19.07.2006 00:09:56)
Дата 19.07.2006 00:29:55

Ре: И американских...

>А они попали в милицию и Американское консульство отказалось за них заступиться?
>Или все-таки ОБС?

Могу спросить, вродебы спрашивали в посольстве, хотя скорее всего ОБС.

Владимир
От Robert
К yak v (19.07.2006 00:29:55)
Дата 19.07.2006 04:17:34

США вобще не признает "двойного гражданства"

В присяге на американское гражданство есть слова "отказываюсь от власти над собой какого-либо иноземного короля, государства и т.д." - своими словами (давно присягу давал) но близко к тексту.

Прикол в том что при этом де-факто существует (и законно) не "двойное гражданство" а "два гражданства". Т.е. на территории США действует, естественно, американское. Но при выезде за рубеж многие пользуются вторым гражданством от которого не отказались (просто потому что отказ денег стоит). При этом есть денежные плюсы (не надо платить за вьездную визу), пребывание в другой стране бессрочное (а не ограничено сроком визы) и т.д. Но есть и минус - шестой американский флот не пошлют выручать попавшего в беду американского гражданина, если он влип в чужой стране (просто потому, что если он уеxал туда по двум паспортам то нет официальныx американскиx документов что он уеxал туда а не куда-либо еще).

Россия тоже "двойного гражданства" не признает, но спокойно смотрит на "два гражданства" у многиx. Означает это что в случае России (топично) такого человека с двумя паспортами могут, например, законно призвать в армию когда он на территории России (и если он oткажется то идет под российский суд).
От Владимир Несамарский
К Robert (19.07.2006 04:17:34)
Дата 19.07.2006 10:52:20

Это как сказать:-)) При этом США ТРЕБУЮТ от Чехии чешского гражданства

американцам чешского происхождения автоматом. Как уж это сочетается с присягой не знаю:-))

>В присяге на американское гражданство есть слова "отказываюсь от власти над собой какого-либо иноземного короля, государства и т.д." - своими словами (давно присягу давал) но близко к тексту.

С уважением Владимир
От yak v
К Владимир Несамарский (19.07.2006 10:52:20)
Дата 19.07.2006 12:09:21

Ре: Это как...

>американцам чешского происхождения автоматом. Как уж это сочетается с присягой не знаю:-))

Интерестно, а ссылку можно?
От Владимир Несамарский
К yak v (19.07.2006 12:09:21)
Дата 19.07.2006 14:02:07

Ре: Это как...

Приветствую
>>американцам чешского происхождения автоматом. Как уж это сочетается с присягой не знаю:-))
>
>Интерестно, а ссылку можно?

Не хранил, была серия публикаций не то в Los Angeles Times, не то в Chicago Herald Tribune в 2000-2001 гг. Речь шла о Чехии, ей противопоставляласлись "хорошие" Литва и Румыния.

С уважением Владимир
От Роман Алымов
К Владимир Несамарский (19.07.2006 10:52:20)
Дата 19.07.2006 11:42:43

А как определяют чешское происхождение? (+)

Доброе время суток!
Если негр-афроамериканец будет бить себя в грудь, уверяя что его внучатая бабушка - чистокровная чешка, ему гражданство дадут?

С уважением, Роман
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (19.07.2006 11:42:43)
Дата 19.07.2006 14:03:33

Вопрос, конечно, интересный

Приветствую

> Если негр-афроамериканец будет бить себя в грудь, уверяя что его внучатая бабушка - чистокровная чешка, ему гражданство дадут?

А кто их мериканцев знает? Кажется, речь шла об эмигрантах первого и второго поколения.

С уважением Владимир
От SerP-M
К Владимир Несамарский (19.07.2006 14:03:33)
Дата 19.07.2006 21:03:27

Видимо, это был один из приколов старой совы Мадленки Полуярковой... (-)