От Оккервиль
К Presscenter
Дата 18.07.2006 12:08:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re

дегазационный батальон стреляет рективными снарядами

Ещё вопрос возникает. Откуда оружие и боеприпасы взялись? В Чечню, например, Москва оружие заблаговременно закачивала несколько лет перед так называемым мятежом.

С уважением
От А.Погорилый
К Оккервиль (18.07.2006 12:08:13)
Дата 18.07.2006 14:36:10

Про Чечню

>В Чечню, например, Москва оружие заблаговременно закачивала несколько лет перед так называемым мятежом.

Это легенда, распространяемая "правозащитниками" и прочей пробандитской сволочью.
Первончально оружие захватывалось на складах и арсеналах дислоцированных в Чечне вониских частей.
Деморализованные подлой "демократически-перестроечной" пропагандой солдаты не могли этому воспрепятствовать. Довольно широко применялась такая метода - толпой прут женщины, а за их спинами - организаторы-мужчины. В расчете что по женщинам стрелять не будут. Ну и это сущность у "борцов за свободу маленькой, но гордой" такая - прятаться за женскмим спинами.
От Евграфов Юрий
К А.Погорилый (18.07.2006 14:36:10)
Дата 19.07.2006 12:25:13

Re: И ещё ...

С уважением!

Насколько мне известно, чеченцы захватили много стрелкового оружия у войсковых частей, следовавших транзитом из Азербайджана. В частности, у совершенно деморализованных ПВОшников.
Когда мужики про это рассказывали сильно возмущались.
Правда, приводили пример, что, когда была предпринята попытка захвата в/ч из хозяйства 8-го ГУ Генштаба, то с нападавшими поступили "как положено". Без сантиментов!
И что интересно - чеченцы всё сразу поняли, так что обошлось без серьёзного кровопролития.

С наилучшими пожеланиями!
От Zamir Sovetov
К Евграфов Юрий (19.07.2006 12:25:13)
Дата 19.07.2006 15:04:42

Re: И ещё

> Насколько мне известно, чеченцы захватили много стрелкового оружия у войсковых частей, следовавших транзитом из Азербайджана. В частности, у совершенно деморализованных ПВОшников.

Несколько БЧ ЗУРов были установлены на пути корпуса Льва Рохлина (светлая ему Память), но Генерал пошёл другой дорогой.
От Евграфов Юрий
К Zamir Sovetov (19.07.2006 15:04:42)
Дата 20.07.2006 13:22:19

Re: Вот, вот! (-)
От tsa
К А.Погорилый (18.07.2006 14:36:10)
Дата 18.07.2006 15:18:32

Не совсем так.

Здравствуйте !

Собственно описанные вами вещи были при раннем Дудаеве. Они были, но это капля в море.
Позднее армию из Чечни вывели, а половину оружия по договору оставили. Решение принимал ЕБН, реализация - Грачёв.

С уважением, tsa.
От FLayer
К tsa (18.07.2006 15:18:32)
Дата 18.07.2006 15:45:32

Re: Не совсем...

>Позднее армию из Чечни вывели, а половину оружия по договору оставили. Решение принимал ЕБН, реализация - Грачёв.

Так же шли поставки вооружения и спецтехники (натурой или деньгами) по линии МВД. Эта информация всплыла, когда какого-то генерала МВД украли из самолета.
От tsa
К FLayer (18.07.2006 15:45:32)
Дата 18.07.2006 15:48:13

Это Масхадову. Ему и правда ни МВД давали. Деньги и стрелковку. (-)
От А.Погорилый
К tsa (18.07.2006 15:48:13)
Дата 18.07.2006 22:07:52

Так это после Хасавьюрта

Там и на пенсии чеченцам деньги шли (интресно, дошло ли хоть сколько-то до пенсионеров), и на "восстановление Чечни" (насколько я знаю, Счетная палата по итогам проверок обьявила, что 80% этих денег точно ушли налево, а об остальных 20% непонятно - концов не удалось найти).
От А.Никольский
К А.Погорилый (18.07.2006 22:07:52)
Дата 19.07.2006 13:48:54

после Хасавьюрта мало что давали

и уж тем более восстановление почти не финансировали. И правильно делали. Я общался с сотрудником группы Минфина, которая за это отвечала
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (19.07.2006 13:48:54)
Дата 19.07.2006 23:05:40

Re: после Хасавьюрта...

>и уж тем более восстановление почти не финансировали. И правильно делали. Я общался с сотрудником группы Минфина, которая за это отвечала

Не знаю, может у меня события несколько перепутавлись. Но то что изрядные деньги на "восстановление Чечни" выделялись - факт. И что на 80% сумм установлено что ушли налево - тоже. Я это как бы не от тогдашнего председателя Счетной палаты В.Соколова слышал.
От tsa
К А.Погорилый (18.07.2006 22:07:52)
Дата 19.07.2006 11:21:49

Да, конечно.

Здравствуйте !
>Там и на пенсии чеченцам деньги шли (интресно, дошло ли хоть сколько-то до пенсионеров)

Нет. Пенсии население не получало совсем.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (18.07.2006 15:18:32)
Дата 18.07.2006 15:44:45

Re: Не совсем...

>Собственно описанные вами вещи были при раннем Дудаеве. Они были, но это капля в море.
>Позднее армию из Чечни вывели, а половину оружия по договору оставили. Решение принимал ЕБН, реализация - Грачёв.

Ну да. Но именно захваченное так как я писал оружие дало возможность вооружить первые отряды чеченских сепаратистов, придало им кураж. Позволило поднять градус напряженности до такой степени, что появилось основание для вывода армии.
ТАм еще был такой малоизвестный, видимо, момент, что Ельцин принял реешение ввести в Чечне чрезвычайное положение, а Верховный Совет его не утвердил.

И уточню - никто специально оружие в Чечню перед этим не завозил. Что было в частях и на армейских складах - то и досталось.
От Pavel
К А.Погорилый (18.07.2006 15:44:45)
Дата 18.07.2006 16:00:27

Re: Не совсем...

Доброго времени суток!
>ТАм еще был такой малоизвестный, видимо, момент, что Ельцин принял реешение ввести в Чечне чрезвычайное положение, а Верховный Совет его не утвердил.
ИМХО, такое решение принял Руцкой в отсутствии Ельцина.
С уважением! Павел.
От А.Погорилый
К Pavel (18.07.2006 16:00:27)
Дата 18.07.2006 16:32:21

Re: Не совсем...

>>ТАм еще был такой малоизвестный, видимо, момент, что Ельцин принял реешение ввести в Чечне чрезвычайное положение, а Верховный Совет его не утвердил.
>ИМХО, такое решение принял Руцкой в отсутствии Ельцина.

Нет. Подпись ельцинская. Вот представлял это решение на утверждение в Верховном Совете действительно Руцкой.
От Д.Белоусов
К А.Погорилый (18.07.2006 16:32:21)
Дата 19.07.2006 18:16:51

Re: Не совсем...

По моим воспоминаниям, ноябрьский кризис развивался так.
Ельцин ввел ЧП и направлил гражданским бортом подразделение московского (?) ОМОНа - единственной боеспособной структурой _российского_ подчинения на тот момент - захватить аэропорт Грозного, с тем чтобы за ними сели транспортники с десантурой и техникой. Об этом была договоренность с МО СССР Шапошниковым.
Но Гроби, чтобы дестабилизировать российское руководство, заблокировал прибытие войск.
Соответственно, ОМОН был блокирован чеченами в аэропорту. Противостояние длилось около суток (вроде, без стрельбы). За это время состоялись переговоры Ельцина и Дудаева. По результатам - ЧП отменено, за ОМОНОМ прислан борт для эвакуации.
Отдаленные последствия: 1) суверенизация Чечни (кстати, с передачей чечам половины вооружения МО, находившегося в чечне, приказом Шапошникова)
2) крайне резкая позиция Ельцина по отношению к Горби, приведшая к Беловежью как к "меньшему злу" по сравнению с распадом уже России, который реально провоцировал Г.

Может что забыл или перепутал, конечно
С уважением
От А.Погорилый
К Д.Белоусов (19.07.2006 18:16:51)
Дата 19.07.2006 23:03:04

Re: Не совсем...

>Соответственно, ОМОН был блокирован чеченами в аэропорту. Противостояние длилось около суток (вроде, без стрельбы). За это время состоялись переговоры Ельцина и Дудаева. По результатам - ЧП отменено, за ОМОНОМ прислан борт для эвакуации.
>Может что забыл или перепутал, конечно

Это один аспект. А другой - что Верховный Совет России не проголосовал за утверждение ЧП. Я на этом заседании был на гостевых трибунах, помню и как Руцкой выступал (он представлял это решение), и дискуссию потом, и голосование с результатом "решение не принято".
То, что решение о ЧП было весьма трудно выпролнить технически (см. написанное вами), конечно, спостобствовало тому, что его не утвердили. Собственно, и в дискуссии звучало "ну, примем мы ЧП, а как реализовывать?"
От Д.Белоусов
К А.Погорилый (19.07.2006 23:03:04)
Дата 20.07.2006 13:20:25

Re: Не совсем...


>То, что решение о ЧП было весьма трудно выпролнить технически (см. написанное вами), конечно, спостобствовало тому, что его не утвердили. Собственно, и в дискуссии звучало "ну, примем мы ЧП, а как реализовывать?"

Ну да, решение о ЧП требовало координации с союзными структурами (МО и ФСК и КГБ или как он там назывался). А эти структуры, прямо говоря - предали. Не знаю, как иначе назвать действия Горби и Шапошникова.

С уважением
От Игорь Островский
К Pavel (18.07.2006 16:00:27)
Дата 18.07.2006 16:29:10

Re: Не совсем...

>ИМХО, такое решение принял Руцкой в отсутствии Ельцина.

- А чего ж ЕБНу грозили за это импичментом?
От А.Никольский
К Игорь Островский (18.07.2006 16:29:10)
Дата 18.07.2006 16:46:25

имеет место путаница


>- А чего ж ЕБНу грозили за это импичментом?
+++++
ув.Pavel видимо имел эпизод борьбы с Дудаевым в 1991 г, когда там по инциативе Руцкого объявили в ноябре ЧП, которое продержалось около суток и реально не выполнялось. ЕБНа же импчили за войну 1994 г. Впрочем, в 1991 г он тоже был полностью в курсе, тогда еще факсимиле за него Танюха не прикладывала к указам
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К А.Никольский (18.07.2006 16:46:25)
Дата 19.07.2006 10:37:33

Re: имеет место...

Доброго времени суток!
>ув.Pavel видимо имел эпизод борьбы с Дудаевым в 1991 г, когда там по инциативе Руцкого объявили в ноябре ЧП, которое продержалось около суток и реально не выполнялось.
Да, именно этот момент.
С уважением! Павел.
От tsa
К А.Погорилый (18.07.2006 15:44:45)
Дата 18.07.2006 15:50:21

Re: Не совсем...

Здравствуйте !

>Но именно захваченное так как я писал оружие дало возможность вооружить первые отряды чеченских сепаратистов, придало им кураж.

Учитывая что власть после ГКЧП дудаевцы свергали дубинками и арматурными прутьями, а массовые погромы учреждений не встретили сопростивления, кураж уже был.

>ТАм еще был такой малоизвестный, видимо, момент, что Ельцин принял реешение ввести в Чечне чрезвычайное положение, а Верховный Совет его не утвердил.

Да. Федеральная власть просто обгадилась. Как морально, так и идеологически.

>И уточню - никто специально оружие в Чечню перед этим не завозил. Что было в частях и на армейских складах - то и досталось.

Точно так.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К Оккервиль (18.07.2006 12:08:13)
Дата 18.07.2006 12:25:57

Re: Re

>дегазационный батальон стреляет рективными снарядами

>Ещё вопрос возникает. Откуда оружие и боеприпасы взялись? В Чечню, например, Москва оружие заблаговременно закачивала несколько лет перед так называемым мятежом.

Мирные демонстранты очень быстро определили где военные склады, склады МВД и госбезопасности и разобрали оружие. Так пишут. При этом опять же сопротивление оказывали в основном сотрудники ГБ. И так по всей стране.
От Оккервиль
К Presscenter (18.07.2006 12:25:57)
Дата 18.07.2006 12:37:33

Мирные демонстранты определили где военные склады

дегазационный батальон стреляет рективными снарядами

Не могу поверить в стихийность и мирность демонстраций. Кто же так венгров достал, если они в едином порыве и мирным путём поняли куда бежать и где занять позиции?

С уважением
От Presscenter
К Оккервиль (18.07.2006 12:37:33)
Дата 18.07.2006 21:55:54

Более того:

Мирные демонстранты поняли это через три часа после начала демонстрации, причем в едином порыве
От АКМ
К Оккервиль (18.07.2006 12:37:33)
Дата 18.07.2006 12:52:49

Re: Мирные демонстранты...

>дегазационный батальон стреляет рективными снарядами

>Не могу поверить в стихийность и мирность демонстраций. Кто же так венгров достал, если они в едином порыве и мирным путём поняли куда бежать и где занять позиции?

>С уважением

Просто в 56 году венгерская футбольная сборная проиграла, вот они со злости и устроили бунт.