От А.Никольский
К Лейтенант
Дата 19.07.2006 12:44:20
Рубрики Современность; ВВС;

спасен краткосрочно, долгосрочно все равно в ЦК КПК писать надо

хотя вроде и по этой линии намечаются сдвиги. Венесуэльский контракт КнААПО за год исполнит
От Лейтенант
К А.Никольский (19.07.2006 12:44:20)
Дата 19.07.2006 13:07:48

Вроде как там производство RRJ развернуть хотят

Так что писать нужно в правления Эйр Франсе и Люфтганзы
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (19.07.2006 13:07:48)
Дата 19.07.2006 14:00:56

Это все суховские мечты девичьи :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (19.07.2006 14:00:56)
Дата 19.07.2006 14:09:28

вообще-то там уже оснастка почти готова

и центроплан почти собрали вроде
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (19.07.2006 14:09:28)
Дата 19.07.2006 15:08:21

вообще-то начались летные испытания Су-80 (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (19.07.2006 15:08:21)
Дата 19.07.2006 15:14:58

Когда? Они лет 8 назад, как начались :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

И вся прашивость данного ероплана на них и выяснилась :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (19.07.2006 15:14:58)
Дата 19.07.2006 15:19:51

значит, возобновились этой весной (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (19.07.2006 15:19:51)
Дата 19.07.2006 16:02:13

А шо? треснутое крыло таки побороли? (-)
От Flanker
К А.Никольский (19.07.2006 15:19:51)
Дата 19.07.2006 15:54:41

Re: значит, возобновились...

Уважаемый Алексей, как говорят многие товарищи из АРМАК и КБ С-80 - машина в принципе несертифицируемая ))
Может и стебутся конечно, но дыма без огня не бывает ))
От Андрей Сергеев
К Flanker (19.07.2006 15:54:41)
Дата 20.07.2006 09:57:42

Не стебутся

Приветствую, уважаемый Flanker!

Исходное назначение машины, как "нашего АТТТ" висит на ней неснимаемым грузом в прямом смысле слова. Т.е. она исходно проигрывает в ключевых параметрах экономической эффективности по сравнению с аналогами. Добавьте к этому конструкторские просчеты, и станет ясно, что проще спроектировать новую машину "с нуля", чем безуспешно пытаться довести этот чемодан до сертификации.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (19.07.2006 14:09:28)
Дата 19.07.2006 14:18:38

Это абсолютно ни о чем не говорит :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Оснастка под Су-35 (первый) там с начала 90-х в полной готовности была, а толку-то :)

Во-вторых, при всем моем уважении к суховцам пассажирские/транспортные машины у них никогда не выходили из прожектно-пиарной стадии. Исключение - чемпион по пиару в своем классе С-80 - оказался редкостным перетяжеленным угробищем и бесславно сошел со сцены. Ну само собой покрасовавшись на нескольких МАКСах :)

Ну и в третьих, "синица в руках" всяко предпочтительнее пиарного журавля в перспективе, и это у нас понимают:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1267624.htm

С уважением, А.Сергеев
От Flanker
К Андрей Сергеев (19.07.2006 14:18:38)
Дата 19.07.2006 14:27:26

Re: Это абсолютно...

>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Оснастка под Су-35 (первый) там с начала 90-х в полной готовности была, а толку-то :)

>Во-вторых, при всем моем уважении к суховцам пассажирские/транспортные машины у них никогда не выходили из прожектно-пиарной стадии. Исключение - чемпион по пиару в своем классе С-80 - оказался редкостным перетяжеленным угробищем и бесславно сошел со сцены. Ну само собой покрасовавшись на нескольких МАКСах :)
ЧТо верно, то верно, но а вдруг как энтот будет первым ))
От Андрей Сергеев
К Flanker (19.07.2006 14:27:26)
Дата 19.07.2006 14:31:20

А оно нам надо? :)

Приветствую, уважаемый Flanker!

При летающих и заказываемых Ан-140 и Ан-148?

КНААПО, как видим, RRJ не спасает - только венесуэльцы/китайцы :)

С уважением, А.Сергеев
От Flanker
К Андрей Сергеев (19.07.2006 14:31:20)
Дата 19.07.2006 14:39:41

Re: А оно...

>Приветствую, уважаемый Flanker!

>При летающих и заказываемых Ан-140 и Ан-148?
Хех так у нас никак с вертолетами определится не могут -то Ми-28, то Ка-50 и тут такие же страдания буриданова осла будут ))
А так хз ... Аэрофлот вроде не против, правда ему суют розовую дезу....
А на Ан-148 разьве есть серийные заказы?
>КНААПО, как видим, RRJ не спасает - только венесуэльцы/китайцы :)
Ну все таки опытные RRJ они делают, правда я не знаю "за чей счет банкет"
>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От А.Никольский
К Flanker (19.07.2006 14:39:41)
Дата 19.07.2006 15:11:34

Аэрофлоту дезу не прогнать, там не те пацаны сидят

с которыми это проходит. Им уже и Эрбас просто так лапшу повесить на уши не может
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (19.07.2006 15:11:34)
Дата 19.07.2006 15:47:29

Re: Аэрофлоту дезу...

>с которыми это проходит. Им уже и Эрбас просто так лапшу повесить на уши не может
Скажите Алексей, а контракт на 30 или 40 машин Аэрофлоту о котором так много говорил
Погосян ( у нас даже плакат повесили, типа поздравляем сотрудников ГСС с заключением ....)
это насколько реальная вещь или очередной пиар ??
А то товарищ Погосян везде вещает про первый полет в конце 2007, а начало поставок на 2008 год, а по состоянию (и "восхитительной" их организации) работ этого никак не скажешь. ( ну либо машину в первый полет выпустят настолько сырой, что как бы она в воздухе не развалилась, а потом последует доооолгая доводка напильником)
>С уважением, А.Никольский
С уважением.
От А.Никольский
К Flanker (19.07.2006 15:47:29)
Дата 19.07.2006 16:34:44

Re: Аэрофлоту дезу...

Здравствуйте, уважаемый
>>с которыми это проходит. Им уже и Эрбас просто так лапшу повесить на уши не может
>Скажите Алексей, а контракт на 30 или 40 машин Аэрофлоту о котором так много говорил
>Погосян ( у нас даже плакат повесили, типа поздравляем сотрудников ГСС с заключением ....)
>это насколько реальная вещь или очередной пиар ??
+++++
это вещь как раз реальная, инвестконторы учитывают ее как реальный контракт. Конечно, если самолета не сделают6 то станет не реальной, но мы все надеемся на обратное. Вот "контракт" с Абрамовичем (который Красэйр-Эйрюнион) на нынешнем Фарнборо - это еще соглашение о намерениях, да оно так и называется

>А то товарищ Погосян везде вещает про первый полет в конце 2007, а начало поставок на 2008 год, а по состоянию (и "восхитительной" их организации) работ этого никак не скажешь. ( ну либо машину в первый полет выпустят настолько сырой, что как бы она в воздухе не развалилась, а потом последует доооолгая доводка напильником)
++++++
я вообще считаю, что в том виде, как оно есть сейчас, у проекта как у бизнес-проекта будущего нет (только педрить про это считаю неуместным), но ситуация поправима и вхождение туда итальянцев вселяет оптимизм. А долгая доводка напильником весьма вероятна, конечно, но это не повод для пессимизма. И у нас раньше такое бывало, и у других - позорный провал ЕАДСа особенно впечатляет. Так что не следует опускать руки на таком нелепом основании, как большие организационные траблы в ГСС, а улучшать, бороться и т.д., тем более что к этому есть объективные предпосылки
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (19.07.2006 16:34:44)
Дата 20.07.2006 10:05:48

Re: Аэрофлоту дезу...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>я вообще считаю, что в том виде, как оно есть сейчас, у проекта как у бизнес-проекта будущего нет (только педрить про это считаю неуместным), но ситуация поправима и вхождение туда итальянцев вселяет оптимизм. А долгая доводка напильником весьма вероятна, конечно, но это не повод для пессимизма. И у нас раньше такое бывало, и у других - позорный провал ЕАДСа особенно впечатляет. Так что не следует опускать руки на таком нелепом основании, как большие организационные траблы в ГСС, а улучшать, бороться и т.д., тем более что к этому есть объективные предпосылки

Так в чем смысл-то этого "героического преодолевания трудностей" в лучших традициях застойного СССР? И что за "объективные предпосылки", которых в упор не видят специалисты? Вы уж раскройте тему-то, а то все больше супер-попилом от всей этой истории пахнет, и геройствовать за ради дяди как-то никому не охота :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (20.07.2006 10:05:48)
Дата 20.07.2006 12:56:23

Re: Аэрофлоту дезу...

ЗТак в чем смысл-то этого "героического преодолевания трудностей" в лучших традициях застойного СССР?
+++++
а что, ЕАДС сейчас разве не героически преодолевает трудности?


И что за "объективные предпосылки", которых в упор не видят специалисты?
+++++
объективная необходимость в таком самолете+впервые за последние 15 лет реальная поддержка правительства+интерес итальянцев

Вы уж раскройте тему-то, а то все больше супер-попилом от всей этой истории пахнет, и геройствовать за ради дяди как-то никому не охота :)
++++++
И Вы определитесь с ответом на один вопрос - нужна ли нам авиация? Может проще того, на ишаков пересесть?

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (20.07.2006 12:56:23)
Дата 20.07.2006 13:31:40

Re: Аэрофлоту дезу...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Так в чем смысл-то этого "героического преодолевания трудностей" в лучших традициях застойного СССР?
>+++++
>а что, ЕАДС сейчас разве не героически преодолевает трудности?

ЕАДС - концерн, т.е. производитель. Россия - страна, т.е. заказчик. Почувствуйте разницу. И вместо того, чтобы соптимизировать политику заказов, мы начинаем "героически преодолевать трудности" произвольно выбранного одного из не лучших производителей.

>И что за "объективные предпосылки", которых в упор не видят специалисты?
>+++++
>объективная необходимость в таком самолете+впервые за последние 15 лет реальная поддержка правительства+интерес итальянцев

1.Объективная необходимость - условие необходимое, но не достаточное. Производителей таких машин много, на "Сухом" свет клином не сошелся, тем более что его гражданские разработки выглядят отнюдь не блестяще.
2.Поддержка правительства - а никого другого правительство поддержать не в состоянии? Или откаты там на порядок меньше? :)))
3.Интерес итальянцев, как мы знаем по истории с Як-130 - дело малонадежное и преходящее :)

2.
>Вы уж раскройте тему-то, а то все больше супер-попилом от всей этой истории пахнет, и геройствовать за ради дяди как-то никому не охота :)
>++++++
>И Вы определитесь с ответом на один вопрос - нужна ли нам авиация? Может проще того, на ишаков пересесть?

Авиация нам нужна. Нам не нужен RRJ-шный попил под PR-ным соусом, от которого наша авиация ничего не получит в обозримом будущем. Нам нужны более реальные варианты. Может быть, купить бразильские машины. Может быть, украинский Ан-148. Может быть модернизировать уже построенный и летающий Ту-334 до новых стандартов, тем более, что основа модернизации сейчас - борт и движки. Вариантов множество, не надо только пиарить еще не состоявшееся суховское изделие, как безальтернативное.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (20.07.2006 13:31:40)
Дата 20.07.2006 15:35:17

Re: Аэрофлоту дезу...


>ЕАДС - концерн, т.е. производитель. Россия - страна, т.е. заказчик.
+++++
Сухой и весь наш авиапром - тоже производитель, и наще государство обязано им помочь, точно также как ЕС помогает ЕАДС




>1.Объективная необходимость - условие необходимое, но не достаточное. Производителей таких машин много, на "Сухом" свет клином не сошелся, тем более что его гражданские разработки выглядят отнюдь не блестяще.
+++++
у нас других живых КБ, которые потянули бы эту тематику, нет. В мире проивзодителей таких машин еще два.

>2.Поддержка правительства - а никого другого правительство поддержать не в состоянии? Или откаты там на порядок меньше? :)))
++++
я думаю, больше смысла в поддержке Сухого, чем АвтоВАЗа, хотя и последний тоже надо поддержать

>3.Интерес итальянцев, как мы знаем по истории с Як-130 - дело малонадежное и преходящее :)
++++++
интерес итальянцев спас эту программу

>Авиация нам нужна. Нам не нужен RRJ-шный попил под PR-ным соусом, от которого наша авиация ничего не получит в обозримом будущем. Нам нужны более реальные варианты. Может быть, купить бразильские машины. Может быть, украинский Ан-148.
+++++
оранжевый самодлет нам не нужен. Как станет бело-голубым - станет резервной программой на случай провала RRJ


Может быть модернизировать уже построенный и летающий Ту-334 до новых стандартов, тем более, что основа модернизации сейчас - борт и движки.
++++
а вот этого покойника едва ли оживить получится

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (20.07.2006 15:35:17)
Дата 20.07.2006 16:09:08

Re: Аэрофлоту дезу...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>ЕАДС - концерн, т.е. производитель. Россия - страна, т.е. заказчик.
>+++++
>Сухой и весь наш авиапром - тоже производитель, и наще государство обязано им помочь, точно также как ЕС помогает ЕАДС


"Сухой" - не единственный производитель в нашем авиапроме. Точнее, практически единственный, кто может обойтись (и успешно обходился) без госзаказа на RRJ, только за счет экспорта военной продукции, не считая полумифического ГОЗ.

>>1.Объективная необходимость - условие необходимое, но не достаточное. Производителей таких машин много, на "Сухом" свет клином не сошелся, тем более что его гражданские разработки выглядят отнюдь не блестяще.
>+++++
>у нас других живых КБ, которые потянули бы эту тематику, нет. В мире проивзодителей таких машин еще два.

Туполевская и ильюшинская фирмы еще существуют. Более того, именно они смогли довести за последние 15 лет новые пассажирские машины, в то время как суховцы с С-80 сели в лужу под PR-ные фанфары.

>>2.Поддержка правительства - а никого другого правительство поддержать не в состоянии? Или откаты там на порядок меньше? :)))
>++++
>я думаю, больше смысла в поддержке Сухого, чем АвтоВАЗа, хотя и последний тоже надо поддержать

Я имею в виду авиационные "фирмы" :) А "АвтоВАЗ" смысла поддерживать нет. Сколько волка ни корми, ТАЗики так и останутся "ведрами с гайками"(С) по сравнению с любой подержанной иномаркой :)

>>3.Интерес итальянцев, как мы знаем по истории с Як-130 - дело малонадежное и преходящее :)
>++++++
>интерес итальянцев спас эту программу

И что? Сейчас он спасает RRJ? Или все-таки превалирует перспектива итальянских откатов? :)))

>>Авиация нам нужна. Нам не нужен RRJ-шный попил под PR-ным соусом, от которого наша авиация ничего не получит в обозримом будущем. Нам нужны более реальные варианты. Может быть, купить бразильские машины. Может быть, украинский Ан-148.
>+++++
>оранжевый самодлет нам не нужен. Как станет бело-голубым - станет резервной программой на случай провала RRJ

Золотые слова :) Только не резервной, а основной :)
Но все-таки почему не рассматриваются бразильцы? Не сошлись в сумме отката?:)

>Может быть модернизировать уже построенный и летающий Ту-334 до новых стандартов, тем более, что основа модернизации сейчас - борт и движки.
>++++
>а вот этого покойника едва ли оживить получится

И что же там неоживимого?

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Flanker (19.07.2006 14:39:41)
Дата 19.07.2006 14:49:01

Re: А оно...

Приветствую, уважаемый Flanker!

>>При летающих и заказываемых Ан-140 и Ан-148?
>Хех так у нас никак с вертолетами определится не могут -то Ми-28, то Ка-50 и тут такие же страдания буриданова осла будут ))

Именно. Вот в этом-то и первопричина наших бед - в замене осмысленной программы спонтанными PR-акциями в пользу тех или иных образцов и КБ.

>А так хз ... Аэрофлот вроде не против, правда ему суют розовую дезу....

О чем и речь :)

>А на Ан-148 разьве есть серийные заказы?

Вроде бы предварительные договоренности имелись. Потом все заморозили из-за "оранжевых" событий.

>>КНААПО, как видим, RRJ не спасает - только венесуэльцы/китайцы :)
>Ну все таки опытные RRJ они делают, правда я не знаю "за чей счет банкет"

Ну вот ув.А.Никольский считает, что:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1268720.htm

Так что видимо не так уж и много КНААПО перепадает от банкета.

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (19.07.2006 14:31:20)
Дата 19.07.2006 14:33:26

Вам уже ничего не надо (-)
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (19.07.2006 14:33:26)
Дата 19.07.2006 14:43:10

Да, мне RRJ не надо. Если у меня будут такие деньги, куплю себе "Гольфстрим" :)

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

А лишнего попила на мега-супер-авиапрожекте россии точно не надо, и так хватает с лихвой.

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (19.07.2006 14:43:10)
Дата 19.07.2006 16:07:37

Re: Да, мне...

>А лишнего попила на мега-супер-авиапрожекте россии точно не надо, и так хватает с лихвой.

А что лучше супер-мега попил на ровном месте в папке с левыми бумагами??? И очередной S-klass у 18-ти летнего сыночка очередного чиновника??
С уважением.
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (19.07.2006 16:07:37)
Дата 20.07.2006 09:53:25

Re: Да, мне...

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

>>А лишнего попила на мега-супер-авиапрожекте россии точно не надо, и так хватает с лихвой.
>
>А что лучше супер-мега попил на ровном месте в папке с левыми бумагами???

Нет, лучше освоение выпуска уже существующего и проходящего летные испытания самолета, чем перманентный попил на прожекте самолета несуществующего.

>И очередной S-klass у 18-ти летнего сыночка очередного чиновника??

А без этого так и так не обойдется, будьте реалистом.

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Гончаров
К Андрей Сергеев (19.07.2006 14:18:38)
Дата 19.07.2006 14:26:15

Ре: Это абсолютно...

>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Ну и в третьих, "синица в руках" всяко предпочтительнее пиарного журавля в перспективе, и это у нас понимают:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1267624.htm

да ладно, при тех усилиях, что затрачивались на RRJ(в том числе и лично Путина) шишек из Сухого сожрут и не подавятся, если "журавль" не полетит. а насчет остального - поживем, увидим

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (19.07.2006 14:26:15)
Дата 19.07.2006 15:09:40

Если RRJ не полетит, то Погосяна и вправду погонят

если, конечно, будет преемственность нынешнего режима
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (19.07.2006 15:09:40)
Дата 19.07.2006 18:34:21

Перефразируя: Если RRJ не полетит, то вместо него полетит Погосян :) (-)
От ZaReznik
К А.Никольский (19.07.2006 15:09:40)
Дата 19.07.2006 16:09:20

А RRJ уже и не полетит ;))

Как его там теперь? SSJ-100? :)))))))))))
От Андрей Сергеев
К ZaReznik (19.07.2006 16:09:20)
Дата 20.07.2006 10:01:31

Это симптоматично :) (-)
От Flanker
К Лейтенант (19.07.2006 13:07:48)
Дата 19.07.2006 13:10:19

Re: Вроде как...

>Так что писать нужно в правления Эйр Франсе и Люфтганзы
И даже не хотят, а разворачивают.
От Flanker
К Лейтенант (19.07.2006 13:07:48)
Дата 19.07.2006 13:09:53

Re: Вроде как...

>Так что писать нужно в правления Эйр Франсе и Люфтганзы
Не вроде, а точно хотят
От PQ
К А.Никольский (19.07.2006 12:44:20)
Дата 19.07.2006 12:45:42

А когда Су-35 в серию пойдет? (-)
От А.Никольский
К PQ (19.07.2006 12:45:42)
Дата 19.07.2006 12:55:30

когда его сделают и когда его КНР купит

Неизвестно, есть ли его серийные закупки в ГПВ
С уважением, А.Никольский