От NoMaD
К All
Дата 19.07.2006 09:06:30
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Штрафбат :)

Здоровья Уважаемый...

Пересматриваю фильмец под названием «Штрафбат», по нему на форуме копий ломано не мало, «тема «сцук особистов раскрыта полностью»». Помня эту фразу задумался, а возможно ли снять нормальный фильм о штрафбате и что необходимо было вырезать или добавить в указанный сериал.
С Уважением М. Егоров
От FVL1~01
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 17:19:56

"Гу га" вроде снят, чем не фильм...? (-)
От badger
К FVL1~01 (19.07.2006 17:19:56)
Дата 20.07.2006 14:38:10

Re: "Гу га"...

Г.К. – В фильме «Гу-Га», например, заградотряд вызывает «симпатии» не больше, чем бы вызвал отряд немецких карателей. Ваше мнение о заградотрядах ?

Е.Г. – В этом кинофильме со странным названием, есть много досадных погрешностей. Вранье в малом – вызывает недоверие и ко всему остальному. Я уже говорил, в атаку тол-пами не бегут, но таковы по видимому законы жанра, «массовость»- наш «конек».У ко-мандира роты погоны полевые, а пуговицы на шинели золотые и звездочка на фуражке красная, и это на фронте! И звездочка и пуговицы были зелеными. Но особую досаду вы-зывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной!!! .
Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунк-тов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подраз-деления, чем штрафные. Заградотряды – не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами. А в этом филь-ме?! Всегда заградотрядовцев больше чем штрафников, так и напрашивается желание по-менять их местами. Почему-то все одеты в новенькие!-откуда такая роскошь!-шинели с красными вшивными погонами! Вшивные погоны полагались только генералам, все ос-тальные от рядового бойца до полковника носили пристежные. И красные! На фронте?! Заградотряд в касках! Это ж додуматься надо .Каски и в боевых подразделениях не очень-то жаловали. Может в сорок втором году заградотряды «дров наломали», но кто бы оста-новил бегущие в панике части?!?. А справедливость на войне искать бесполезно....

http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
От Выстрел
К FVL1~01 (19.07.2006 17:19:56)
Дата 20.07.2006 10:56:51

В высшей степени мерзкий пасквиль. (-)
От Warrior Frog
К Выстрел (20.07.2006 10:56:51)
Дата 20.07.2006 14:36:16

Повесть или фильм? (+)

Здравствуйте, Алл

Повесть вполне добротная, (никаких тебе сцук-особистов, а по поводу попадания военнослужащих в штрафную роту, так прямо описано. В основном по двум пунктам попадали. Или за воровство, или за драку с вышестоящими. ("нарушение заповедей" - неукради и чти родителей). а фильм действительно плохо сняли.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От NoMaD
К FVL1~01 (19.07.2006 17:19:56)
Дата 20.07.2006 05:42:50

Смотрел один раз. Осталось впечатление как о перестроечной чернухи.

Здоровья Уважаемый...

Может молод был?

С Уважением М. Егоров
От Zamir Sovetov
К NoMaD (20.07.2006 05:42:50)
Дата 20.07.2006 11:21:36

Чем оно, "Гу-га", и было - новое мЫшленье и гласность в одном флаконе (-)
От Олег...
К NoMaD (20.07.2006 05:42:50)
Дата 20.07.2006 10:47:45

А что Вы ждете от фильма про штрафбат!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Чего кроме чернухи ожидать от фильмов про штрафбаты, зоны, туалеты, свалки и пр. отбросы???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От oleg100
К NoMaD (20.07.2006 05:42:50)
Дата 20.07.2006 07:17:31

Re: Смотрел один...

"..С одной стороны, показывать нужно вроде как "жизнь". С другой - ее нужно показывать не такой, какая она ЕСТЬ, а такой, какой ей СЛЕДУЕТ БЫТЬ. Воспитание, короче..."

я тоже всегда так думал. А теперь - нет :)

У каждоог своя правда, своя жизнь - и свое мироощущение.
В одном месте, в одной комнате, за одним столом/окопе могут быть люди с совершенно разным мировсприятием. Поэтому "версия" которую показывает "правильное" кино - это чаще всего не "как должно быть" - а "как оно есть" у кого-то - и показывается как средство "воволечь" в такое мироощущение других
От Чобиток Василий
К oleg100 (20.07.2006 07:17:31)
Дата 20.07.2006 10:25:14

Re: Смотрел один...

Привет!


>У каждоог своя правда, своя жизнь - и свое мироощущение.
>В одном месте, в одной комнате, за одним столом/окопе могут быть люди с совершенно разным мировсприятием. Поэтому "версия" которую показывает "правильное" кино - это чаще всего не "как должно быть" - а "как оно есть" у кого-то - и показывается как средство "воволечь" в такое мироощущение других

Вы не правы. Взять фильм "Кубанские казаки". Все понимали, что это в некотором смысле сказка. Но люди ходили и смотрели по многу раз с огромнейшим удовольствием, т.к. с одной стороны хоть и сказка, а с другой - показана реальная жизнь такой, какой ее хотели видеть тогда люди.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Георгий
К Чобиток Василий (20.07.2006 10:25:14)
Дата 20.07.2006 12:56:49

"Кубанские казаки" - это, собственно, оперетта.

>а с другой - показана реальная жизнь такой, какой ее хотели видеть тогда люди.

Там главное - не в "изобилии", а в том, как показаны ЛЮДИ.
И критики "Кубанских казаков", "скрипя зубами", вынуждены были признавать, что люди В ОБЩЕМ были именно такими ("восторженными совками"). Потому они их и ненавидели. :-)))
От Олег...
К Чобиток Василий (20.07.2006 10:25:14)
Дата 20.07.2006 10:49:58

Кроме того можно вспомнить...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...любое американское кино за последние лет 20...
За исключением фильмов ужасов разве что...
И все понимают, что это сказака, но все равно - идут и смотрят...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Георгий
К Олег... (20.07.2006 10:49:58)
Дата 20.07.2006 14:07:19

И раньше основная масса была такой.

>...любое американское кино за последние лет 20...
>За исключением фильмов ужасов разве что...
>И все понимают, что это сказака, но все равно - идут и смотрят...

И раньше основная масса была такой.
Помнится, как Глеб Скороходов, что ли, рассказывал: "Вот, мол, у нас в провинции давали "Большой вальс" с Милицей Корьюс. Мы смотрели раз тридцать. Вот, окаывается, на свете была и ДРУГАЯ ЖИЗНЬ, не такая серая, как наща".

ЖИЗНЬ, ага...
Та-рам, та-рам, та-рам, пам-пам... ("Сказки венского леса") %:-)))))))
От NV
К Георгий (20.07.2006 14:07:19)
Дата 20.07.2006 14:12:06

Ну а если вспомнить

>И раньше основная масса была такой.
>Помнится, как Глеб Скороходов, что ли, рассказывал: "Вот, мол, у нас в провинции давали "Большой вальс" с Милицей Корьюс. Мы смотрели раз тридцать. Вот, окаывается, на свете была и ДРУГАЯ ЖИЗНЬ, не такая серая, как наща".

>ЖИЗНЬ, ага...
>Та-рам, та-рам, та-рам, пам-пам... ("Сказки венского леса") %:-)))))))

что Голливуд в годы Великой Депрессии снимал, и ведь ходил народ, долларом трудовым расплачивался дабы отвлечься от серой жизни. "Фабрика грез" - не у нас это придумали. Куда там "Кубанским казакам" до такого индустриального масштаба.

Виталий
От Alexusid
К FVL1~01 (19.07.2006 17:19:56)
Дата 19.07.2006 19:00:37

Точно! Или "Штрафбат" .......... (-)
От FVL1~01
К Alexusid (19.07.2006 19:00:37)
Дата 19.07.2006 20:24:19

"Гу га" то смотрели? Все же совсем не сериал штрафбат :-) (-)
От Alexusid
К FVL1~01 (19.07.2006 20:24:19)
Дата 20.07.2006 11:56:23

А як жэ!

Всем Б.Пр.

Практически ещё хуже.
Злобных сук-НэКаВэДэШников изобразили хуже, чем особистов.
Заградотряды ваще подлые и гадкие.
Почти документальное свидетельство - "эту роту положил заградотряд"(с)

С ув. Алексей.
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От FVL1~01
К Alexusid (20.07.2006 11:56:23)
Дата 20.07.2006 15:36:10

в общем вы правы, а я нет. (-)
От dap
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 14:35:50

Этот фильм на про сцук особистов, а про урок.(+)

Правильнее было его назвать "Урки на войне".

На ТВ сейчас популярны мыльные оперы (для женщин) и фильмы про приключения блатоты (это для мужчин).
Так что Штрафбат вписался туда как нельзя лучше.

Ничего другого ждать от нашего "Голливуда" не стоит.
От Георгий
К dap (19.07.2006 14:35:50)
Дата 19.07.2006 15:42:49

Видимо, Вы правы

>Ничего другого ждать от нашего "Голливуда" не стоит.

Но в то же время "политическая составляющая" там тоже должна быть. С криминальным оттенком. Так же как и в других фильмах: "менты - сцуки, а мы честные пацаны".
От dap
К Георгий (19.07.2006 15:42:49)
Дата 19.07.2006 16:10:54

Политическая составляющая конечно есть.(+)

Если у самих за душой ничего нет ничего не остается как брыкнуть "проклятый режим"(TM).

Но ИМХО первично все же восхваление блатоты.
Иначе показали бы не урок, а простых русских парней и отправили бы их на убой. Гораздо убедительнее получилось бы.
В Штрафбате акцент сделан именно на том, какие героические парни эти урки. Если бы не они СССР точно каюк настал бы. Думаю стоит внимательнее присмотреться к продюсерам современных фильмов и сериалов. Думаю вопросы отпадут сами собой.
От АКМ
К dap (19.07.2006 16:10:54)
Дата 19.07.2006 16:23:54

Re: Политическая составляющая...

>Если у самих за душой ничего нет ничего не остается как брыкнуть "проклятый режим"(TM).

>Но ИМХО первично все же восхваление блатоты.
>Иначе показали бы не урок, а простых русских парней и отправили бы их на убой. Гораздо убедительнее получилось бы.
>В Штрафбате акцент сделан именно на том, какие героические парни эти урки. Если бы не они СССР точно каюк настал бы. Думаю стоит внимательнее присмотреться к продюсерам современных фильмов и сериалов. Думаю вопросы отпадут сами собой.

самое интересное, что по понятиям урка не должен воевать за страну.
От Паршев
К АКМ (19.07.2006 16:23:54)
Дата 19.07.2006 17:14:35

Вот тут-то самый цимес и есть!

отчасти эта самая героизация - результат определённой государственной политики 30-х годов в отношении преступного элемента, когда его пытались перевоспитать разными, в том числе и пропагандистскими средствамию Были сюжеты, как вор украл у иностранца портсигар, а там оказались секретные документы, и патриотически настроенный карманник принес их куда следует (по-моему, у Ш/ейнина/)/. И в фильмах такое и в те времена проскальзывало.
От Лейтенант
К Паршев (19.07.2006 17:14:35)
Дата 19.07.2006 17:19:09

Советская малина собралась на совет - советская малина сказала врагу "нет"!

Мы сдали того субчика войскам НКВД, потом его по тюрьмам я не видал нигде ;-)
От Георгий
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 11:03:04

Добавлю. Между "во-первых" и "во-вторых" есть противоречие.

>Т. е. того, что считает типическим сам автор (а также цензоры, спонсоры или их заменяющие).
>Стало быть, нужно проанализировать историю реальных штрафбатов и на этой основе...

>Это во-первых.

>Во-вторых. ФИЛЬМ, КНИГА и вообще ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ отличаются от "жизни" РУКОТВОРНОСТЬЮ и ЦЕЛЬЮ. Т. е. "ЗАЧЕМ ОНО".

Добавлю. Между "во-первых" и "во-вторых" есть противоречие. Оно добавляло головной боли тем, кто занимался искусством (в широком смысле) во времена "социалистического реализма".
(Но и не только, разумеется, - принципиально приукрашивать действительность в пьесах требовал еще Аристотель).

С одной стороны, показывать нужно вроде как "жизнь". С другой - ее нужно показывать не такой, какая она ЕСТЬ, а такой, какой ей СЛЕДУЕТ БЫТЬ. Воспитание, короче.
И то: "Надо, чтобы музыка тебя брала, чтобы музыка тебя вела! Но чтоб и НЕ УВОДИЛА!" (С)
От И. Кошкин
К Георгий (19.07.2006 11:03:04)
Дата 19.07.2006 12:33:03

Ничего не понял. "Штрафбат" - говно, и сколько воды не лей, фруагра он не станет (-)
От АКМ
К И. Кошкин (19.07.2006 12:33:03)
Дата 19.07.2006 12:48:02

Re: Ничего не...

почему вообще появляются такие фильмы? у этих людей творческое бессилие, но им хочеться быть художниками и получать за это неслабые деньги. Показать нормальных людей с их мыслями и чувствами, которые не подходят под черно-белую картину мира, которые не живут на истерике, а делают сложную грязную работу войны, всегда трудно.
Всегда легче изображать все в черно-белом цвете, используя жареные факты и сенсации.
Кстати, почему всегда снимают урок и сцук-особистов? Потому что урки ведут себя очень эмоционально (в понимании таких режиссеров), чуть что - рвут рубаху, "Век воли не видать". Опять же добавил блатняка в разговор - и уже краска.
Особисты тоже стучат кулаком по столу, тянутся за пистолетом, обещают всех расстрелять. ВСе это снимается просто и на зрителя действует.
А снять переживания героя "Судьба человека" в сцене в машине, когда он крутит баранку и слушает ребенка, а потом говорит ему, что он его отец, современные режиссеры не способны. Тут ведь надо и кадр построить и объяснить правильно актеру, что от него хочешь, и не переиграть в сентементальщину.
От Walther
К АКМ (19.07.2006 12:48:02)
Дата 19.07.2006 13:16:26

Re: Ничего не...

>А снять переживания героя "Судьба человека" в сцене в машине, когда он крутит баранку и слушает ребенка, а потом говорит ему, что он его отец, современные режиссеры не способны. Тут ведь надо и кадр построить и объяснить правильно актеру, что от него хочешь, и не переиграть в сентементальщину.

Способны-неспособны не в этом дело ИМХО. Новая жизнь, новые ценности. Коньюктура слово ныне не ругательное.
От Георгий
К Walther (19.07.2006 13:16:26)
Дата 19.07.2006 13:55:24

Точно. Это не значит, что тогда не было коньюнктурных фильмов (очень...

Точно. Это не значит, что тогда не было коньюнктурных фильмов (очень...

>>А снять переживания героя "Судьба человека" в сцене в машине, когда он крутит баранку и слушает ребенка, а потом говорит ему, что он его отец, современные режиссеры не способны. Тут ведь надо и кадр построить и объяснить правильно актеру, что от него хочешь, и не переиграть в сентементальщину.
>
>Способны-неспособны не в этом дело ИМХО. Новая жизнь, новые ценности. Коньюктура слово ныне не ругательное.

... даже были) - но этим не бравировали.
Насчет "способны-неспособны" - собственно, не исключено. "Коньюнктура" и "ценности" - это не в кино, а именно что в ЖИЗНИ. Стало быть, и народ немного не тот... :-))))
От NoMaD
К Георгий (19.07.2006 11:03:04)
Дата 19.07.2006 11:12:11

Вывод. Тот Штрафбат, что был показан снят "правильно".

Здоровья Уважаемый...

Т.к. показано "как было", но чуть чуть сместив акценты, что бы было "интереснее".

Если бы не было сцук особистов и блатных, кто бы смотрел этот фильм? их надо чем то менять...

С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (19.07.2006 11:12:11)
Дата 19.07.2006 15:00:22

Совершенно верно - "правильно" в кавычках... (-)
От ЖУР
К NoMaD (19.07.2006 11:12:11)
Дата 19.07.2006 12:15:03

Если бы у бабушки были усы то это был бы дедушка(С) народная мудрость (-)
От И. Кошкин
К NoMaD (19.07.2006 11:12:11)
Дата 19.07.2006 12:08:30

неправильно он снят (-)
От Георгий
К NoMaD (19.07.2006 11:12:11)
Дата 19.07.2006 11:24:54

Ну так вроде и критиковали потому, что "не как было". Или нет? (-)
От Георгий
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 10:46:30

Качественный фильм, книга и пр. - это всегда отражение "типического".

Качественный фильм, книга и пр. - это всегда отражение "типического".

Т. е. того, что считает типическим сам автор (а также цензоры, спонсоры или их заменяющие).
Стало быть, нужно проанализировать историю реальных штрафбатов и на этой основе...

Это во-первых.

Во-вторых. ФИЛЬМ, КНИГА и вообще ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ отличаются от "жизни" РУКОТВОРНОСТЬЮ и ЦЕЛЬЮ. Т. е. "ЗАЧЕМ ОНО".

Это в ХОРОШЕЙ пьесе ружье, вывешенное на сцену в первом акте, в последнем СТРЕЛЯЕТ. И правильно делает.
В жизни - отнюдь не всегда.
В мыльных операх - тоже. :-))))) Они текут в "реальном времени". Хотя жизнью не являются :-)))))))))))))
От Alexus
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 10:36:10

А может проще взять

книгу Пыльцына А.В. "Штрафной удар" http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/
и снять по ней фильм - гораздо больше пользы будет

С уважением, Алексус
От СанитарЖеня
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 10:31:01

Если именно штраф_бат_...

>Пересматриваю фильмец под названием «Штрафбат», по нему на форуме копий ломано не мало, «тема «сцук особистов раскрыта полностью»». Помня эту фразу задумался, а возможно ли снять нормальный фильм о штрафбате и что необходимо было вырезать или добавить в указанный сериал.

То есть офицеры.
То:
Никаких уголовников. Никаких священников. Никаких "политических".
Никто из них в штраф_бате_ быть не мог.
Хотя допустить существование "перековавшегося" уголовника, ставшего офицером, и проштрафившегося - я могу. Но зачем?
Равно как и наличие религиозных или политических убеждений у офицера. Но в резкой форме он их выражать не может - иначе попадёт не в штрафбат...

Главный положительный герой (выживает).
Наказан за невыполнение приказа атаковать высоту без артподготовки. Потом узнаёт, что в результате срыва огромные потери у соседей, так что, спася десятки своих, погубил сотни в другом батальоне.
Несколько наивен, особенно поначалу. Зреет на глазах.

Друг положительного героя (погибает).
Весельчак и пьяница. Наказан за набитие морды старшему по званию (за дело, но всё равно не положено).

Теневой положительный герой.
Командир штрафбата. Суров до жестокости. Справедлив до неё же. Зритель должен его поначалу ненавидеть, а потом проникнуться. Получая документы после освобождения, Главный Герой видит ТПЖ, плачущего в землянке со словами "пятьдесят пять!" (число и самая сцена нагло слизана у Гаршина).

Главный отрицательный герой.
Посажен за злоупотребление властью. Подчёркивает своё превосходство над неоценившим его командованием. Зритель поначалу верит. Для чего ГОГ повторяет все штампы пропаганды ("трупами закидываем", "расстреляли в 1937 всех умных", "нечего было с Гитлером договариваться"). Постепенно выявляется его враньё. В день боя пытается дезертировать. Расстрелян.

Отрицательный герой.
Посажен за казнокрадство. Трус. Но дезертировать боится. Залегает, и подымают его пинками. Комический персонаж. После боя рассказывает о своем ранении, требуя освобождения. Но когда обнаруживается, что порезал себя после боя - обещают расстрелять, но просто бьют морду.

Не вполне отрицательный герой.
Осуждён за то, что "не берёг личный состав". Лично храбр. Погибает, не вовремя поднявшись.

Не вполне положительный герой. Осуждён за "самовольное оставление части". Раздолбай. Первым врывается в траншею, за что получает медаль и прощение. Покидает штрафбат со словами "Ну, до свидания, товарищ полковник!"
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (19.07.2006 10:31:01)
Дата 19.07.2006 13:06:44

Тема сисек

Здравия желаю!


>Главный положительный герой (выживает).


Пропущена подруга главного героя, необходимая для постельных сцен.

Дмитрий Адров
От СанитарЖеня
К Дмитрий Адров (19.07.2006 13:06:44)
Дата 19.07.2006 13:52:40

Re: Тема сисек


>>Главный положительный герой (выживает).
>

>Пропущена подруга главного героя, необходимая для постельных сцен.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1268682.htm
От АКМ
К СанитарЖеня (19.07.2006 10:31:01)
Дата 19.07.2006 11:28:09

Re: Если именно

а любовная история?
Типа офицер попал в штрафбат, а его ПМЖ, до этого работавшая в штабе, попросилась в штрафбат же санитаркой. Под конец ранят ее любимого, она пытается его вытащить с поля боя, тут немецкая атака, они вот-вот попадут в плен, он говорит ей, чтобы она отходила одна, она отказывается. Потом они решают подорвать себя гранатой, но в последний момент появляется положительный герой, который поднимает бойцов в контратаку, и они спасены. В общем, любовь побеждает смерть!

В штрафбате санитары полагались? Вроде по штату должны быть.
От badger
К АКМ (19.07.2006 11:28:09)
Дата 20.07.2006 14:47:34

Re: Если именно

>В штрафбате санитары полагались? Вроде по штату должны быть.

В штрафроте, скажем, нет, судя по воспоминаниям:

Г.К.-Женщины , были в штрафных ротах?

Е.Г.-Женщин в штрафные роты не направляли .Для отбытия наказания они направлялись в тыл, в тюрьму. Впрочем, и случалось это крайне редко.
Нет в штрафных ротах и медработников. При получении задания присылают из медсанба-та или соседнего полка медсестру. В одном из боев медсестра была ранена. Услышав жен-ский крик на левом фланге, я поспешил туда. Ранена она была в руку, по видимому, не тя-жело, ее уже перевязывали. Но шок, кровь , боль...Потом –это же еще передовая, бой еще идет, чего доброго- могут добавить. Сквозь слезы она произносила монолог, который мо-жет быть приведен лишь частично –«Как «любить»-(она употребила другой глагол)-так всем полком ходите! А как перевязать, так некому! Вылечусь, никому не дам!».Сдержала ли она свою угрозу осталось неизвестным.

http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
От NoMaD
К СанитарЖеня (19.07.2006 10:31:01)
Дата 19.07.2006 10:44:31

Re: Если именно

Здоровья Уважаемый...

Ага тему понял, характеры прописаны. В компиляции с http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1268604.htm вобщем тему раскрыть возможно. :)

Остается риторический вопрос фашистов показывать будем?

С Уважением М. Егоров
От Роман Алымов
К NoMaD (19.07.2006 10:44:31)
Дата 19.07.2006 13:21:52

В фильме про пехоту - фашистам особо нет места (+)

Доброе время суток!
Пехотный советский рядовой в боях в средней полосе мог видеть супостата только в виде трупов или максимум - фигурок вдали. Не считая редких ситуаций типа рукопашной, которые выпадали ему раз-два за войну (и становились последними для большей части их участников). Так что в фильме обсуждаемого сюжета противник присутствует в виде пулемётного-миномётного-прочего огня неизвестно откуда и трупов в супостатских окопах, если до них доберутся. Ну или быстро в эти трупы превращается.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.07.2006 13:21:52)
Дата 19.07.2006 17:44:59

Вот это в точку. Кузен мой попал к Катукову, 17-летним пацаном кстати,

прямо на Курскую, правдо уже на завершение (у Катукова кстати про пополнение из архангельских и вологодских в это время прямо говорится). И был он пулеметчиком и орден получил /Красной Звезды, ну и осколков конечно сколько причиталось по должности.
Я естественно его про немцев расспрашивал, сколько же он убил. Тогда ещё сначала удивил его ответ "а я и не знаю, перебегали, падали...".
От И. Кошкин
К Роман Алымов (19.07.2006 13:21:52)
Дата 19.07.2006 13:39:20

ИМХО, в таких вопросах надо ставить ИМХО

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

См., к примеру, сайт А. Драбкина, там есть и те, кто не видел, и те, кто видел и еще как. А у тебя начинает преобладать "суровая правда войны".)))

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (19.07.2006 13:39:20)
Дата 19.07.2006 14:16:04

Сайт Драбкина тут всё-таки не показатель (+)

Доброе время суток!
Всё-таки там современные интервью, то есть рассказы людей, прошедших войну (или её часть) и при этом выживших. У них было больше шансов увидеть и немцев (особенно под конец войны), и ещё много чего. Каким образом мог видеть живых и харАктерных немцев пехотинец, долбившийся в прикрытые сплошным древо-земляным валом позиции типа фронта перед тем же Холмово - я не представляю.
И при чём тут кстати правда войны? Наоборот, отсутствие "личного контакта" - показатель того, что основная работа выполнялась не "трупами", а работой артилерии.
С уважением, Роман
От NoMaD
К Роман Алымов (19.07.2006 14:16:04)
Дата 19.07.2006 14:31:09

Если врага не показывать близко, то возникнет вопрос откуда 20 милионов? (-)
От Роман Алымов
К NoMaD (19.07.2006 14:31:09)
Дата 19.07.2006 17:38:08

Ну явно не в рукопашной 20 миллионов погибли (-)
От Лейтенант
К NoMaD (19.07.2006 14:31:09)
Дата 19.07.2006 15:46:24

А кто мешает поакзывать врага близко но не в одном кадре с нашими пехотинцами

Вон в советском кино и совещания в ставке Гитлера постоянно показывали, причем никакой рукопашной там не возникало
От Роман Алымов
К Лейтенант (19.07.2006 15:46:24)
Дата 19.07.2006 17:37:00

Нечего особо показывать (+)

Доброе время суток!
День за днём пулемётчик Ганс в свою вахту по команде чешет огнём сектор от колышка до колышка, иногда отряхивая грунт от слишком близких разрывов и поругивая погоду. В остальнео время борется со вшами и окопным бытом. Остальные просто борются со вшами и окопным бытом в перерывах между маханием лопатой и растягиванием колючки. Чего тут показывать-то? Это же не какая-нибудь многократно переходящая из рук в руки высота...
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.07.2006 17:37:00)
Дата 19.07.2006 17:40:15

Вот ганса за пулеметом и показывать. И Фрица у миномета. (-)
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 09:22:10

Re: Штрафбат :)

>а возможно ли снять нормальный фильм о штрафбате

возможно

>и что необходимо было вырезать или добавить в указанный сериал.

добавлять "майонез" (тм) безсмысленно.

"Нормальный фильм про штрафбат" должен содержать след эпизоды:

1. направление в штрафбат крупнопроштрафившегося л\с как то: самодуров, пьяниц, растратчиков, мародеров, дезертиров, трусов и т.п. а не только "по произволу невинно пострадавших".
Хотя конечно для остроты сюжета несколько неоднозначных случаев необходимо будет ввести (типа "языка добыл да недонес")

2. быт штрафников нуден и труден, но не следует показывать комсостав и НКВД как упырей, изощряющихся в выборе способа истребления штрафников. Расстрелять по любому проще, а задача штрафников - воевать.

3. Заградотряд не должен автоматически прилагаться к штрафникам.

4. Тяжелые потери среди штрафников должны по сюжету окупаться меньшими потерями в линейных частях. (Разведка боем вскрывает огневые точки или захватывает первую траншею из которой немцы отвели войска дабы не попасть под артподготовку).

4. Никаких "боевых попов".
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (19.07.2006 09:22:10)
Дата 19.07.2006 09:43:51

Re: Штрафбат :)

Здоровья Уважаемый...
>>а возможно ли снять нормальный фильм о штрафбате
>
>возможно

>>и что необходимо было вырезать или добавить в указанный сериал.
>
>добавлять "майонез" (тм) безсмысленно.

>"Нормальный фильм про штрафбат" должен содержать след эпизоды:

>1. направление в штрафбат крупнопроштрафившегося л\с как то: самодуров, пьяниц, растратчиков, мародеров, дезертиров, трусов и т.п. а не только "по произволу невинно пострадавших".
>Хотя конечно для остроты сюжета несколько неоднозначных случаев необходимо будет ввести (типа "языка добыл да недонес")


есть, может нет акцента но в фильие есть такие.


>2. быт штрафников нуден и труден, но не следует показывать комсостав и НКВД как упырей, изощряющихся в выборе способа истребления штрафников. Расстрелять по любому проще, а задача штрафников - воевать.

нету

>3. Заградотряд не должен автоматически прилагаться к штрафникам.

нету

>4. Тяжелые потери среди штрафников должны по сюжету окупаться меньшими потерями в линейных частях. (Разведка боем вскрывает огневые точки или захватывает первую траншею из которой немцы отвели войска дабы не попасть под артподготовку).

есть но не "тема не раскрыта"

>4. Никаких "боевых попов".

почему?

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (19.07.2006 09:43:51)
Дата 19.07.2006 09:47:38

Re: Штрафбат :)

>>1. направление в штрафбат крупнопроштрафившегося л\с как то: самодуров, пьяниц, растратчиков, мародеров, дезертиров, трусов и т.п. а не только "по произволу невинно пострадавших".
>>Хотя конечно для остроты сюжета несколько неоднозначных случаев необходимо будет ввести (типа "языка добыл да недонес")
>

>есть, может нет акцента но в фильие есть такие.

там урки. И идет их героизация.

>>4. Никаких "боевых попов".
>
>почему?

зачем превращать молитву в фарс?
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (19.07.2006 09:47:38)
Дата 19.07.2006 10:04:44

Re: Штрафбат :)

Здоровья Уважаемый...

>там урки. И идет их героизация.

Частично да, героизация, но не всех.
А о том кто попадал к Твердохлебову, периодически проскакивает, мол у меня взяточники, казнокрадцы, неудавшиеся любовники и пьяницы.

Да и перед строем он периодически спрашивает за что в штрафбат? На что ему и отвечают, кто за драку, кто за водкой сбежал...

Пожалуй соглашусь, что упор сделан на урок.

>
>зачем превращать молитву в фарс?

Понял, теологию оставляем в стороне.

С Уважением М. Егоров
От Сергей Зыков
К NoMaD (19.07.2006 10:04:44)
Дата 19.07.2006 16:46:31

"четыре раввина и собака (особист)"

наоборот нужно больше политкорректности :)

я бы добавил в фильм: ребе, ксендза, и муллу - и всех четверых сделать расчетом миномета.
Душевный бы был коллективчик. а какие диалоги могли быть!

>>зачем превращать молитву в фарс?
>
>Понял, теологию оставляем в стороне.

>С Уважением М. Егоров
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От 13
К Сергей Зыков (19.07.2006 16:46:31)
Дата 19.07.2006 16:52:05

А сколько можно было бы накрутить вокруг любви к животным... :))) (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (19.07.2006 09:22:10)
Дата 19.07.2006 09:35:25

Re: Штрафбат :)

Здравствуйте!

5 А искупление вины? Перерождение в новом состоянии. Как же без этого?

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (19.07.2006 09:35:25)
Дата 19.07.2006 09:35:47

Да, верно. (-)
От Mayh3M
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 09:19:22

Дык уж не о штрафбате надо, а обо всей войне снять... (-)
От BIGMAN
К NoMaD (19.07.2006 09:06:30)
Дата 19.07.2006 09:19:03

Re: Штрафбат :)

Лучше просто оставить эту тему в покое. Про шрафбате и о той или иной роли особистов снято уже немало.
Адекватно отобразить эту тему вряд ли возможно.