От Begletz
К All
Дата 21.07.2006 06:24:14
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Цели Хизболлы (Спекуляцыя)

Собсна, зачем им вдруг понадобилось накалять обстановку? Да, пусть они не ожидали столь бурной реакции израильтян, но у меня такое впечатление, что она их скорее обрадовала, чем испугала.

Тут мыслишка появилась, что обострение обстановки на Ливано-Израильской границе может иметь интересные последствия. Буш, как всегда, будет горой за Израиль, а Хизболле и папеттирующем ее иранским муллам того и надо, т к это усилит анти-американизм иракских шиитов и ускорит их хизболлизацию (которая ИМХО всяко неизбежна), и весьма поспособствует созданию единого шиитского пояса от Тегерана до Бейрута, о котором они давно мечтают.

В общем, последствием ливанского обострения будет окончательный крест на американских мечтах о едином демократическом Ираке.

"История учит нас тому, что она нас ничему не учит" (с)
От Kalash
К Begletz (21.07.2006 06:24:14)
Дата 21.07.2006 18:51:15

Re: Цели Хизболлы...

>Собсна, зачем им вдруг понадобилось накалять обстановку?

Потому что они почувствовали кровь в воде... Они почуяли слабость Запада и свою безнаказанность. Что не удивительно после событий во Франции прошлого года, после капитуляции Испанииьперед джихадистами, после готовности европы признать критику Ислама противозаконной |эта мера грядет!| После уступок Израиля|а дальше ему уступать просто некуда| оставления Газы и южного Ливана, террористы стали немедленно обстреливать террирорию Израиля ракетами и наконец решились на вторжение и захват пленных. При этом они знают, что в случае удачи их ждет победа и уничтожение Израиля, а в случае неудачи их ожидает"поддержка и энтузиазм миллионов", они начнут вопить о жертвах среди гражданских и требовать прекращения огня, вернее их союзники в Европах. Европа потихоньку вымирает, уровень рождаемости среди белых 1.7, а для воспроизводства нужно 2.2, а у приезжих мусульман уровень за 5, да еще иммиграция... В общем старая схема- требование прекращения огня и переговоров. В течении которых террористы перевооружаться и подготовятся к новому удару. Позиция Европы и вообще ООН отвратительна... Единственное что сможет умиротворить террористов, если Израиль исчезнет, да и то на короткое время, они быстро найдет себе новую жертву, скорее всего в Европе. Военное решение проблеммы и физическоен уничтожение террористов и их идеологов - единственное решение проблеммы. В противном случае- готовьте молитвенные коврики.
От Zamir Sovetov
К Kalash (21.07.2006 18:51:15)
Дата 22.07.2006 11:59:19

Калаш, если Буш и Ко добьются того, чего они хотят

> Потому что они почувствовали кровь в воде... Они почуяли слабость Запада и свою безнаказанность. Что не удивительно после событий во Франции прошлого года, после капитуляции Испанииьперед джихадистами, после готовности европы признать критику Ислама противозаконной |эта мера грядет!| После уступок Израиля|а дальше ему уступать просто некуда| оставления Газы и южного Ливана, террористы стали немедленно обстреливать террирорию Израиля ракетами и наконец решились на вторжение и захват пленных. При этом они знают, что в случае удачи их ждет победа и уничтожение Израиля, а в случае неудачи их ожидает"поддержка и энтузиазм миллионов", они начнут вопить о жертвах среди гражданских и требовать прекращения огня, вернее их союзники в Европах. Европа потихоньку вымирает, уровень рождаемости среди белых 1.7, а для воспроизводства нужно 2.2, а у приезжих мусульман уровень за 5, да еще иммиграция... В общем старая схема- требование прекращения огня и переговоров. В течении которых террористы перевооружаться и подготовятся к новому удару. Позиция Европы и вообще ООН отвратительна... Единственное что сможет умиротворить террористов, если Израиль исчезнет, да и то на короткое время, они быстро найдет себе новую жертву, скорее всего в Европе. Военное решение проблеммы и физическоен уничтожение террористов и их идеологов - единственное решение проблеммы. В противном случае- готовьте молитвенные коврики.

будете ли Вы рады этому? ВСЯ история говорит о том, что цели администрации США никогда не учитывают мнения аборигенов. В том числе и собственных граждан.

Ушли шурави из Афганистана - пришли талибы и Усама Бен-Ладен, потому взрывы посольств и 9-11. Пришли американцы - и выросли на порядки посевы мака и выработка героина. Был Саддам у власти - народ был "угнетаем", но сыт и спокоен, пришли американцы - терракты, голод, болезни и вся нефть иракская течёт куда-то мимо.
От Юрий Лямин
К Kalash (21.07.2006 18:51:15)
Дата 22.07.2006 09:38:36

Это Израиль чувствует свою полную безнаказанность..

И надо постараться прекратить все это. Он должен быть бит и наказан,и так до тех пор пока он не вернет все окупированные территории и не прекратит практику своих террористических ударов по соседям. Вот только после этого, мождно будет и говорить о каком-либо мире. А сейчас, все действия ХАМАС или Хезбаллы, вполне понятны и оправданы.
От Гриша
К Юрий Лямин (22.07.2006 09:38:36)
Дата 22.07.2006 10:16:10

Ну раз должен быть - то впред: SU495 прилетает в Амман рано утром

>И надо постараться прекратить все это. Он должен быть бит и наказан,и так до тех пор пока он не вернет все окупированные территории и не прекратит практику своих террористических ударов по соседям. Вот только после этого, мождно будет и говорить о каком-либо мире. А сейчас, все действия ХАМАС или Хезбаллы, вполне понятны и оправданы.

Потом такси до Бейрута, напяльте пояс шахида и ищите ближайшего оккупанта.
От Артем
К Гриша (22.07.2006 10:16:10)
Дата 23.07.2006 15:43:35

Странное предложение (+)

Вы же не собираетесь записаться в ЦАХАЛ, что бы с оружием в руках отстаивать территориальную целостность и неприкосновенность границ Израиля. так чего же ересь всякую советуете!?
От IlyaB
К Гриша (22.07.2006 10:16:10)
Дата 23.07.2006 08:08:39

Клиент явно предпочтет поясу шахида букет фиалок (-)
От Артем
К Kalash (21.07.2006 18:51:15)
Дата 21.07.2006 22:06:52

Интересно вы ставите проблему (+)

вот какие кровожадные мусульманские террористы-людоеды - им тока дай чужой крови напиться. Радуйтесь несчастные немощные бюргеры, что пока они накинулись на бедное, несчастное гос-во Израиль, ведь они поэтому не трогают вас. А как только мученеческий израиль сгинет в пучине мусульманских полчищь, они сразу ринуться прямо к вам и извлекути вас из удобных кроваток и съедят. прямо мороз по коже...

А вам не думается, что этонесколько извращенная картина реальности? ведь имеено эта картина заставляет сохранять ситуацию кипящего котла на ближнем востоке - пусть лучше у них все это клокочет! ведь это по-сути пестование антагонизма между европейцами-американцами и арабами...

А вот если бы задуматься - почему все это произошло, откуда корни у исламского терроризма, то может оно было бы проще решение проблемы было найти?
От Begletz
К Артем (21.07.2006 22:06:52)
Дата 21.07.2006 23:29:03

Re: Интересно вы...

>А вот если бы задуматься - почему все это произошло, откуда корни у исламского терроризма, то может оно было бы проще решение проблемы было найти?

Корни--в Кемп-Дэвиде

Хотя имели место случаи и раньше, но это был поворотный момент, ИМХО. После Кемп-Дэвида Израиль ведет свою политику только с позиции силы, т к "без Египта мы вас отымеем во все дыры!" Все уступки палестинцам сделаны по экономическим причинам, а с Сирией осмысленного диалога ваще нет. В этих условиях палестинцам надеяться не на что, отсюда и желание каждого 3го стать шахидом. Т о, эта политика Израиля способствует росту терроризма против него, что, в свою очередь, оправдывает его неуступчивость. Замкнутый круг.

Администрация США поставила себе заведомо невыполнимую задачу: демократизировать Ближний Восток в условиях тотальной ненависти у Израилю, при этом изо всех сил блюдя интересы последнего. Как будто им примера Хамаса мало!
От Vadim
К Begletz (21.07.2006 23:29:03)
Дата 23.07.2006 08:30:15

Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище

Приветствую

>Корни--в Кемп-Дэвиде

>Хотя имели место случаи и раньше, но это был поворотный момент, ИМХО. После Кемп-Дэвида Израиль ведет свою политику только с позиции силы, т к "без Египта мы вас отымеем во все дыры!"

Казалось бы, при чём здесь Лужков?

Заключил Израиль мир, отдал ни за понюшку весь Синай - тоже плохо. "За всё на еврея найдётся статья."
От Kalash
К Begletz (21.07.2006 23:29:03)
Дата 22.07.2006 03:04:18

Re: Интересно вы...



>Администрация США поставила себе заведомо невыполнимую задачу: демократизировать Ближний Восток в условиях тотальной ненависти у Израилю, при этом изо всех сил блюдя интересы последнего. Как будто им примера Хамаса мало!

Выход из этого круна военная победа одной из сторон. Физическое уничтожение противника. Как во Второй мировой, и фанатизм был и камикадзы и идейные нацисты и мощ гос аппарата за всем этим, не чета сотне полоумных мулл... ну и как разрешена была эта проблемма, это неразрещимое противоречие? Одна сторона СОКРУШИЛА другую. стерла ее в порошек, размазала по стенке, и т.д. И наступил мир и взаимопонимание и дружба народов. Миру ислама нужно дать этот урок, раз и навсегда, пока не поздно, пока сумашедшие из Ирана не овладели ядерным оружием.
От Begletz
К Kalash (22.07.2006 03:04:18)
Дата 22.07.2006 05:50:14

Можно проще и без крови: всех изаильтян переселить в США (-)
От Kalash
К Begletz (22.07.2006 05:50:14)
Дата 22.07.2006 07:19:06

Согласный, в обмен на - всех негров в Африку или куда угодно! (-)
От Begletz
К Kalash (22.07.2006 07:19:06)
Дата 22.07.2006 17:44:13

Провоцируете на неполиткорректность? :-)))

Видите ли, Калаш, все-таки сравнение с ВМВ не катит. Там на карту была поставлена вся Европа плюс СССР и сев африка, здесь речь идет о пятачке земли, где 7 млн чел живут, чтобы сделать приятно себе и своим соплеменникам в США. Оно того стоит? Не то, чтобы я сильно любил арабов и ваще мусульман (я по натуре воинствующий атеист), но отправлять на тот свет мульонов 25 их ради вопролощения в жизнь чьих-то идей, это уже маоизм в чистом виде :-))
От Kalash
К Begletz (22.07.2006 17:44:13)
Дата 22.07.2006 22:59:15

Re: Провоцируете на...

> но отправлять на тот свет мульонов 25 их ради вопролощения в жизнь чьих-то идей, это уже маоизм в чистом виде :-))

А как связан Израиль с взрыфвами в Индии или убийствами христиан в Индонезии. Палестине, Судане? Из более че ста вооруженных конфликтов в мире сейчас лишь пара не имеет мусульман на одной или другой стороне. Израиль это просто форпост на пути исчламского джихада... Если вы принадлежите к западной, христианской цивилизации, ваш долг поддерживать Израиль.
От СОР
К Kalash (22.07.2006 22:59:15)
Дата 23.07.2006 02:02:21

Где на западе христианская цивилизация, кто ее носители?

Христианству ислам на данном этапе менее всего угрожает. Гораздо опаснее свои взрощенные "христианским" западом.
От Colder
К Kalash (22.07.2006 22:59:15)
Дата 22.07.2006 23:08:15

Калаш, вы регулярно будите в людях зверя

Темное это дело - взрывы в Индонезии и Индии. Вы у себя наконец разобрались с Carlyle Group и тем, кто кого финансировал и создавал?
От Гриша
К Colder (22.07.2006 23:08:15)
Дата 23.07.2006 02:42:04

Мудрецы Сиона, адназначна (-)
От СОР
К Kalash (22.07.2006 03:04:18)
Дата 22.07.2006 03:57:37

Физическим уничтожением противника в ВМВ занималась одна конкретная сторона

Причем весьма успешно. Отсальные просто воевали. Кстати мир взаимопонимание и дружба народов не наступило.

То, что вы предлагаете в отношение мира ислама называется просто- геноцид. Который достаточно легко достижим. Вот лично вы сколько представителей ислама готовы размать об стену и стереть в порошок при уловии, что вам за это ничего не будет и даже может наградят?
От Kalash
К СОР (22.07.2006 03:57:37)
Дата 22.07.2006 04:05:03

Re: Физическим уничтожением...


>То, что вы предлагаете в отношение мира ислама называется просто- геноцид.

Мы геноцид применять не будем, мы будем уничтожать противника, пытающегося уничтожить нас. Вся вина в случаях смертей среди мирного населения - на противнике. Мы бьем по военным, они по гражданским.

>Который достаточно легко достижим. Вот лично вы сколько представителей ислама готовы размать об стену и стереть в порошок при уcловии, что вам за это ничего не будет и даже может наградят?
Глупый вопрос. На войне не убивают людей, на войне уничтожают живую силу противника. Противник, не одетый в военную форму и прячущийся среди мирных жителей, военный преступник, подлежит расстрелу на месте. Выродков подобных Заркави и Басаеву согласен убивать медленно...
От СОР
К Kalash (22.07.2006 04:05:03)
Дата 22.07.2006 04:44:08

Клаш вы же замшелый республиканец, зачем эти демократические выкрутасы

Вы написали

>Миру ислама нужно дать этот урок, раз и навсегда,

Теперь, что то там про противников и тд.
От Сергей Зыков
К Kalash (22.07.2006 04:05:03)
Дата 22.07.2006 04:25:05

Re: Физическим уничтожением...


>Глупый вопрос. На войне не убивают людей, на войне уничтожают живую силу противника. Противник, не одетый в военную форму и прячущийся среди мирных жителей, военный преступник, подлежит расстрелу на месте. Выродков подобных Заркави и Басаеву согласен убивать медленно...

Тс-с Калаш. А не выболтали ли Вы сгоряча самую главную американскую военную тайну?


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От NMD
К Сергей Зыков (22.07.2006 04:25:05)
Дата 22.07.2006 07:44:25

Смеётесь?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Глупый вопрос. На войне не убивают людей, на войне уничтожают живую силу противника. Противник, не одетый в военную форму и прячущийся среди мирных жителей, военный преступник, подлежит расстрелу на месте. Выродков подобных Заркави и Басаеву согласен убивать медленно...
>
>Тс-с Калаш. А не выболтали ли Вы сгоряча самую главную американскую военную тайну?
Штаты вон недавно после многолетнего давления "всего прогрессивного человечества" согласились считать боевиков из НВФ военнопленными.
А Вы о тайнах каких-то...

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Begletz
К Kalash (21.07.2006 18:51:15)
Дата 21.07.2006 20:58:52

Re: Цели Хизболлы...

>> После уступок Израиля|а дальше ему уступать просто некуда|

Как это некуда? Еще можно вернуть Сирии Голаны и ваще уйти хотя бы в границы 67го. Да еще животрепещущий вопрос о беженцах оставляет много места для уступок.
От Kalash
К Begletz (21.07.2006 20:58:52)
Дата 22.07.2006 02:59:34

Re: Цели Хизболлы...

>>> После уступок Израиля|а дальше ему уступать просто некуда|
>
>Как это некуда? Еще можно вернуть Сирии Голаны и ваще уйти хотя бы в границы 67го.

Так они уже были в границах 1967 года... Помогло это им против войны? Цель врагов Израиля - его уничтожение, на меньшее они не согласны, это не ясно уже только глупому. А раз так то пора дать им возможность помериться- кто кого.

Мир это результат победы, а не переговоров.
От СОР
К Kalash (22.07.2006 02:59:34)
Дата 22.07.2006 04:47:50

Re: Цели Хизболлы...

> А раз так то пора дать им возможность помериться- кто кого.

Так ведь не дают померятся
От Артем
К СОР (22.07.2006 04:47:50)
Дата 23.07.2006 15:40:32

Вот именно, что не дают! (+)

а недает им померятся именно США, который непрерывно маячит за спиной Израиля... Думаю, если бы они мерялись силами один на один, то я думаю исход был бы очевиден...
От Magnum
К Артем (23.07.2006 15:40:32)
Дата 23.07.2006 15:50:06

"Один на один" - это без советских танков и самолетов?

>а недает им померятся именно США, который непрерывно маячит за спиной Израиля... Думаю, если бы они мерялись силами один на один, то я думаю исход был бы очевиден...

Действительно, исход очевиден :)
От FVL1~01
К Magnum (23.07.2006 15:50:06)
Дата 23.07.2006 16:45:11

И без американских то же

И снова здравствуйте
>>а недает им померятся именно США, который непрерывно маячит за спиной Израиля... Думаю, если бы они мерялись силами один на один, то я думаю исход был бы очевиден...
>
>Действительно, исход очевиден :)


Да если один на один без поставки иностранного вооружения даже в 1948 все бы с Израилем решилось бы.

Выживание Израиля во ВСЕХ его масштабных операциях зависело целиком только от иностранной помощи оружием. Собственная военная промышленность страны стала актуальна и заметна только после 1973, когда масштабные заварушки ушли в прошлое.

В общем и арабские страны и изрались напрямую зависели в войнах от доброй воли своих поставщиков вооружения и союзников. У Израиля было еще одно важное преимущество правда - он был единым государством а не коалицией, это фактически спасло страну в 1948 и в 1967, когда ТОЛЬКО нескоординированность действий арабов не дала возомжности им победить. Как не странно если бы Израиль воевал бы не с коалицией противников а с одним противником эта страна сейчас бы не существовала.
С уважением ФВЛ
От Magnum
К FVL1~01 (23.07.2006 16:45:11)
Дата 23.07.2006 18:27:27

"Один на один" - что тут непонятного?

>Да если один на один без поставки иностранного вооружения

Да-да-да, один на один. Без поставок английской техники в Египет, Иорданию и т.п. С боевыми верблюдами как-нибудь справились бы.

>Как не странно если бы Израиль воевал бы не с коалицией противников а с одним противником

"С одним противником" - это с кем? С Вавилоном или Саргоном Вторым?
От Mich
К Begletz (21.07.2006 20:58:52)
Дата 21.07.2006 21:04:57

поведение арабов способствует пониманию их реальных намерений ? (-)
От Begletz
К Mich (21.07.2006 21:04:57)
Дата 21.07.2006 21:53:32

Если им дать независимое гомударство, они заткнутся. (-)
От Кирасир
К Begletz (21.07.2006 21:53:32)
Дата 22.07.2006 01:23:29

Фигушки. Еще Арафату предлагалось неоднократно (+)

Приветствую всех!

вот только "гомударство" они согласны принять только при условии исчезновения Израиля как факта.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Begletz
К Кирасир (22.07.2006 01:23:29)
Дата 22.07.2006 05:50:46

Им предлагали не суверенное государство, а бантустан (-)
От Кирасир
К Begletz (22.07.2006 05:50:46)
Дата 23.07.2006 01:31:16

Ну почему? Вполне себе суверенное. Правда, без Иерусалима. (-)
От СОР
К Кирасир (23.07.2006 01:31:16)
Дата 23.07.2006 02:03:36

Это почти тоже, что Россия без Москвы. (-)
От Кирасир
К СОР (23.07.2006 02:03:36)
Дата 23.07.2006 02:08:07

Я бы сказал - как без Киева (+)

Приветствую всех!

кстати, ничего, живем...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (23.07.2006 02:08:07)
Дата 23.07.2006 02:33:37

Не сказать, чтобы хорошо, с Киевом было бы лучше. (-)
От Kalash
К Begletz (22.07.2006 05:50:46)
Дата 22.07.2006 07:18:06

Re: Им предлагали...

Прямо марксизм... социализм можно построить только в стране достгшей развития... Когда есть что воровать. Так и с палестинским государством, как у евреев, с самого начала, да на камнях и песке , да с автоматом в руке построить общество изобилия неохота. А охота и дальше находиться в статусе "жертвы" и получать деньги, сочувствие от идиотов и антисемитов мира... Главное , работать не надо, а надо "бороться". Чистенько и благородненько!
От Eugene
К Kalash (22.07.2006 07:18:06)
Дата 22.07.2006 08:51:57

Хм. Однако верно.

Арафат, получив хоть какую-то возможность занятся не "борьбой" на деньги иностранных доноров, а организацией економики, здравоохранения и оразования, немедленно показал свою несестоятельность как администратор.

С уважением, Евгений.
От Begletz
К Eugene (22.07.2006 08:51:57)
Дата 22.07.2006 17:40:08

А вы представьте себе "государство" гед финансы и границы контролирует сосед? (-)
От СОР
К Кирасир (22.07.2006 01:23:29)
Дата 22.07.2006 04:00:02

Часть Иерусалима им отдавать не хотят

Если не ошибаюсь. А без него палестинцы как бы на государство несогласны.
От Begletz
К Begletz (21.07.2006 21:53:32)
Дата 21.07.2006 23:13:41

Упс! :-) (-)
От Mich
К Begletz (21.07.2006 23:13:41)
Дата 21.07.2006 23:14:57

вот именно :-) (-)
От Андю
К Begletz (21.07.2006 21:53:32)
Дата 21.07.2006 22:12:05

Хорошее вы название придумали. Похоже, что Израиль сейчас этим и занимается. (-)
От Андю
К Kalash (21.07.2006 18:51:15)
Дата 21.07.2006 19:03:33

...И только маленький, но гордый Буш-джуниор упрямо стоит наперекор (+)

Мадам э Месьё,

этому "зелёному" урагану. Ветер развевает его благородно седеющие волосы, галстук хлещет пиджак плеча, порточины брюк готовы уже оторваться и улететь, но нет ! Всё тщетно, гигант необорим, как необоримы свобода и демократия, права человека и свобода слова, право на отпуск и обязанность платить штрафы за неправильную парковку.

Оооо, недостойные гноя с его мизинца бледнолицые всех стран, трепещите и радуйтесь тому, что у Земли ещё есть её последняя надежда ! Что "зелёные" будут сметены с лица планеты его силой ума, жаром сердца, прозорливость взгляда и жельчью селезёнки ! Грядёт час окончательного освобождения всех народов Земли ! Трепещите !!!

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kalash
К Андю (21.07.2006 19:03:33)
Дата 21.07.2006 19:17:00

Re: ...И только...

Хорошо жить во Франции... Можно притвориться, что ничего не происходит и родное государство подтвердит, что так оно и есть. И не надо ни о чем беспокоится...
От Андю
К Kalash (21.07.2006 19:17:00)
Дата 21.07.2006 21:08:51

Re: ...И только...

Мадам э Месьё,

>Хорошо жить во Франции...

Нормально, не жалуюсь.

>Можно притвориться, что ничего не происходит и родное государство подтвердит, что так оно и есть.

Мне это государство таки неродное.

>И не надо ни о чем беспокоится...

Ага. "Нам солнца не надо, нам Партия светит / Нам хлеба не надо, работу давай". Всё, как вам там на ячейке рассказали.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Артем
К Begletz (21.07.2006 06:24:14)
Дата 21.07.2006 14:58:47

На мой взгляд, не совсем правильная постановка вопроса (+)

ситуация начала резко ухудшаться со времени выборов и победы на них "Хамас"а. Это было целенаправленное обострение ситуации Израилем, соответственно в создании этой ситуации инициатива принадлежит Израилю, прежде всего Израиль ее последовательно накаляет. Соответсвенно вопросы прежде всего к нему...

я думаю, что это происходит в результате некоей "обратной волны" после ряда уступок палестинцам перед выборами и надеждой на избрание более лояльного Израилю парламента. А после провала этих идей на палестинских выборах верх берет израильская "партия войны".
От Begletz
К Артем (21.07.2006 14:58:47)
Дата 21.07.2006 18:52:43

Хамас и Хизболла, это 2 большие разницы (-)
От Андю
К Begletz (21.07.2006 18:52:43)
Дата 21.07.2006 19:04:19

Тежи яйца, только в разный профиль. "Казнить нельзя помиловать". (-)
От Артем
К Андю (21.07.2006 19:04:19)
Дата 21.07.2006 21:55:10

Begletz прав, подход этих двух организаций принципиально разный (+)

если Хамас не гнушается терактов против мирняка, то Хезболла воюет только с комбатантами.

Если сейчас вспомнить про ракетные обстрелы, то они производятся в ответ на израильские бомбардировки (которые он очень любит) и принципиально от бомбардировок ничем не отличаются.
От Eugene
К Артем (21.07.2006 21:55:10)
Дата 22.07.2006 08:49:23

Вы чё, араб?

И ХАМАС и Хизбалла пускали и пускают ракеты по городам. ХАМАС рвал автобусы, рынки, кафе. И сейчас бы делал так, да поубивали наиболее буйных.

А вы всё: "Праильна! За дело они так!" Как будто не в России живёте, которая на себе испытала взрывы и теракты, а где-то в арабистане.

Евгений.
От Артем
К Eugene (22.07.2006 08:49:23)
Дата 23.07.2006 18:28:59

Я -не араб (+)

>И ХАМАС и Хизбалла пускали и пускают ракеты по городам. ХАМАС рвал автобусы, рынки, кафе. И сейчас бы делал так, да поубивали наиболее буйных.
===============================
пускать ракеты по городам и взрывать рынки это 2 большие разницы! А ракетами и бомбами даже "демократический" и "антитеррористический" Израиль не бразгует...

>А вы всё: "Праильна! За дело они так!" Как будто не в России живёте, которая на себе испытала взрывы и теракты, а где-то в арабистане.
======================================
Такой фразы я не говорил, но вот очевидную логическую связь ракетных обстрелов Хайфы и др. городов Израиля с бомбежками Бейрута, Триполи я указал.
От Юрий Лямин
К Eugene (22.07.2006 08:49:23)
Дата 22.07.2006 09:17:35

Естественно за дело, ведь война идет.

С точки зрения Ливана Израиль оккупирует часть ливанских территорий и движение Хезбалла ведет борьбу за освобождение территорий. Терактов они не устраивают, ведут именно боевые действия. И жителей Израиля от этих действий погибает в разы меньше, чем ливанцев от бомбежек Израиля.
От Eugene
К Юрий Лямин (22.07.2006 09:17:35)
Дата 23.07.2006 10:28:19

К сожалению да, идёт.

>С точки зрения Ливана Израиль оккупирует часть ливанских территорий
*************************************************
С точки зрения Ливана или Хизбаллы? Напал на Израиль ведь не Ливан, а Хизбалла. К тому же граница Израиля и Ливана демаркированна и международно признана, в отличии скажем от границы Израиля и Сирии.

>и движение Хезбалла ведет борьбу за освобождение территорий.
**************************************************
Движение Хизбалла требует обмена ливанских уголовников на похивеных солдат в соотножении пучёк за одного. Ни о каких территориях разговора не ведётся. И опять повторю: Хизбалла не подчиняется Бейруту. Значит она действует не на пользу Ливану, а на пользу Ирану и Сирии. А им на "освобождение" территории Ливана на...

>Терактов они не устраивают, ведут именно боевые действия.
***************************************************
Естественно. Воюют тем, что есть. Россия, в ответ на взрывы чеченами домов, тоже не начинала посылать смертников в Грозный и Гудермес, а всей силой своей армии долбанула по террористам. А сколько там чеченского мирняка и не мирняка полегло - мне пофигу. За дело полегло.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Юрий Лямин (22.07.2006 09:17:35)
Дата 22.07.2006 11:49:56

То есть вы ставите между Хезболлой и Ливаном знак равенства? (-)
От NMD
К Юрий Лямин (22.07.2006 09:17:35)
Дата 22.07.2006 10:17:30

Израиль оккупирует сирийскую территорию, не ливанскую. Т.о. Ливан -- марионетка? (-)
От Юрий Лямин
К NMD (22.07.2006 10:17:30)
Дата 22.07.2006 11:19:18

Ливан считает, что ливанскую. (-)
От NMD
К Юрий Лямин (22.07.2006 11:19:18)
Дата 22.07.2006 11:35:03

Ну чего от укуренных ждать? (-)
От Юрий Лямин
К NMD (22.07.2006 11:35:03)
Дата 22.07.2006 11:37:46

Ну от Израиля уже давно ничего и не ждут. (-)
От Кирасир
К Артем (21.07.2006 21:55:10)
Дата 22.07.2006 00:51:45

Ну вот с чего, откуда вы это взяли????? (+)

Приветствую всех!

Оба ваши тезиса "есть типичный случай так называемого вранья". За шесть лет после вывода ЦАХАЛя из "зоны безопасности" (собственно, и причина оккупации этой зоны было предотвращение обстрелов Израиля с территории Ливана, только до того этим занималось ООП, а не Хезболла) я был в Израиле раза три. И каждый раз незадолго до, сразу после отъезда или во время случался обстрел. Ничем не спровоцированный.

>если Хамас не гнушается терактов против мирняка, то Хезболла воюет только с комбатантами.

Угу. Зафигачить НУРами по цели типа "город" - это значит с комбатантами воевать... А ведь именно с этого все началось и в этот раз, просто похищение солдат эти события заслонили. И по этому сценарию все развивалось и в 92, и 96, и 2002, и в 2004, и в 2005...

>Если сейчас вспомнить про ракетные обстрелы, то они производятся в ответ на израильские бомбардировки (которые он очень любит) и принципиально от бомбардировок ничем не отличаются.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Адров
К Кирасир (22.07.2006 00:51:45)
Дата 22.07.2006 14:52:03

Re: Ну вот...

Здравия желаю!
>Приветствую всех!

> И каждый раз незадолго до, сразу после отъезда или во время случался обстрел. Ничем не спровоцированный.

Это ваше личное мнение или оно может быть чем-то подтверждено?

>>если Хамас не гнушается терактов против мирняка, то Хезболла воюет только с комбатантами.
>
>Угу. Зафигачить НУРами по цели типа "город" - это значит с комбатантами воевать... А ведь именно с этого все началось и в этот раз, просто похищение солдат эти события заслонили. И по этому сценарию все развивалось и в 92, и 96, и 2002, и в 2004, и в 2005...

В обмен на захват и посадку хесбаллонов несколько раз объявлялось, что будут захваты израильских солдат. несколько раз на протяжении довольно долгого промежутка времени.

Наконец двух солдат захватили.

В ответ Израиль нанес авиаудары. не по местам скопления хезбаллонов, а просто по городским многоэтажкам в Бейруте. Что очень смело само по себе.

В ответ Хезболла начала ракетную атаку севера Израиля.

Дмитрий Адров
От Кирасир
К Дмитрий Адров (22.07.2006 14:52:03)
Дата 22.07.2006 18:05:44

Re: Ну вот...

Приветствую всех!
>Здравия желаю!
>>Приветствую всех!
>
>> И каждый раз незадолго до, сразу после отъезда или во время случался обстрел. Ничем не спровоцированный.
>
>Это ваше личное мнение или оно может быть чем-то подтверждено?

А вы можете чем-то подтвердить обратное?

>
>В обмен на захват и посадку хесбаллонов несколько раз объявлялось, что будут захваты израильских солдат. несколько раз на протяжении довольно долгого промежутка времени.

>Наконец двух солдат захватили.

>В ответ Израиль нанес авиаудары. не по местам скопления хезбаллонов, а просто по городским многоэтажкам в Бейруте. Что очень смело само по себе.

>В ответ Хезболла начала ракетную атаку севера Израиля.

Ну вот вместо глубокого анализа в русском национальном стиле "о причинах отсутствия воды в водопроводной системе" вы бы взяли, что ли, 20 минут прочесали бы инет и посмотрели хронологию событий по сообщениям информагентств. Чтоб не быть голословным: "ИТАР-ТАСС сообщае: .Боевики «Хезболлах» в среду утром напали на армейский джип вблизи границы и захватили двоих солдат, а затем подвергли ракетно-минометному обстрелу израильские военные и гражданские объекты вблизи границы. В результате были ранены 11 человек. (кстати, 9 из них - гражданские). Затем израильские ВВС нанесли ответные удары, (ни по какому не по Бейруту, а именно по позициям "хезболлы") а наземные подразделения попытались войти в Южный Ливан для спасения заложников. Однако на фугасе подорвался танк, и атака захлебнулась. Более 10 часов армия не могла эвакуировать подбитую машину и ее экипаж из-за сильного огня противника. В результате столкновений погибли восемь израильских военнослужащих. О потерях боевиков поступают разноречивые сведения – от нескольких человек до нескольких десятков "

>Дмитрий Адров
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Гриша
К Дмитрий Адров (22.07.2006 14:52:03)
Дата 22.07.2006 17:39:11

Re: Ну вот...


>В ответ Израиль нанес авиаудары. не по местам скопления хезбаллонов, а просто по городским многоэтажкам в Бейруте.
А можно узнать, откуда у вас эти данные, что это "просто городские многоэтажки"?

>В ответ Хезболла начала ракетную атаку севера Израиля.
Хезоболла начала ракетнуе атаку против севера Израиля в 9 часов 12.07, а не "в ответ на авиаудары".
От Андю
К Артем (21.07.2006 21:55:10)
Дата 21.07.2006 21:59:16

Нет, хезбаллоны ракетами шмаляли, шмаляют и будут, по-видимому, шмалять. (+)

Мадам э Месьё,

Как ими можно попадать в строго "военные" цели мне непонятно. Мораль -- ракетчиков надо рихтовать под ноль, бо "такой хоккей не нужен" любой стране, к какой бы он ни применялся.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (21.07.2006 21:59:16)
Дата 22.07.2006 14:59:08

Евреи шлют в Ливан цветы и конфеты...

Здравия желаю!


>Как ими можно попадать в строго "военные" цели мне непонятно. Мораль -- ракетчиков надо рихтовать под ноль, бо "такой хоккей не нужен" любой стране, к какой бы он ни применялся.

Так главное не чем стрелять, а куда. Арабская ракета может попасть в море, потому, как не управляема - 30 убитых со стороны Израиля, УАБ промахнуться не может - 300 убитых ливанцев и разрушенная инфраструктура.

Как думаете, был ли в этих разрушенных бейрутских многоэтажках военные объекты?






>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (22.07.2006 14:59:08)
Дата 23.07.2006 00:52:04

Нет. Но я в отличии от вас или ув. Кирасира не играю в одни ворота. (+)

Мадам э Месьё,

И то что сейчас творит Израиль в Ливане, совсем не означает, что хезбаллоны-ракетчики есть д'Артаньяны. ИМХО конечно. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Кирасир
К Андю (23.07.2006 00:52:04)
Дата 23.07.2006 01:29:48

А я тоже не играю в одни ворота (+)

Приветствую всех!

и не считаю, что Израиль выступает в роли полного д'Артаньяна. Но и вешать на него всех собак и возлагать всю ответственность за весь ближневосточный конфликт в целом и за нынешнюю ситуацию в частности - абсолютно неверно. Ну а тут... Кто то же должен сказать слова, показывающие, что в России есть не только записные обличители израильской военщины.

>И то что сейчас творит Израиль в Ливане, совсем не означает, что хезбаллоны-ракетчики есть д'Артаньяны. ИМХО конечно. :-/

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Stein
К Кирасир (23.07.2006 01:29:48)
Дата 23.07.2006 01:39:13

Re: А я...


>и не считаю, что Израиль выступает в роли полного д'Артаньяна. Но и вешать на него всех собак и возлагать всю ответственность за весь ближневосточный конфликт в целом и за нынешнюю ситуацию в частности - абсолютно неверно.

Основа и ответственность за ближневосточный конфлик в целом и в частности исключительно на Израиле. В случие его отсудствия, конфликта не было бы по определению. Подумайте над этом.
От NMD
К Stein (23.07.2006 01:39:13)
Дата 23.07.2006 02:34:00

Все претензии в данном случае -- к Большой Тройке. (-)
От Кирасир
К Stein (23.07.2006 01:39:13)
Дата 23.07.2006 01:42:40

Вот-вот, я именно об этом. (+)

Приветствую всех!

для вас все ясно, и думать незачем. А что, удобно...



>
>Основа и ответственность за ближневосточный конфлик в целом и в частности исключительно на Израиле. В случие его отсудствия, конфликта не было бы по определению. Подумайте над этом.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Mich
К Дмитрий Адров (22.07.2006 14:59:08)
Дата 22.07.2006 20:37:52

а это разве не Дахия ? (-)
От Кирасир
К Дмитрий Адров (22.07.2006 14:59:08)
Дата 22.07.2006 18:14:15

А на чем основана ваша уверенность в том, что не было? (+)

Приветствую всех!

"Живой щит" вещь вполне известная. Кроме того, вы, как я понимаю, имеете стопроцентные доказательства отсутствия на крышах зенитных установок.
>Здравия желаю!


>>Как ими можно попадать в строго "военные" цели мне непонятно. Мораль -- ракетчиков надо рихтовать под ноль, бо "такой хоккей не нужен" любой стране, к какой бы он ни применялся.
>
>Так главное не чем стрелять, а куда. Арабская ракета может попасть в море, потому, как не управляема - 30 убитых со стороны Израиля, УАБ промахнуться не может - 300 убитых ливанцев и разрушенная инфраструктура.

>Как думаете, был ли в этих разрушенных бейрутских многоэтажках военные объекты?

>




>>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
>Дмитрий Адров
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К Кирасир (22.07.2006 18:14:15)
Дата 23.07.2006 17:27:06

Как минимум, в данном случае бремя доказательства (+)

должно лежать не на жертве (доказывать что там не было никаких установок или информационных офисов Хезболлы), а на агрессоре (убедительно показать ради чего собсно были разрушены жилища десятков людей, да еще и с частью этих самых жильцов), разрушевшим десятки домов в Бейруте, Триполи и других ливанских городах...
От Кирасир
К Артем (23.07.2006 17:27:06)
Дата 23.07.2006 18:15:47

Отнюдь. В данном случае бремя доказательств прямо лежит (+)

Приветствую всех!

на том, кто в данном случае выдвинул тезис, что в этих домах не было и быть не могло военных объектов, то есть на уважаемом участнике Дмитрии Ардове. Или вы считаете его "жертвой"? Израиль же и Ливан будут что-то доказывать не вам и не мне, и отнюдь не на ВИФе, а другим людям и в других местах.
>должно лежать не на жертве (доказывать что там не было никаких установок или информационных офисов Хезболлы), а на агрессоре (убедительно показать ради чего собсно были разрушены жилища десятков людей, да еще и с частью этих самых жильцов), разрушевшим десятки домов в Бейруте, Триполи и других ливанских городах...
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К Андю (21.07.2006 21:59:16)
Дата 21.07.2006 22:08:33

Попадать можно легко! (+)

также лекго, как израильтяне "точечно" бомбят Ливан, аж 300 мирных граждан нечаянно ухлопали.
От Кирасир
К Артем (21.07.2006 14:58:47)
Дата 21.07.2006 16:51:31

А что? Неплохой анализ. Грузинам понравится. (+)

Приветствую всех!

"Ситуация в Абхазии и Южной Осетии начала резко ухудшаться со времени выборов и победы на них Саакашвилли. Это было целенаправленное обострение ситуации Россией, соответственно в создании этой ситуации инициатива принадлежит России, прежде всего России ее последовательно накаляет. Соответсвенно вопросы прежде всего к ней...". Чем хуже вашего-то?

>я думаю, что это происходит в результате некоей "обратной волны" после ряда уступок палестинцам перед выборами и надеждой на избрание более лояльного Израилю парламента. А после провала этих идей на палестинских выборах верх берет израильская "партия войны".

То есть тот факт, что ХАМАС как таковой - это самая что ни есть партия войны, и даже без кавычек, вас не интересует и во внимание не принимается.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К Кирасир (21.07.2006 16:51:31)
Дата 21.07.2006 21:48:22

Верно, Хамас - партия войны (+)

но еще не таких буйных удавалось приручить при адекватном подходе к решению вопросов. А вот Израиль как раз изначально стал в позу, что с этими людьми разговаривать нечего... ИМХО неконструктивный подход, Хамас выбрал палестинский народ и нужно уважать его выбор. Их же хваленные демократические принципы...
От Eugene
К Артем (21.07.2006 21:48:22)
Дата 22.07.2006 01:28:27

Ну и всё.

>Хамас выбрал палестинский народ и нужно уважать его выбор. ******************************************
ХАМАС остался верен своей главной идее: "Уничтожить Израиль!".

Когда с такой идеей действует подпольная группировка - с ней сражаются, ей перекрывают снабжение, её стараются извести.

Когда подпольная группировка приходит к власти на определённой территории - должно ли изменится к ней отношение Израиля, если отношение ХАМАСа к Израилю("Убить!") не изменилось?

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (22.07.2006 01:28:27)
Дата 23.07.2006 18:24:24

Вот не надо передергивать (+)

>ХАМАС остался верен своей главной идее: "Уничтожить Израиль!".
============================
ХАМАС не приемлет существование гос-ва Израиль В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВИДЕ, а не гос-ва Израиль в принципе

почитайте:
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=8514&categuorie=3
Мы открыто заявляем: «Если «Израиль» пойдет на серьезные уступки палестинцам по таким вопросам, как возвращение к границам 1967 года (включая Иерусалим), возвращение беженцев, разрушение еврейских «поселений» и изолирующей стены, освобождение пленных, то мы как палестинцы, арабы и мусульмане готовы предпринять ответные шаги для установления настоящего мира».

http://terror.erra.ru/news/6125.shtml
От Кирасир
К Артем (21.07.2006 21:48:22)
Дата 22.07.2006 01:20:08

А что, израильтянам нужно было встать в другую позу (+)

Приветствую всех!

как тут у нас на форуме любят описывать - пригнуться, раздвинуть ягодицы и вежливо предложить на выбор пару сортов вазелина от лучших парфюмеров?
>но еще не таких буйных удавалось приручить при адекватном подходе к решению вопросов. А вот Израиль как раз изначально стал в позу, что с этими людьми разговаривать нечего... ИМХО неконструктивный подход, Хамас выбрал палестинский народ и нужно уважать его выбор. Их же хваленные демократические принципы...

Сам по себе "демократический выбор палестинского народа" и "демократические принципы" стоят не больше куска верблюжьего помета. Гитлер вот, ежели помните, был абсолютно демократическим выбором немецкого народа. А в разговоре всегда участвует две стороны. ХАМАС что, был готов хоть о чем-то разговаривать?
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К Кирасир (22.07.2006 01:20:08)
Дата 23.07.2006 18:14:12

А кто будет определять чей выбор (+)

стоит куска помета а чей нет?


>Сам по себе "демократический выбор палестинского народа" и "демократические принципы" стоят не больше куска верблюжьего помета.
=-==========================
А выбор еврейского народа? а американского? еще какого...

Кстати, демократическую форму правления навязали палестине именно Израиль и США, так что они сами пожинают плоды своих дел


ХАМАС что, был готов хоть о чем-то разговаривать?
===================
Конечно был готов, например, в Москву они в турпоездку приезжали?
От Кужон
К Кирасир (22.07.2006 01:20:08)
Дата 22.07.2006 14:42:38

Re: А что,...

>Приветствую всех!

>... Гитлер вот, ежели помните, был абсолютно демократическим выбором немецкого народа.

afaik, это всё от лукавого. Он вообще не был выбран.

Кужон
От СОР
К Кирасир (22.07.2006 01:20:08)
Дата 22.07.2006 04:17:29

Как известно глас народа не глас Божий, народ ошибаться может






>Сам по себе "демократический выбор палестинского народа" и "демократические принципы" стоят не больше куска верблюжьего помета.

Конечно, ведь итог неустраивает Израиль и США. Ну так демократия же. Палестинцы о ней просили?

США и Израилю ненадо было настаивать на демократии палестинцев. Теперь можно что угодно делать, но ХАМАС избран народом на принципых западной демократии. Можно конечно заняться воспитанием палестинцев. Как воспитываются народы мы знаем. Если процесс воспитания не завершен окончательным решением вопроса, процесс повторяется по новой.
От СОР
К Кирасир (21.07.2006 16:51:31)
Дата 21.07.2006 17:44:20

Грузинам то может и понравится

Только, что с того? Вридли Израиль вырастит и расплодится до размеров России, что бы можно было при каждом ужобном случае сравнивать его с Россией. Что позволенно Юпитеру... Каждый сверчек, знай свой ..


>То есть тот факт, что ХАМАС как таковой - это самая что ни есть партия войны, и даже без кавычек, вас не интересует и во внимание не принимается.

ХАМАС это прежде всего результат демократии которую навязывают арабам США и Израиль. Наказывать арабов за демократический выбор по меньшей мере странно.
От Кирасир
К СОР (21.07.2006 17:44:20)
Дата 21.07.2006 17:54:01

Верно, верно... Вот и американы насчет шестка примерно так же рассуждают (-)
От СОР
К Кирасир (21.07.2006 17:54:01)
Дата 21.07.2006 18:04:09

США не любят за другое (-)
От Кирасир
К СОР (21.07.2006 18:04:09)
Дата 21.07.2006 18:15:48

То есть если их не любят за что-то другое, (+)

Приветствую всех!

то в этом им стоит подражать? Мне вот так не кажется.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (21.07.2006 18:15:48)
Дата 22.07.2006 00:12:26

Когда каждый знает свой шесток и, что положенно Юпитеру и чего не положенно

Это естесвенный миропорядок. Когда начинается свобода, равенство и братсво то начинаются выяснять кто свобднее, кто равнее и братьев выбирают.

>то в этом им стоит подражать? Мне вот так не кажется.

США не любят за то, что у Юпитера помутнения в мозгах, слова расходятся с делом, плюс бредни о пожаре мировой демократии.
От Артем
К Кирасир (21.07.2006 18:15:48)
Дата 21.07.2006 21:59:15

В этом подражать как раз не вижу ничего зазорного (+)

но переходя к аналогии с Грузией, то она некорректна, т.к. Тбилиси, Поти и Батуми никто не бомбит и без реальной войны не будет.

Можно быть сильным, но силу это надо применять умнее и беспредела не устраивать, зная что тебе ответить не смогут (особенно, когда за твоей спиной стоит дядя Сэм).
От Rd
К Begletz (21.07.2006 06:24:14)
Дата 21.07.2006 14:39:13

Поищите в интернете слова "Иран, 22 августа" (-)
От Zamir Sovetov
К Begletz (21.07.2006 06:24:14)
Дата 21.07.2006 12:20:06

Нет, это всё еврейская фракция в иранском парламенте и отсутствие воды в Тегеране!

> Собсна, зачем им вдруг понадобилось накалять обстановку?

А кто "Хамас" начал прессовать? Кризис надо отсчитывать от "демократического терроризма" (или террористической демократии"?)
От Eugene
К Zamir Sovetov (21.07.2006 12:20:06)
Дата 21.07.2006 20:57:37

А при чём здесь ХАМАС?

>А кто "Хамас" начал прессовать?
****************************************
ХАМАС, последолгого перерыва, совершил теракт. Израильтяне ответили так, как и следовало. Хизбалла атаковала Израиль - Израиль ответил так, как следовало.

Почему Машаль приказал подчинёммой ему ячейке ХАМАСа атаковать - ясно. Почему вдруг атаковала Хизбалла - неясно. Вот и обсуждаем.

Евгений.
От Zamir Sovetov
К Eugene (21.07.2006 20:57:37)
Дата 22.07.2006 10:32:17

"Хамас" здесь - как Примаков у Доренко :-)

> ХАМАС, последолгого перерыва, совершил теракт. Израильтяне ответили так, как и следовало. Хизбалла атаковала Израиль - Израиль ответил так, как следовало.

ЕМНИП - не только они, там и лояльные Аббасу отмечались. И израильские спецслужбы тоже. Причём работают они всегда, единственное - на момент перемирия прекращаются ликвидации. А оперативная работа, с арестами и захватами на территориях не прикращается никогда. Я не говорю что это плохо или неправильно, но это действия, на которые отвечают палестинцы.

> Почему Машаль приказал подчинёммой ему ячейке ХАМАСа атаковать - ясно. Почему вдруг атаковала Хизбалла - неясно. Вот и обсуждаем.

Они грызуться между собой за звание "самого крутого", за влияние и за деньги спонсоров; но всё равно остаётся общая цель - уничтожение Израиля. И никто не будет стоять в стороне, когда есть возможность пострелять.
От Mich
К Begletz (21.07.2006 06:24:14)
Дата 21.07.2006 09:14:37

неужели вы намекаете на Иран ?(-)
От Rwester
К Mich (21.07.2006 09:14:37)
Дата 21.07.2006 09:16:50

конспирология канечно, но больше всего с этого Иран в моменте прибылей имеет(-)
От Лейтенант
К Rwester (21.07.2006 09:16:50)
Дата 21.07.2006 11:18:59

А еще толстый намек США - нас не так легко взять. Особенно эпизод с ПКР. (-)
От Rwester
К Лейтенант (21.07.2006 11:18:59)
Дата 21.07.2006 11:23:18

А это именно ПКР была?(-)
От Лейтенант
К Rwester (21.07.2006 11:23:18)
Дата 21.07.2006 11:39:25

А черт его знает. Израиль говорит ПКР, хотя конечно непонятки там имеются

Типа упорного нежелания покащзывать повреждения и неясной дистанции до берега в момент ловли подарка.
От Eugene
К Begletz (21.07.2006 06:24:14)
Дата 21.07.2006 09:14:08

"Спекуляция" - калька с английского "обсуждение"? ;)

>Собсна, зачем им вдруг понадобилось накалять обстановку?
**********************************************
У Хизбаллы целей не может быть по определению. Хизбалла созданна, содержится и направляется Ираном. Какая сейчас цель может быть у Ирана?
1. Начало обьявленного Ахмадиненжадом "Крестового похода Джихада против Израиля".
2. Направить переговоры во время встречи G8 в сторону от иранской ядерной программы.

С уважением, Евгений.
От Begletz
К Eugene (21.07.2006 09:14:08)
Дата 21.07.2006 16:26:50

Вы о чем? Какое такое английское обсуждение?

>>Собсна, зачем им вдруг понадобилось накалять обстановку?
>**********************************************
>У Хизбаллы целей не может быть по определению. Хизбалла созданна, содержится и направляется Ираном. Какая сейчас цель может быть у Ирана?

Вам знаком термин puppet, который я употребил?

>1. Начало обьявленного Ахмадиненжадом "Крестового похода Джихада против Израиля".

Крестовый поход--с кем вместе?

>2. Направить переговоры во время встречи G8 в сторону от иранской ядерной программы.

Это вполне возможно.
От Eugene
К Begletz (21.07.2006 16:26:50)
Дата 21.07.2006 20:19:17

Буквоедство.

>Какое такое английское обсуждение?
**********************************************
В России "спекуляция" - перепродажа товара по завышенной цене. В Америке "спекуляция" - обсуждение, выдвижение мнений на определённую тему.

>Вам знаком термин puppet, который я употребил?
**********************************************
Конечно. Только в России более употребимы понятия "марионетка" и "кукловод".

>Крестовый поход--с кем вместе?
**********************************************
"К.П." я упомянул как аналогию с призывами Рейгана и Гитлера против коммунизма. Ахмадинежад по-моему собирается вести Дзгихад против Израиля вместе с палестинцами, а против США со "всеми людьми доброй воли".

С уважением, Евгений.
От NMD
К Eugene (21.07.2006 20:19:17)
Дата 22.07.2006 10:15:49

В англ. языке speculation -- утверждение, ничем пока не подкреплённое. (-)
От Begletz
К Eugene (21.07.2006 20:19:17)
Дата 21.07.2006 21:55:00

А, понял :-)) не обсуждение, а скорее умопостроения. (-)
От Zamir Sovetov
К Eugene (21.07.2006 09:14:08)
Дата 21.07.2006 13:26:58

Мда...

> У Хизбаллы целей не может быть по определению. Хизбалла созданна, содержится и направляется Ираном. Какая сейчас цель может быть у Ирана?

А тут совсем недавно Сирию поминали

> 1. Начало обьявленного Ахмадиненжадом "Крестового похода Джихада против Израиля".

Слава Всевышнему, слово "поход" оказалось между. Но всё равно, звучит оно как-то необычно - "крестовый поход джихада" :-)

> 2. Направить переговоры во время встречи G8 в сторону от иранской ядерной программы.

Кончился давно саммит.
От Mich
К Zamir Sovetov (21.07.2006 13:26:58)
Дата 21.07.2006 15:39:24

Re: Мда...

>> У Хизбаллы целей не может быть по определению. Хизбалла созданна, содержится и направляется Ираном. Какая сейчас цель может быть у Ирана?
>
>А тут совсем недавно Сирию поминали
Сирию в суе не поминаем ?

>> 1. Начало обьявленного Ахмадиненжадом "Крестового похода Джихада против Израиля".
>
>Слава Всевышнему, слово "поход" оказалось между. Но всё равно, звучит оно как-то необычно - "крестовый поход джихада" :-)
какой поход, какой джихад - вы о чем вообще, граждане ?

>Кончился давно саммит.
они думали что Израиль как в предыдущие разы денек сараи пустые побомбит и на этом всё закончится.

От Zamir Sovetov
К Mich (21.07.2006 15:39:24)
Дата 22.07.2006 09:49:19

Re: Мда...

>>> У Хизбаллы целей не может быть по определению. Хизбалла созданна, содержится и направляется Ираном. Какая сейчас цель может быть у Ирана?
>> А тут совсем недавно Сирию поминали
> Сирию в суе не поминаем ?

Так она к созданию и содержанию "Хизбаллы" имеет отношение?

>> Кончился давно саммит.
> они думали что Израиль как в предыдущие разы денек сараи пустые побомбит и на этом всё закончится.

И поэтому начали использовать ракеты радиусом много больше 20 км? :-)
От Mich
К Zamir Sovetov (22.07.2006 09:49:19)
Дата 22.07.2006 10:33:15

Re: Мда...

>> Сирию в суе не поминаем ?
>
>Так она к созданию и содержанию "Хизбаллы" имеет отношение?
К содержанию и помощи в становлении разумеется имеет.
>И поэтому начали использовать ракеты радиусом много больше 20 км? :-)
Когда увидели реакцию на границе - открыли огонь по Хайфе, а дальше, как водится, это их "ответы на израильскую агрессию".

От Zamir Sovetov
К Mich (22.07.2006 10:33:15)
Дата 22.07.2006 11:59:16

Re: Мда...

>> Так она к созданию и содержанию "Хизбаллы" имеет отношение?
> К содержанию и помощи в становлении разумеется имеет.

Выше по ветке с "Хизбаллой" связывался исключительно Иран.

>> И поэтому начали использовать ракеты радиусом много больше 20 км? :-)
> Когда увидели реакцию на границе - открыли огонь по Хайфе, а дальше, как водится, это их "ответы на израильскую агрессию".

Согласен - у слона всё равно толще (С)
От Stein
К Mich (21.07.2006 15:39:24)
Дата 21.07.2006 20:17:55

Re: Мда...

>они думали что Израиль как в предыдущие разы денек сараи пустые побомбит и на этом всё закончится.
Это Вы так думали, а оно все не кончается и не кончается.......
От Mich
К Stein (21.07.2006 20:17:55)
Дата 21.07.2006 20:44:49

Re: Мда...

>Это Вы так думали, а оно все не кончается и не кончается.......
это Вы так думали, что я так думал
а Хизбалла собирала свой арсенал тактических ракет не для этого случая и не для освобождения ферм Шебаа.
От СОР
К Mich (21.07.2006 20:44:49)
Дата 22.07.2006 04:28:11

Где логика?

>>Это Вы так думали, а оно все не кончается и не кончается.......
>это Вы так думали, что я так думал
>а Хизбалла собирала свой арсенал тактических ракет не для этого случая и не для освобождения ферм Шебаа.

Сначало вы написали, что они думали, что будет скоротечно.

Потом, что арсеналы собирались не для этого случая.

Тогда зачем они продолжают ракетные атаки? Что им мешает их прекратить и ждать того случая который вы считаете им нужен.
От Mich
К СОР (22.07.2006 04:28:11)
Дата 22.07.2006 10:21:07

Re: Где логика?

>Сначало вы написали, что они думали, что будет скоротечно.
>Потом, что арсеналы собирались не для этого случая.
Логика в том что рассматривать эпизод с нападением на патруль как отвелечение внимания G-8 от Ирана нельзя. Если бы у них всё пошло как в предидущие разы в случае удачи - нападение на границе и последующий несущественный ответ Израиля - G-8 не отвлеклись бы от протокола вообще, а тем более если вспомнить что не все попытки захвата солдат заканчивались для Хизбаллы успешно. Кроме того из чего видно что G-8 собиралась обсуждать иранское дело на уровне принятия важных решений именно сейчас ?

>Тогда зачем они продолжают ракетные атаки? Что им мешает их прекратить и ждать того случая который вы считаете им нужен.
Случай для которого они разместили ТР в Ливане это обострение в отношениях Израиля/Америки с Ираном и/или Сирией. Одно из таких обострений ожидается как раз в августе когда Иран даст ответ по своей ядерной программе.
А почему продолжают - так на карту поставлена репутация.
От Zamir Sovetov
К Mich (22.07.2006 10:21:07)
Дата 22.07.2006 11:59:14

Re: Где логика?

> Случай для которого они разместили ТР в Ливане это обострение в отношениях Израиля/Америки с Ираном и/или Сирией. Одно из таких обострений ожидается как раз в августе когда Иран даст ответ по своей ядерной программе.
> А почему продолжают - так на карту поставлена репутация.

И теперь у них ракет к августу не останется! :-) И Вы таки будете утверждать, что это выгодно "Хизбалле" и Ирану?!
От Mich
К Zamir Sovetov (22.07.2006 11:59:14)
Дата 22.07.2006 12:11:31

Re: Где логика?

>И теперь у них ракет к августу не останется! :-) И Вы таки будете утверждать, что это выгодно "Хизбалле" и Ирану?!
конспирология не конспироложится - события в Газе начались месяц назад
От Zamir Sovetov
К Mich (22.07.2006 12:11:31)
Дата 23.07.2006 08:20:03

Re: Где логика?

>> И теперь у них ракет к августу не останется! :-) И Вы таки будете утверждать, что это выгодно "Хизбалле" и Ирану?!
> конспирология не конспироложится - события в Газе начались месяц назад

Да идёт она мимо, эта конспирология. Если бы "Хезбалла" расчитавала (цитата) "что Израиль как в предыдущие разы денек сараи пустые побомбит и на этом всё закончится.", то зачем Хайфу обстреливала?
От Mich
К Zamir Sovetov (23.07.2006 08:20:03)
Дата 23.07.2006 08:58:44

Re: Где логика?

>Да идёт она мимо, эта конспирология. Если бы "Хезбалла" расчитавала (цитата) "что Израиль как в предыдущие разы денек сараи пустые побомбит и на этом всё закончится.", то зачем Хайфу обстреливала?
Насралла расчитывал что если он перенесет огонь в тыл (то что он раньше угрожал сделать, а он как известно "человек слова") в Израиле устрашатся и откажутся от дальнейших действий. Вообще мне кажется сами арабы сказали про него лучше всего - Насралла слишком много на себя взял.