От Кирасир
К Begletz
Дата 22.07.2006 22:17:30
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Начнем аб ово (+)

Приветствую всех!

все равно все потихоньку уткнется в 48 год. Тогда арабы Палестины пошли ва-банк - и проиграли. Абсолютно, кстати, непонятным образом - силы были настолько не равны, причем отнюдь не в пользу евреев! Дальше - примерно 600 тысяч палестинцев бежали из образовавшегося Израиля, но еще до того примерно 850 000 евреев были изгнаны из окружающих арабских стран. Паритет, однако... "И вот тут нюанс" (с) - изгнанные из Ирака, Сирии, Египта, Ливии, Иордании евреи оседают в Израиле (хотя и не все, кто то отправился за океан) и начинают строить свою страну и свою жизнь с нуля. На новом для них месте. Но вот арабские беженцы выбирают путь войны и с него уже не сходят... Потому что за ними - полная поддержка всего арабского окружения. В общем, они сделали свой выбор и проиграли, причем неоднократно. Даже сейчас. Ведь они не соглашаются на государство Фалястын без всего, что было потеряно в 48-м. Принципиально не соглашаются. Так где корень зла? Да, Израиль ведет себя временами как медведь в посудной лавке, но может быть все дело именно в неспособности арабов принять превращение тысячу лет находившегося на вторых ролях нацменьшинства в титульную нацию, с государством, еще и надававшего по мордасам всем соседям, котрым такое превращение не понравилось, и силой отстоявший свое право на существование? Или в их вождях, которые превратили бесконечную войну в доходный бизнес, для которых мир на любых условиях - нож острый, поскольку означает прекращение финансовых потоков и конец их личного благополучия? Свой-то народ они не жалеют. Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают.
>
>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

>>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
>
>А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?

Ну в общем-то он его и воплощает. Как умеет. Не скажу, что очень удачно, но...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Begletz
К Кирасир (22.07.2006 22:17:30)
Дата 22.07.2006 22:33:06

Re: Начнем аб...

>Приветствую всех!

>все равно все потихоньку уткнется в 48 год. Тогда арабы Палестины пошли ва-банк - и проиграли.


Правильно!!! Потому что их мнения никто не спросил.

Абсолютно, кстати, непонятным образом - силы были настолько не равны, причем отнюдь не в пользу евреев!

Это не имеет отношения к предмету.

Дальше - примерно 600 тысяч палестинцев бежали из образовавшегося Израиля, но еще до того примерно 850 000 евреев были изгнаны из окружающих арабских стран. Паритет, однако... "И вот тут нюанс" (с) - изгнанные из Ирака, Сирии, Египта, Ливии, Иордании евреи оседают в Израиле (хотя и не все, кто то отправился за океан) и начинают строить свою страну и свою жизнь с нуля. На новом для них месте. Но вот арабские беженцы выбирают путь войны и с него уже не сходят... Потому что за ними - полная поддержка всего арабского окружения.

А может, потому, что альтернатива--жизнь в грязи и нищете?

В общем, они сделали свой выбор и проиграли, причем неоднократно. Даже сейчас. Ведь они не соглашаются на государство Фалястын без всего, что было потеряно в 48-м. Принципиально не соглашаются. Так где корень зла? Да, Израиль ведет себя временами как медведь в посудной лавке, но может быть все дело именно в неспособности арабов принять превращение тысячу лет находившегося на вторых ролях нацменьшинства в титульную нацию, с государством, еще и надававшего по мордасам всем соседям, котрым такое превращение не понравилось, и силой отстоявший свое право на существование? Или в их вождях, которые превратили бесконечную войну в доходный бизнес, для которых мир на любых условиях - нож острый, поскольку означает прекращение финансовых потоков и конец их личного благополучия? Свой-то народ они не жалеют. Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают.

давайте все-таки так рассуждать не будем. а то у ортодоксов с рождаемостью тоже все в порядке. Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

>>
>>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?
>
>>>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
>>
>>А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?
>
>Ну в общем-то он его и воплощает. Как умеет. Не скажу, что очень удачно, но...

Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
От Кирасир
К Begletz (22.07.2006 22:33:06)
Дата 22.07.2006 22:51:42

Re: Начнем аб...

Приветствую всех!


>

>Правильно!!! Потому что их мнения никто не спросил.

А кто и у кого должен был спрашивать в 48 м?

>Это не имеет отношения к предмету.

Еще как имеет...

>А может, потому, что альтернатива--жизнь в грязи и нищете?

А почему - "в грязи и нищете"? Стартовые условия у изгнаннных из арабских стран евреев и бежавших из Израиля арабов были примерно одинаковые. Просто одни выбрали - строить, а вторые - воевать.

>давайте все-таки так рассуждать не будем. а то у ортодоксов с рождаемостью тоже все в порядке. Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят... Судя по всему, так рассуждают лидеры ХАМАСА, Хезболлы, да и ФАТХ от них недалеко ушел. И, кстати, Израиль-то как раз на компромиссы вполне идет. Про "Мир в обмен на территории" и всякую прочую "Дорожную карту" слышали? Только вот как только Израиль идет на компромиссы, тут то и начинаются всякие чудеса.



>
>Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От val462004
К Кирасир (22.07.2006 22:51:42)
Дата 23.07.2006 14:26:29

Re: Начнем аб...

>
>И, кстати, Израиль-то как раз на компромиссы вполне идет. Про "Мир в обмен на территории" и всякую прочую "Дорожную карту" слышали? Только вот как только Израиль идет на компромиссы, тут то и начинаются всякие чудеса.

Израиль согласился на создание независимого арабского Палистинского государства со столицей в Иерусалиме?
Тогда не понятно чего нужно этим палестинцам?!

С уважением,
От Кирасир
К val462004 (23.07.2006 14:26:29)
Дата 23.07.2006 16:20:54

Ну, положим, что нужно палестинцам, (+)

Приветствую всех!
по крайней мере вождям их "национально освободительного", я прекрасно понимаю. И почему они так отбрыкиваются от самостоятельного государства, но со столицей не в Иерусалиме. Потому что Иерусалим им, естественно, никто уже не отдаст (были, наверное, моменты, когда было возможно два государства и Иерусалим как город с особым статусом, но все, проехали), а согласиться на государство без Иерусалима - значит, что весь их доходный бизнес на крови под названием "национально-освободительное движение" рухнет в одночасье, и нужно будет совсем другим заниматься. А бизнес весьма неплохой, вспомните два миллиарда на личных счетах Арафата.

>
>Израиль согласился на создание независимого арабского Палистинского государства со столицей в Иерусалиме?
>Тогда не понятно чего нужно этим палестинцам?!

>С уважением,

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От badger
К Кирасир (23.07.2006 16:20:54)
Дата 23.07.2006 16:30:10

Хорошо, а что тогда нужно израилтянам?

>по крайней мере вождям их "национально освободительного",
...
>что весь их доходный бизнес на крови под названием "национально-освободительное движение" рухнет в одночасье, и нужно будет совсем другим заниматься.

Они пытаются поддержать и расширить бизнес этих вождей, убивая простых ливанцев ?


>А бизнес весьма неплохой, вспомните два миллиарда на личных счетах Арафата.

Ну так и убили бы Арафата, раз такие смелые.
А на вопросы мирового сообщества продемонстрировали бы доказательства как они два миллиарда нажил.
От Лейтенант
К Кирасир (22.07.2006 22:51:42)
Дата 22.07.2006 23:07:17

Re: Начнем аб...

>А почему - "в грязи и нищете"? Стартовые условия у изгнаннных из арабских стран евреев и бежавших из Израиля арабов были примерно одинаковые.

Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

>А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят...

И ничего им за это не быдо и не будет. Нк кроме пособий и привелегий. Потому что государство Израиль - теократия, т.е. посуществу создано ради обслуживания ортодоксов. Ничего не скажешь хорошо ортодоксы устроились - делают что хотят и при этом ни за что не отвечают.


>>
>>Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К Лейтенант (22.07.2006 23:07:17)
Дата 22.07.2006 23:57:57

Re: Начнем аб...

Приветствую всех!

>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

Я говорб не об "Израиле вообще", а тех 850000 евреев, которые потеряли ВСЕ в арабских странанх в 48 году. И кто мешал богатеньким единоверцам (ну не хотите же вы сказать, что тогда богатых арабов не было?) вкачать не менее офигетительные деньги в экономику арабской Палестины? В оружие -то они вкачали.

>>А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят...
>
>И ничего им за это не быдо и не будет. Нк кроме пособий и привелегий. Потому что государство Израиль - теократия, т.е. посуществу создано ради обслуживания ортодоксов. Ничего не скажешь хорошо ортодоксы устроились - делают что хотят и при этом ни за что не отвечают.

вообще-то все там не так просто, но устроились они действительно некисло. А государство Израиль все же не теократическое. Религиозное, но не теократическое. Считать, что оно создано для обслуживания ортодоксов - полнейшая глупость, не имеющая с реальностью ничего общего.


Андрей Судьбин aka Kirasir
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лейтенант
К Кирасир (22.07.2006 23:57:57)
Дата 23.07.2006 11:06:41

Re: Начнем аб...

>Приветствую всех!

>>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.
>
>Я говорб не об "Израиле вообще", а тех 850000 евреев, которые потеряли ВСЕ в арабских странанх в 48 году. И кто мешал богатеньким единоверцам (ну не хотите же вы сказать, что тогда богатых арабов не было?)

Да именно это я и хочу сказать. Тогда арабов хоть сколько-нибудь по богатству сопоставимых с евреями из диаспоры не было. Да и сейчас арабы богаты весьма относительно. ВВП Саудии сопоставимо с ВВП Норвегии.
От Kalash
К Лейтенант (22.07.2006 23:07:17)
Дата 22.07.2006 23:11:48

Re: Начнем аб...


>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

а сколько денег у арабских нефтяных стран?!!! Один Арафат около двух миллиардов накопил.
Увы ну не равны люди между собой, и народы тоже. Одни работают, другие не умеют .
От Лейтенант
К Kalash (22.07.2006 23:11:48)
Дата 22.07.2006 23:23:57

Re: Начнем аб...

>а сколько денег у арабских нефтяных стран?!!!

Гораздо меньше чем у еврейской диспоры. Тут уже приводили факт что ВВП "богатейшей" Саудии сравним с всего лишь с Норвежским.

> Один Арафат около двух миллиардов накопил.
Так это большая часть этой самой арабской помощи (вместе с европейской) за многи годы и есть. А Израиль в год только ОФИЦИАЛЬНО и только от США больше получает.





>Увы ну не равны люди между собой, и народы тоже. Одни работают, другие не умеют .
От Kalash
К Begletz (22.07.2006 22:33:06)
Дата 22.07.2006 22:37:31

Re: Начнем аб...


> Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

Вы что новенький на Земле? Чем занимался Израиль со времен Кэмп Дэвида? Уступал, отдавал, соглашался. Я не удивляюсь что вы настолько не в курсе... Тяжелое наследие царского, то есть советского режима...
От Dervish
К Kalash (22.07.2006 22:37:31)
Дата 22.07.2006 23:53:14

Израилю за Кэмп-Дэвид молиться надо - а ты бы щас имели еще Египет во врагах (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (22.07.2006 23:53:14)
Дата 23.07.2006 00:58:23

Вообще-то тогдашнее соглашение было нужнее США, чем Израилю. На тот момент. (-)
От Begletz
К Kalash (22.07.2006 22:37:31)
Дата 22.07.2006 22:50:42

Re: Начнем аб...


>Вы что новенький на Земле? Чем занимался Израиль со времен Кэмп Дэвида? Уступал, отдавал, соглашался. Я не удивляюсь что вы настолько не в курсе... Тяжелое наследие царского, то есть советского режима...

А поселения? А Голаны? Израиль всегда брал больше, чем отдавал.
От Блохин Александр
К Begletz (22.07.2006 22:50:42)
Дата 23.07.2006 01:51:16

Так-таки --- брал? А кто давал?:)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А поселения? А Голаны? Израиль всегда брал больше, чем отдавал.

Если мне не изменяет память, Израиль эти земли завоёвывал в войнах. Нес па?

PER ASPERA AD ASTRA !