От Евгений Путилов
К Alex Medvedev
Дата 20.07.2006 15:52:06
Рубрики Современность;

Ерунда

Доброго здравия!

Горби не сразу пошел на это. мы давили и на европейцев, и на американцев, и использовали все возможные политические методы. Ну учавствовали под 400 тысяч немцев в массовых акциях протеста против ракет. ну и что? Изменилось от этого решение НАТО? Николай Червов, возглавлявший тогда делегацию на переговорах, неплохо описывает все попытки вывернуться. да только выбора не оставалось. ИМХО, в Западной Европе нас не любили и боялись куда больше, нежели американские ракеты.

>в реальности же нужно было просто давить на европецев -- им очень сильно не хотелось иметь Першинги под боком.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Banzay
К Евгений Путилов (20.07.2006 15:52:06)
Дата 20.07.2006 16:59:51

Не туда давили..... (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (20.07.2006 16:59:51)
Дата 20.07.2006 18:04:47

а Вы в курсе, куда давили? (-)
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (20.07.2006 15:52:06)
Дата 20.07.2006 16:03:09

Re: Ерунда

>Изменилось от этого решение НАТО?

А решение НАТО тут при чем? Вопрос был в том, что додавить и поставить НАТО вообще в раскол. Поскольку и так было понятно что все пляшут под дудку американцев, но тут грозило припечь так, что европейцам становилось сильно обидно вписываться за амбиции США.

>Николай Червов, возглавлявший тогда делегацию на переговорах, неплохо описывает все попытки вывернуться.

Во-во. "Вывернуться". Слабых всегда бьют.

От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (20.07.2006 16:03:09)
Дата 20.07.2006 17:58:32

Re: Ерунда

Доброго здравия!
>>Изменилось от этого решение НАТО?
>
>А решение НАТО тут при чем?

Развертывание КР и РСД в Западной Европе не было осуществлено по прихоти Пентагона. Это коалиционное решение. а уж как там в кулуарах американцы и их союзники убеждали поддержать это решение сомневающихся, так это уже не имеет значения начиная с того момента, как решение принято.

>Вопрос был в том, что додавить и поставить НАТО вообще в раскол. Поскольку и так было понятно что все пляшут под дудку американцев, но тут грозило припечь так, что европейцам становилось сильно обидно вписываться за амбиции США.

Ерунда. Бундес канцлер незадолго до принятия "ракетного решения" был в Москве. спецом сделал остановку по пути, кажется, в Японию. нарисовал компромисс, в обмен на который ФРГ наотрез откажется поддерживать продавливаемое в НАТО решение. В частности, отказ от развертывания новых ракет средней дальности в западных областях БССР и УССР сверх того числа, что идет на замену развернутых в 60-е. Кто как не Андропов, Устинов и Громыко отказали? Показали могучие боллз как раз в стиле некоторых участников нашего форума. Типа, мы их забыли спросить что, сколько и где нам разворачивать. Реакция евронатовцев была в стиле "ну как знаете".

>>Николай Червов, возглавлявший тогда делегацию на переговорах, неплохо описывает все попытки вывернуться.
>
>Во-во. "Вывернуться". Слабых всегда бьют.


Угу. Проявили себя очень сильными. Потом обаолдели от последствий и начали лихорадочно раскручивать "активки" по Европе, стиммулировать волну протеста, чтоб заставить западноевропейские прпавительства не "вписываться" за американские ракеты. и как обычно проявили тотальное непонимание работы тамошнего механизма принятия решений. не продавить отмену решений НАТО. Потом подсчитали подлетное время ракет, заговорили о пистолете, приставленном к нашему виску. Это все последствия стремлений, чтоб тебя не приняли за слабого.

а Горби? Ну, завершили бы они развертывание, потом появились бы в Европе еще и модернизированные "Лэнс", если б он дальше руководствовался идеологией "баш на баш". Только стратегический баланс все больше перекашивался бы не в нашу пользу. Так что безосновательно вешать все на Горбачева (за исключением "Оки", конечно же).
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (20.07.2006 17:58:32)
Дата 20.07.2006 18:06:57

Re: Ерунда

>Развертывание КР и РСД в Западной Европе не было осуществлено по прихоти Пентагона.

Это было осуществлено именно по прихоти Пентагона во главе с его главнокомандующим. Я что-то не помню массовых призывво от правительств европейских стран требующих развернуть ракеты на их территории.

>Это коалиционное решение.

Это псевдокоалиционное решение. И все это прекрасно понимали -- в том числе и те кто выходи протистовать.

>Типа, мы их забыли спросить что, сколько и где нам разворачивать. Реакция евронатовцев была в стиле "ну как знаете".

Это политика. И на их решение было выдвинуто контр-решение. Которое очень сильно их испугало. Они поняли, что сели играть как взрослые, а в результате оказались разменной картой американцев. И если бы не Горби они пошли бы на попятную. Причем откат вполне мог привести если не к уничтожению НАТО, то к концу американского диктата в НАТО.

>и как обычно проявили тотальное непонимание работы тамошнего механизма принятия решений.

Ой не смешите мои тапочки. Тамошний механизм принятия решний ничем от нашего не отличался.

>Потом подсчитали подлетное время ракет, заговорили о пистолете,

Это Горби заговорил. Что касатеся подлетного времени -- сколько Першингу до Сибири лететь? Никто не мешал развернуть запасные КП (которые и были собственно развернуты всегда) И это подлетное время ничего не давало. Ну кроме личной безопасности сидящих в Кремле. А вот тут и проявилась трусость Горби. Он просто испугался лично за себя и и продал страну.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (20.07.2006 18:06:57)
Дата 20.07.2006 18:15:41

Re: Ерунда

Доброго здравия!
>>Развертывание КР и РСД в Западной Европе не было осуществлено по прихоти Пентагона.
>
>Это было осуществлено именно по прихоти Пентагона во главе с его главнокомандующим. Я что-то не помню массовых призывво от правительств европейских стран требующих развернуть ракеты на их территории.

>>Это коалиционное решение.
>
>Это псевдокоалиционное решение. И все это прекрасно понимали -- в том числе и те кто выходи протистовать.

>>Типа, мы их забыли спросить что, сколько и где нам разворачивать. Реакция евронатовцев была в стиле "ну как знаете".
>
>Это политика. И на их решение было выдвинуто контр-решение. Которое очень сильно их испугало. Они поняли, что сели играть как взрослые, а в результате оказались разменной картой американцев. И если бы не Горби они пошли бы на попятную. Причем откат вполне мог привести если не к уничтожению НАТО, то к концу американского диктата в НАТО.

>>и как обычно проявили тотальное непонимание работы тамошнего механизма принятия решений.
>
>Ой не смешите мои тапочки. Тамошний механизм принятия решний ничем от нашего не отличался.

>>Потом подсчитали подлетное время ракет, заговорили о пистолете,
>
>Это Горби заговорил. Что касатеся подлетного времени -- сколько Першингу до Сибири лететь? Никто не мешал развернуть запасные КП (которые и были собственно развернуты всегда) И это подлетное время ничего не давало. Ну кроме личной безопасности сидящих в Кремле. А вот тут и проявилась трусость Горби. Он просто испугался лично за себя и и продал страну.

Почему-то мнение участников переговоров от минобороны, которые этим занимались не один год, оценки Огаркова о подлетном времени, информация о механизме принятия решений вообще в НАТО и того конкретного решения
для меня более весомы, нежели ваше субъективное о тапочках и "Тамошний механизм принятия решний ничем от нашего не отличался". Ваше мнение я выслушал. В связи с отсутствием предмета дискуссии я откланялся.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (20.07.2006 18:15:41)
Дата 21.07.2006 12:20:23

Re: Ерунда

> Почему-то мнение участников переговоров от минобороны, которые этим занимались не один год, оценки Огаркова о подлетном времени, информация о механизме принятия решений вообще в НАТО и того конкретного решения

Огарков, ЕМНИП, совсем другие выводы предлагал, в интересах МО и ВПК (не "сдаться", а создать систему противодействия). А его переиграли аппаратчики из ЦК, мол раз они так близко, давайте их отодвинем и нечего предлагать прожекты с таким большим финансированием.
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (21.07.2006 12:20:23)
Дата 21.07.2006 16:15:21

Re: Ерунда

>Огарков, ЕМНИП, совсем другие выводы предлагал, в интересах МО и ВПК (не "сдаться", а создать систему противодействия). А его переиграли аппаратчики из ЦК, мол раз они так близко, давайте их отодвинем и нечего предлагать прожекты с таким большим финансированием.
Не знаю как там "аппаратчики из ЦК", но у Огаркова хватало "друзей" прежде всего в самом МО и Генштабе, которые схарчили его при первой же возможности...
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (21.07.2006 12:20:23)
Дата 21.07.2006 16:03:30

Re: Ерунда

Доброго здравия!
>> Почему-то мнение участников переговоров от минобороны, которые этим занимались не один год, оценки Огаркова о подлетном времени, информация о механизме принятия решений вообще в НАТО и того конкретного решения
>
>Огарков, ЕМНИП, совсем другие выводы предлагал, в интересах МО и ВПК (не "сдаться", а создать систему противодействия). А его переиграли аппаратчики из ЦК, мол раз они так близко, давайте их отодвинем и нечего предлагать прожекты с таким большим финансированием.


какие другие? Огаркова спрашивали только об уровне угрозы. Он ее вполне реалистично описывал. Да еще и в купе с оценкой новых американских концепций ведения войны. И в политбюро не дураки сидели, все уразумели (хоть и с опозданием). Само согласие на договор о сокращении РСМД - мера вынужденная. И во многом из-за необдуманной демонстрации волевых качеств руководством страны на этапе зарождения проблемы. Мы начинали с критики Горби и ваще всех со слабыми боллз. Я пытаюсь показать, что история с "Першингами" как раз противоположного свойства. Без ума сила не только не поможет, но даже может еще больше навредить.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (21.07.2006 16:03:30)
Дата 22.07.2006 09:49:23

Re: Ерунда

> И в политбюро не дураки сидели, все уразумели (хоть и с опозданием).

Выражу обоснованное сомнение. По крайней мере мы с Вами уже 15 лет живём без Политбюро :-)

> Само согласие на договор о сокращении РСМД - мера вынужденная.

Принуждённая, но продукт согласия с обеих сторон.

> И во многом из-за необдуманной демонстрации волевых качеств руководством страны на этапе зарождения проблемы.

Руководству страны надо было думать о стране, а не дмонстрировать свои "волевые качества". Андропов в обсуждаемой ситуации пришёл бы совсем к другим выводам. ПМСМ.

> Мы начинали с критики Горби и ваще всех со слабыми боллз. Я пытаюсь показать, что история с "Першингами" как раз противоположного свойства. Без ума сила не только не поможет, но даже может еще больше навредить.

Меченный вообще без боллз. И без того, что у человека называется честью или хотя бы совестью.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (20.07.2006 18:15:41)
Дата 20.07.2006 18:19:46

Re: Ерунда

>оценки Огаркова о подлетном времени, информация о механизме принятия решений вообще в НАТО и того конкретного решения
>для меня более весомы, нежели ваше субъективное о тапочках и "Тамошний механизм принятия решний ничем от нашего не отличался". Ваше мнение я выслушал. В связи с отсутствием предмета дискуссии я откланялся.

Это всего лишь значит что никаких доказательств у вас нет. Вы всего лишь прикрываетсь многозначительными кивками на некие мемуары, в которых рассказывается "какие все сволочи" и "как мне помешали выиграть войну"

А реальность же состоит в том, что начихать на подлетное время. Самое малое подлетное время -- у ядерного фугаса, вкопанного на границе с ФРГ. ТАк что если бы хотели меряться временем достаки БЧ, то вся Европа была бы в минных полях.
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (20.07.2006 18:19:46)
Дата 21.07.2006 15:49:09

Re: Ерунда

Доброго здравия!

>Это всего лишь значит что никаких доказательств у вас нет. Вы всего лишь прикрываетсь многозначительными кивками на некие мемуары, в которых рассказывается "какие все сволочи" и "как мне помешали выиграть войну"

Напротив. Все утверждают, что в конечном итоге решение пойти на договор о сокращении РСМД было верным. Потому гон на Горби совершенно необоснован (об "Оке" я уже сказал). Критика тех, кто напрямую занимался вопросом, в адрес руководства ЦК КПСС и парвительства как раз связана с отсутствием гибкости мышления (не заглядывали в завтра), концентрация на проявлении боллз. Лишнее свидетельство тому - это лихорадочное согласие пойти на ограничение развертывания новых ракет в западных областях СССР (то есть согласие на все те же предложения бундесканцлера), но с опозданием на год из-за самолюбования своими могучими боллз. И наивное предположение, что решение НАТО после этого переиграется назад. Опять же от незнания механизма инициирования, разработки и принятия там решений.

а вы, к слову, похоже, не представляете, как похожие решения принимались в Варшавском Договоре. Иначе не написали бы того, что до этого написали, сравнивая "их" и "нас".

>А реальность же состоит в том, что начихать на подлетное время. Самое малое подлетное время -- у ядерного фугаса, вкопанного на границе с ФРГ. ТАк что если бы хотели меряться временем достаки БЧ, то вся Европа была бы в минных полях.

Если б это был юношеский максимализм - я б понял. Но тут явное незнание вопроса, компенсируемое глобальными выводами.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От S.Chaban
К Alex Medvedev (20.07.2006 18:19:46)
Дата 20.07.2006 20:19:25

Ре: Ерунда

Привет!

>А реальность же состоит в том, что начихать на подлетное время.

Вы не правы. Все системы управления были завязаны на Москву. Что бы начихать на подлетное время, надо было ВСЕ ВЧ МО переносить в глубь страны а не правительство.

Кроме того, удлиняются линии связи с войсками в Германии, что тоже достаточно важно.

А реально работаюшия передача управления на ЗКП на таком уровне не была отработанна даже в середине 80-ых.

И те 30 минут на решение при подлете нужны не для шевеления задницей политиков а на проход сигнала от самого верха до самого низа. И 10 миныт было просто недостаточно для оповещения.

Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От Zamir Sovetov
К S.Chaban (20.07.2006 20:19:25)
Дата 21.07.2006 12:20:26

Точно, ерунда

> Кроме того, удлиняются линии связи с войсками в Германии, что тоже достаточно важно.

Курьер недоскачет, да? :-)
От Alex Medvedev
К S.Chaban (20.07.2006 20:19:25)
Дата 21.07.2006 10:17:43

Ре: Ерунда

>>Вы не правы. Все системы управления были завязаны на Москву. Что бы начихать на подлетное время, надо было ВСЕ ВЧ МО переносить в глубь страны а не правительство.

Ничего не мешало создать запасной КП именно на случай ядерной войны. Именно для того чтобы нанести ответный удар. Это не та проблема, которая не решается.

>Кроме того, удлиняются линии связи с войсками в Германии, что тоже достаточно важно.

Ну это надуманная проблема. Не 41-й год, когда магистральных кабельных линий вообще не было
От S.Chaban
К Alex Medvedev (21.07.2006 10:17:43)
Дата 21.07.2006 16:05:25

Ре: Ерунда

Привет!
>>>Вы не правы. Все системы управления были завязаны на Москву. Что бы начихать на подлетное время, надо было ВСЕ ВЧ МО переносить в глубь страны а не правительство.
>
>Ничего не мешало создать запасной КП именно на случай ядерной войны. Именно для того чтобы нанести ответный удар. Это не та проблема, которая не решается.

Так Вы о создании ЗКП или о переносе КП? Ето две разные вещи. ЗКП были и есть в армии всегда, но у них есть один общий недостаток: пока им управление не передадут, они не становятся КП. Кроме того, ЗКП существенно медленей КП: меньше и хуже как оборудование, так и личный состав.

Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От Alex Medvedev
К S.Chaban (21.07.2006 16:05:25)
Дата 21.07.2006 16:13:10

Ре: Ерунда

>Кроме того, ЗКП существенно медленей КП: меньше и хуже как оборудование, так и личный состав.

Учения в 1982 году этого не показали. ЗКП штатный способ избежать потери управления и периодическая смена КП тоже норма.
От S.Chaban
К Alex Medvedev (21.07.2006 16:13:10)
Дата 22.07.2006 00:54:12

Ре: Ерунда

Привет!
>>Кроме того, ЗКП существенно медленей КП: меньше и хуже как оборудование, так и личный состав.
>
>Учения в 1982 году этого не показали.

А на них что, отрабатывали 3-4 месяца работы с ЗКП в якобы угрожающий период? 15 минут, на которые передают командование на ЗКП как рутинное упражнение и к которому готовятся загодя (в том числе командированием груп усиления) и не должны это показывать...

> ЗКП штатный способ избежать потери управления и периодическая смена КП тоже норма.

Ну и какой период смены КП, стояших на БД на уровне округ ПВО и выше?

Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От Торопыжка
К Alex Medvedev (21.07.2006 10:17:43)
Дата 21.07.2006 11:19:48

Совсем не ерунда, Штирлиц, это совсем не ерунда...

30 минут только на прохождение сигнала?
Это наобоум сказано, или есть реальные данные?

А кто слышал о последнем доводе СССР, системе, которая срабатывала при начале ядерной войны и отсуствии приказа Вероховного на ответный залп.
Как-то промелькнуло в одной статье - о ракетах, которые летели через всю территорию СССР, посылая сигнал на старт.

Но давайте поразмыслим над ситуацией: Першинги в Европе, подлетное время 10 минут.
Насколько ситуация угроажет нам.

Для старта Першингов нужна какая-никакая команда, перевод в высшие степени готовности других родов войск. Ведь удар Першингов повлечет за собой не только ракетный ответный удар, а и удар наших общевосйковых армий, расположенных в Европе.
В любом случае это будет массированный удар по войскам, пунктам управления и связи.
Мероприятия подготовке к нему - угрожаемый период - вскрываемы.
Плюс к тому "Пионеры", находящиеся постоянно на боевом дежурстве. Их-то поразить не так легко. Особенно в 80-х годах. Есть готовое и гарантированно боеспособное средство для ответного удара.
В любом случае, Першинги неожиданно не взлетят.

Так же, как и МБР.
От Александр Стукалин
К Торопыжка (21.07.2006 11:19:48)
Дата 21.07.2006 12:09:07

Re: Совсем не

>А кто слышал о последнем доводе СССР, системе, которая срабатывала при начале ядерной войны и отсуствии приказа Вероховного на ответный залп.
>Как-то промелькнуло в одной статье - о ракетах, которые летели через всю территорию СССР, посылая сигнал на старт.

Комплекс командной ракеты (15П011) системы Периметр (15Э601) с ракетой 15А11
Реализована идея использовать для гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления этих целей в дополнение к имеющимся каналам связи специальную командную ракету, оснащенную мощным радиопередающим устройством, запускаемую в особый период и подающую команды на пуск всех ракет, находящихся на боевом дежурстве по всей территории.

Только, кто Вам сказал, что она действовала "при отсутствии приказа Верховного"? Она действовала как раз при наличии этого приказа, она должна была гарантированно передать этот приказ в том случае, если другие средства спецсвязи уже лежат.
А вот если этот приказ просто не успели отдать, то она бы ничего и не передала. Сама система "Периметр" не генерировала приказы.
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (21.07.2006 12:09:07)
Дата 21.07.2006 13:27:04

Re: Совсем не

> Только, кто Вам сказал, что она действовала "при отсутствии приказа Верховного"? Она действовала как раз при наличии этого приказа, она должна была гарантированно передать этот приказ в том случае, если другие средства спецсвязи уже лежат.
> А вот если этот приказ просто не успели отдать, то она бы ничего и не передала. Сама система "Периметр" не генерировала приказы.

Если каналы "лежат" - как она полетит? Это как запасной парашют с открытием от удара о Землю :-)
От tarasv
К Zamir Sovetov (21.07.2006 13:27:04)
Дата 21.07.2006 14:14:13

Re: Совсем не

>Если каналы "лежат" - как она полетит? Это как запасной парашют с открытием от удара о Землю :-)

ИМХО это экономически оправданно - расстояния то огромные. К этой системе и к некоторым районам базирования, что поближе к центру управления, тащат кучу дублированных, резервированных и на разных принципах построенных каналов. А остальная группировка раскиданная по стране имеет связь попроще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (21.07.2006 14:14:13)
Дата 22.07.2006 09:49:21

Re: Совсем не

>> Если каналы "лежат" - как она полетит? Это как запасной парашют с открытием от удара о Землю :-)
> ИМХО это экономически оправданно - расстояния то огромные. К этой системе и к некоторым районам базирования, что поближе к центру управления, тащат кучу дублированных, резервированных и на разных принципах построенных каналов. А остальная группировка раскиданная по стране имеет связь попроще.

ПМСМ это очень ответственная система, у которой должно быть многократное резервирование, сверхзащищённость и независимость от ЕАСС. Так что "запаздение" - не в кассу.
От Торопыжка
К Александр Стукалин (21.07.2006 12:09:07)
Дата 21.07.2006 12:15:37

Ага, спасибо, не знал

Я не знал подробностей
От Торопыжка
К Торопыжка (21.07.2006 12:15:37)
Дата 21.07.2006 12:22:44

да, очень любопытно

Система стояла на вооружении 10 лет, базировалась на Байконуре.
НО про систему управления неясно.
Кто передавал приказ на ее использование?
От Александр Стукалин
К Торопыжка (21.07.2006 12:22:44)
Дата 21.07.2006 13:03:34

"Крокус", я думаю, и передавал... (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (20.07.2006 18:19:46)
Дата 20.07.2006 19:54:05

Re: Ерунда

>А реальность же состоит в том, что начихать на подлетное время. Самое малое подлетное время -- у ядерного фугаса, вкопанного на границе с ФРГ. ТАк что если бы хотели меряться временем достаки БЧ, то вся Европа была бы в минных полях.

Важно не само подлетное время а подлетное время до определенной точки. Американцы получили стратегическое оружие по цене тактического и заметный перевес в досягающих зарядах, ответ членов ЦК КПСС с большими боллз это перевес никак не компенсировал, потому что кроме них нужна еще и голова.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (20.07.2006 19:54:05)
Дата 20.07.2006 20:06:16

Re: Ерунда

> Важно не само подлетное время а подлетное время до определенной точки. Американцы получили стратегическое оружие по цене тактического и заметный перевес в досягающих зарядах, ответ членов ЦК КПСС с большими боллз это перевес никак не компенсировал, потому что кроме них нужна еще и голова.

А кто мешал сделать симметричный ответ (Куба, Никарагуа) или несимметричный (перемещение стратегичеких сил и пунктов управления куданибудь в сибирь) - в стиле теперь Вы нас можете уничтожить 3 раза, но не можете помешать уничтожить вас дважды?
От Евгений Путилов
К Лейтенант (20.07.2006 20:06:16)
Дата 21.07.2006 15:53:18

А Вы напрасно думаете, что этого не прорабатывали

Доброго здравия!

>А кто мешал сделать симметричный ответ (Куба, Никарагуа) или несимметричный (перемещение стратегичеких сил и пунктов управления куданибудь в сибирь) - в стиле теперь Вы нас можете уничтожить 3 раза, но не можете помешать уничтожить вас дважды?

Отправка РПКСН с БРСД в Саргассово море на БД - это как раз из этой оперы. И размещение РСД в ГДР и на крайнем западе Чехословакии ("дуга Границе") также. Но это только то, что было реально сделано. А рассматривалось больше различных вариантов. Не были реализованы, очевидно, из-за дороговизны, авантюристичности или еще каких-то других факторов. Тут точно не могу скзать, потому что толком не знаю, а могу лишь предполагать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (21.07.2006 15:53:18)
Дата 21.07.2006 16:05:41

Re: А Вы...

>И размещение РСД в ГДР и на крайнем западе Чехословакии ("дуга Границе") также.
Ну, РСД там все-таки не размещали...
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (21.07.2006 16:05:41)
Дата 21.07.2006 16:31:18

Человек, не евший со вчера, имеет право на апечатку? :-)))) (-)
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (21.07.2006 16:31:18)
Дата 21.07.2006 16:33:53

Апсолютно согласен :-)))) (-)
От tarasv
К Лейтенант (20.07.2006 20:06:16)
Дата 21.07.2006 11:25:21

Re: Ерунда

>А кто мешал сделать симметричный ответ (Куба, Никарагуа) или несимметричный (перемещение стратегичеких сил и пунктов управления куданибудь в сибирь) - в стиле теперь Вы нас можете уничтожить 3 раза, но не можете помешать уничтожить вас дважды?

Мешало ограниченное количество денег, треть группировки МБР переносить будете? Ведь малое подлетное время это еще и меньшее КВО - для инерциальной системы управления КВО функция только времени.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К tarasv (21.07.2006 11:25:21)
Дата 21.07.2006 11:26:47

А астрокоррекцию отменили? (-)
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (20.07.2006 20:06:16)
Дата 20.07.2006 20:31:34

Re: Ерунда


>А кто мешал сделать симметричный ответ (Куба, Никарагуа) или несимметричный (перемещение стратегичеких сил и пунктов управления куданибудь в сибирь) - в стиле теперь Вы нас можете уничтожить 3 раза, но не можете помешать уничтожить вас дважды?

То же самое подлетное время Першингов до Москвы и мешало. Не успевали собрать информацию, оценить обстановку, принять решение на ответный удар и довести команду до ракетных дивизий и ПЛАРБ.
От Banzay
К Рыжий Лис. (20.07.2006 20:31:34)
Дата 20.07.2006 21:14:59

А подумать?

Приветсвую!


>То же самое подлетное время Першингов до Москвы и мешало. Не успевали собрать информацию, оценить обстановку, принять решение на ответный удар и довести команду до ракетных дивизий и ПЛАРБ.
*********************************
Что мешало перейти на другой (обратный) способ отдачи команды?
т.е. сигнал есть каждый час. если его по какой то причине нет , пошел обратный отчет....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Роман Алымов
К Banzay (20.07.2006 21:14:59)
Дата 21.07.2006 12:02:36

Угу, экскаватор перекопал кабель - начинаем ядрёну войну? (-)
От Banzay
К Роман Алымов (21.07.2006 12:02:36)
Дата 21.07.2006 12:48:40

Если одновременно у 5-6 передатчиков то ДА однозначно. (-)
От Роман Алымов
К Banzay (21.07.2006 12:48:40)
Дата 21.07.2006 16:18:45

А если окажется что это приёмник сломался? А если просто лампочка сдохла? (+)

Доброе время суток!
Система управления РВСН построена весьма разумно и основательно, и если для прохождения по ней сигнала нужно было столько времени - значит, сстолько и нужно. Не забывайте, что на каждом из промежуточных этапов сигнал проходил через подверждение ЧЕЛОВЕКОМ. А человеку надо время подумать, перепроверить, позвонить и тд.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (20.07.2006 20:31:34)
Дата 20.07.2006 21:14:25

Только вот факта наличия и в США, и в СССР

Добрый день!

целой системы резервных командных пунктов управления не только войсками, но и страной в целом, в том числе мобильных это не отменяет. Ответом на снижение подлетного времени до Москвы является повышение моб. готовности органов управления, что, конечно, создает организационные служности, но решаемо.

С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (20.07.2006 21:14:25)
Дата 21.07.2006 10:11:26

А реальность мы учитываем или нет?

>целой системы резервных командных пунктов управления не только войсками, но и страной в целом, в том числе мобильных это не отменяет.

Речь идет не о ЗКП. Речь идет о дублировании всей системы управления "не только войсками, но и страной в целом". Так вот, такая дублирующая система управления никогда не существовала и даже не задумывалась, по известным причинам.

>Ответом на снижение подлетного времени до Москвы является повышение моб. готовности органов управления, что, конечно, создает организационные служности, но решаемо.

Это тупиковый путь. Мы теряем инициативу и начинаем судорожно реагировать.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (21.07.2006 10:11:26)
Дата 23.07.2006 12:38:10

Учитываем

Добрый день!
>>целой системы резервных командных пунктов управления не только войсками, но и страной в целом, в том числе мобильных это не отменяет.
>
>Речь идет не о ЗКП. Речь идет о дублировании всей системы управления "не только войсками, но и страной в целом". Так вот, такая дублирующая система управления никогда не существовала и даже не задумывалась, по известным причинам.
 Варианты управления страной в случае ядерного удара по Москве разумеется, продумывались. Так же как у американцев - в случае ядерного удара по Вашингтону. В противном случае все остальное планирование теряло бы смысл. Речь, разумеется, не идет о дублировании системы управления мирного времени - с министерствами, ведомствами и т.п.
>>Ответом на снижение подлетного времени до Москвы является повышение моб. готовности органов управления, что, конечно, создает организационные служности, но решаемо.
>
>Это тупиковый путь. Мы теряем инициативу и начинаем судорожно реагировать.
 Нет. Во-первых само по себе повышение мобготовности с постоянным нахождением, к примеру группы высокопоставленных чиновников на запасных КП в сибири - ОЧЕНЬ сильный и опасный шаг, повышающий вероятность случайного начала ядерной войны.
Но реакция на развертывание Першингов к этому сводиться не должна. Необходимо было наращивание напряженности с доведением ситуации до грани, близкой к началу войны. Демонстрационные мобмероприятия в стране, агрессивная пропаганда с признанием возможности начала войны в любой момент и обозначением противника. Возможно, период напряженности продлился бы несколько лет - зато в итоге удалось бы начать переговоры с более выгодной позиции. Очень плохо, что приоритетной целью советской политики было предотвращение ядерной войны, а не победа в холодной войне.
С уважением, Василий Кашин