От А.Погорилый
К writer123
Дата 21.07.2006 23:53:23
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Вот скажем у Японии с демоагрфией совсем швах, а никто гибель не предрекает.

Я по данным с Демоскопа (нетто-коэффициент воспроизводства) посторил графики. Японская и российская ситуации очень похожи.
А в Испании еще хуже, коэфф. рождаемости даже ниже. Причем в Испанию, в отличие от Германии и России, никакие иммигранты сколько-нибудь массово не едут.

Анализ по ряду стран (когда у них началось падение рождаемости и как проходит) дает такой результат - "демократия, либерализм, культ потребления" всюду, где наступают, приводят к тому, что народ перестает воспроизводиться. Коэффициент воспроизводства существенно ниже единицы. Хотя в Португалии и Испании при Салазаре и Франко был вполне высокий.
Отсюда вывод, оные "либеральные ценности" - угроза существованию человечества. Нарушает важнейшую функцию для всего живого вообще - способность воспроизводиться в потомстве.
От Captain Africa
К А.Погорилый (21.07.2006 23:53:23)
Дата 22.07.2006 22:25:58

Всякие "ценности" тут непричем

>Отсюда вывод, оные "либеральные ценности" - угроза существованию человечества. Нарушает важнейшую функцию для всего живого вообще - способность воспроизводиться в потомстве.

Homo sapiens перестает размножаться в комфортных условиях. Это закон, который действует на всем земном шарике независимо от всяких "ценностей". Выше уровень жизни => ниже рождаемость. Что очень правильно, иначе сейчас на земле уже жило бы миллиардов 400. Впроголодь.
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (22.07.2006 22:25:58)
Дата 23.07.2006 09:37:53

Re: Всякие "ценности"...

> Homo sapiens перестает размножаться в комфортных условиях. Это закон, который действует на всем земном шарике независимо от всяких "ценностей". Выше уровень жизни => ниже рождаемость.

Израиль, для примера, в эту формулу не вкладывается. У Тони Блэра - четверо детей.
От Captain Africa
К Zamir Sovetov (23.07.2006 09:37:53)
Дата 23.07.2006 12:21:04

Re: Всякие "ценности"...

>> Homo sapiens перестает размножаться в комфортных условиях. Это закон, который действует на всем земном шарике независимо от всяких "ценностей". Выше уровень жизни => ниже рождаемость.
>
>Израиль, для примера, в эту формулу не вкладывается. У Тони Блэра - четверо детей.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

1. Израиль нетипичен, т.к. живет постоянно в состоянии войны и стресса. Всплески рождаемости там кстати следуют каждому конфликту, например всплеск рождаемости соответствует ожиданию войны в Ираке.
2. А то что у конкретных личностей детей много на статистику не влияет. Англия в этом отношении не выделяется среди остальных развитых стран.
От Пуханыч
К Captain Africa (22.07.2006 22:25:58)
Дата 22.07.2006 23:34:28

Re: Всякие "ценности"...

А почему низкий уровень жизни - больше детей?
От Captain Africa
К Пуханыч (22.07.2006 23:34:28)
Дата 23.07.2006 04:27:37

Низкий уровень жизни = низкая грамотность и дремучесть

>А почему низкий уровень жизни - больше детей?

Это механизм выживания человечества в плохих условиях. В условиях низкого уровня жизни выжить легче гуртом. Высокая рождаемость помогает обогнать детскую смертность, большая семья обеспечивает старость своих членов. Но общество в таких условиях очень жестоко к своим членам, формируется жесткая мегасемейная иерархия, подавляющая индивидуумов. Это помогает выжить в условиях голода, но становится обузой и тормозом в цивилизованных условиях, когда на первый план выходит не способность безропотно вкалывать в поле от зари до зари как это делали деды и прадеды, а способность шевелить мозгами.
От writer123
К Пуханыч (22.07.2006 23:34:28)
Дата 23.07.2006 01:02:32

Re: Всякие "ценности"...

>А почему низкий уровень жизни - больше детей?
Не столкьо сам низкий уровень, сколько работа на земле, где дети являются помощниками с довольно малого возраста.
От Пуханыч
К writer123 (23.07.2006 01:02:32)
Дата 23.07.2006 01:05:52

То есть плодят детей в хозяйственных целях? (-)
От Eugene
К Пуханыч (23.07.2006 01:05:52)
Дата 23.07.2006 10:04:45

Именно так.

А ещё как "вклад в пенсионный фонд".
Чем больше детей строгать, тем:
1. Больше останется после неизбежных смертей от детских болезней.
2. Больше помощников в поле - сейчас.
3. Больше кормящих в старости - потом.

Евгений.
От Captain Africa
К Eugene (23.07.2006 10:04:45)
Дата 23.07.2006 12:22:52

Re: Именно так.

>А ещё как "вклад в пенсионный фонд".
>Чем больше детей строгать, тем:
>1. Больше останется после неизбежных смертей от детских болезней.
>2. Больше помощников в поле - сейчас.
>3. Больше кормящих в старости - потом.

4. Выше социальный статус старших. В мегасемейных обществах это прямо зависит от количества родственников в подчинении. Это один из важнейший факторов.
От Banzay
К Пуханыч (22.07.2006 23:34:28)
Дата 22.07.2006 23:35:36

заняться больше нечем..... (-)
От writer123
К Captain Africa (22.07.2006 22:25:58)
Дата 22.07.2006 23:22:04

Re: Всякие "ценности"...

>Homo sapiens перестает размножаться в комфортных условиях. Это закон, который действует на всем земном шарике независимо от всяких "ценностей". Выше уровень жизни => ниже рождаемость. Что очень правильно, иначе сейчас на земле уже жило бы миллиардов 400. Впроголодь.

Детей иметь невыгодно становится, вот в чём причина.
От Rd
К А.Погорилый (21.07.2006 23:53:23)
Дата 22.07.2006 01:30:20

Чушь

>Японская и российская ситуации очень похожи.

Уровень продлжительности жизни и причины смерти Вы сравнить не догадались.

>в Испанию, в отличие от Германии и России, никакие иммигранты сколько-нибудь массово не едут.

В Испании уровень иммиграции 0.99 на 1000 человек, в Росии 1.03.

>Отсюда вывод, оные "либеральные ценности" - угроза существованию человечества. Нарушает важнейшую функцию для всего живого вообще - способность воспроизводиться в потомстве.

Клинический случай.
При повышении уровня жизни всегда резко падает рождаемость, что и произошло во всех развитых странах. В России же произошло разрушение экономики, что тоже привело к падению рождаемости. Соотвественно, свобода приводит к повышению уровня жизни и снижению рождаемости, а псевдосвобода - к стагнации или падению уровня жизни и снижению рождаемости.

С уважением, Rd
От writer123
К Rd (22.07.2006 01:30:20)
Дата 22.07.2006 15:22:04

Re: Чушь

>>Японская и российская ситуации очень похожи.
>
>Уровень продлжительности жизни и причины смерти Вы сравнить не догадались.

А толку-то? Ну продолжительность жизни, и что это нам даёт? А даёт старение нации, как ни крутите.
От Rd
К writer123 (22.07.2006 15:22:04)
Дата 22.07.2006 15:31:12

Re: Чушь

Здравствуйте!

>А толку-то? Ну продолжительность жизни, и что это нам даёт? А даёт старение нации, как ни крутите.

России продолжительность жизни не дает ничего, так как она крайне низкая.

С уважением, Rd
От writer123
К Rd (22.07.2006 15:31:12)
Дата 22.07.2006 15:43:08

Да я про японцев (-)
От Rd
К writer123 (22.07.2006 15:43:08)
Дата 22.07.2006 16:49:31

В Японии рост населения 0.02%, в России - 0.37% (-)
От writer123
К Rd (22.07.2006 16:49:31)
Дата 22.07.2006 18:37:54

Re: В Японии...

Сугубо за счёт высокой культуры здоровья (отмечалась как одна из причин ещё и специфическая японская кухня с обилиев рыбы) в Японии они пока и держатся. Но это тем не менее старение нации, а старики не вечны.
Население Японии - самое старое, доля людей за 65 - 21% (на втором месте, кстати, Италия - 20%). Это кроме прочего ещё и нагрузка на экономику очень большая.
От Rd
К writer123 (22.07.2006 18:37:54)
Дата 23.07.2006 15:11:30

Re: В Японии...

Здравствуйте!

>Сугубо за счёт высокой культуры здоровья (отмечалась как одна из причин ещё и специфическая японская кухня с обилиев
рыбы) в Японии они пока и держатся. Но это тем не менее старение нации, а старики не вечны.
>Население Японии - самое старое, доля людей за 65 - 21% (на втором месте, кстати, Италия - 20%). Это кроме прочего ещё и нагрузка на экономику очень большая.

Я смотрел оценку роста населения, атк что вполне мог оказаться не совсем прав. Но важна идея - в Японии население скорее стагнирует, чем уменьшается. В принципе Вы правы, но в Японии при этом несколько больший процент экономически активного населения, чем в России, и гораздо выше производительность труда. К тому же там высоко качество мoлодых работников. То есть эффект от уменьшения населения в Японии будет меньше, чем в России.

С уважением, Rd
От writer123
К Rd (23.07.2006 15:11:30)
Дата 23.07.2006 16:45:14

Re: В Японии...

>Я смотрел оценку роста населения, атк что вполне мог оказаться не совсем прав. Но важна идея - в Японии население скорее стагнирует, чем уменьшается.
Пока да, в принципе будь у нас такой же уровень здоровья - картина была бы примерно та же, но так как у нас его нет, депопуляция выражена сильнее. Однако большая продолжительность жизни в Японии не улучшает рождаемость относительно России, т.к. у нас средняя продолжительность жизни всё равно выше основного детородного возраста.

>В принципе Вы правы, но в Японии при этом несколько больший процент экономически активного населения, чем в России, и гораздо выше производительность труда.

Это да (особенно учитывая достаточно специфическую структуру экономики Японии). Но кроме прочего Япония интересна нам как пример невозможности серьёзной коррекции рождаемости даже масштабными финансовыми вливаниями.
Так что ещё большой вопрос, будет ли заметный эффект от президентских инициатив в сфере демографии...
От writer123
К writer123 (22.07.2006 18:37:54)
Дата 22.07.2006 18:43:22

Минуточку...

А однако ваши данные неверны, небольшая убыль населения отмечалась в Японии уже в 2005 году.
http://news.metromir.ru/preview/6/57413/
От Zamir Sovetov
К Rd (22.07.2006 01:30:20)
Дата 22.07.2006 11:59:11

Да ну?!

> При повышении уровня жизни всегда резко падает рождаемость, что и произошло во всех развитых странах.

А Израиль - развитая страна?
От Eugene
К Zamir Sovetov (22.07.2006 11:59:11)
Дата 23.07.2006 10:07:57

Ну да.

>А Израиль - развитая страна?
*********************************
Да, Израиль - развитая страна. Поетому многодетные семьи там либо у арабов и друзов(занятых ручным трудом) и у религиозных евреев(и так живут на пособия, а за детей - ещё дадут).

С уважением, Евгений.
От writer123
К А.Погорилый (21.07.2006 23:53:23)
Дата 22.07.2006 00:09:07

Re: Вот скажем...

>Отсюда вывод, оные "либеральные ценности" - угроза существованию человечества. Нарушает важнейшую функцию для всего живого вообще - способность воспроизводиться в потомстве.

По-моему, дело не в либерализме, а в урбанизации.
От ЦВК
К writer123 (22.07.2006 00:09:07)
Дата 22.07.2006 16:30:55

китайцам урбанизация не мешает? (-)
От writer123
К ЦВК (22.07.2006 16:30:55)
Дата 22.07.2006 18:27:18

Re: китайцам урбанизация...

1. Степень её ещё не так велика, а разложение деревни вообще несравнимо с нашим.
2. Рождаемость в Китае заметно снизилась за последнее время (частью из-за специально принятых мер, конечно).