От bob909
К Kalash
Дата 25.07.2006 02:45:59
Рубрики Современность;

Ассиметричные войны и непропорционалная реакция

Действительно, могла бы быть интересная дискуссия. Если только удерживаться равно как от истерик, так и от кликушества не знающих названия армии Израиля.

Дело ведь не только в Израиле и даже не в арабах. Речь о партизанах. До сих пор нету действительно эффективного способа борьбы с партизанами. Можно называть их борцами за свободу или террористами - суть остается прежней: проблема ассиметричной войны не решена. Точнее способы есть и применялись они не однократно, но всегда вызывали рвотный рефлекс у многих. Даже у самых решительных военных. Ведь гибнут невинные люди - их нам так красочно показали вчера по ящику. Самое интересное, что оператор спокойно это все снимал, журналист спокойно подсказывал ракурс, а вызвавший бригаду партизан-пиарщик спокойно покуривал в сторонке, договариваясь со следующей телекомпанией по сотовому. Современный цивилизованный мир оказался слишком цивилизованным, когда надавили на либеральную жилку. Как ни пытался ван Кревельд объяснить, что бить по партизанам надо со всей жестокостью (облить задиру-морпеха его же кровью), все равно найдется кто-нибудь, кто объяснит - так нельзя, это же непропорциональная реакция. В таких конфликтах (а судя по их успешности для партизан - за ними будущее), как ни странно, не помогают новые суперсовременнные способы - придется возвращаться назад. Как это ни прискорбно. Назад к примитивным инстинктам. Назад к примитивной драке. В которой, как правило, побеждает тот, кто сильнее духом или же прав. Поэтому оператор с камерой играет теперь бОльшую роль чем батальон пехоты. Лишь из-за того, что влияет на большее количество людей. А точнее на электорат, обрабатывать который научились уже даже не в самых развитых странах. А раз не надо годами строить и обучать армию, а можно набрать несколько сотен боевиков и держать под контролем, как теперь выясняется, не только свою страну, но и влиять на соседние - тут уж сам Бог велел. Ведь всегда найдется человек, посочувствующий горю невинных жителей. Даже у военных (или считающих себя таковыми) есть чувство сострадания. Особенно, если репортаж составлен так мастерски - уж репортер то знает, что эмоции сильнее разума, надо просто знать куда нажать. И забываются логика и личный опыт, история и аналитика... Добавляются "наши" и "чужие"... Цивилизованные эмоции берут верх даже над примитивными инстинктами, особенно если сидишь в удобном кресле и единственный терроризм, с которым сталкиваешься - это окно, разбитое футбольным мячом детворы - ну не жечь же их напалмом за это.
Боттом лайн - в борьбе с террором нет такого понятия как чрезмерная реакция. Вспоминая ван Кревельда, надо сломить дух противника. И если для этого нужны действия, от которых дух перехватывает даже у террористов - даже тогда эта реакция достаточно пропорциональна.
От vergen
К bob909 (25.07.2006 02:45:59)
Дата 25.07.2006 06:53:32

да?

вроде как партизанские войны бывали успешными, лишь при поддержке их со стороны (т.е. другой или своей страной). Вот видимо Израиль эту поддерживающую сторону сейчас и пугает.
От jeesup
К bob909 (25.07.2006 02:45:59)
Дата 25.07.2006 06:17:54

Ре: Ассиметричные войны...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>До сих пор нету действительно эффективного способа борьбы с партизанами.

Ерунда это. Есть очень эффективный и широко применяемый способ борьбы с партизанами. О заключается в лешении партизан материальной базы и поддержки местного населения и планомерном уничтожении верxовного руководства. Если этого удается достичь в достаточной пропорции, противопартизанская война выиграна.
От Dervish
К jeesup (25.07.2006 06:17:54)
Дата 25.07.2006 06:59:20

Израиль делает это 50 лет - а результата ноль. Может у России стоит поучится? (-)

-
От vergen
К Dervish (25.07.2006 06:59:20)
Дата 25.07.2006 07:09:20

разные начальные данные

думается Израиль не борется с партизанами, а запугивает арабов обеспечивая себе приемлимое перемирие на неск. десятков лет. И ждет когда арабы в общественном развитии дойдут до положения, когда война им будет крайне не выгодна и успокоятся (см. Египет). Тогда Израиль замесит палестинских терорёров и заживёт более менее спокойно.
А что ему ещё остается?
От СОР
К bob909 (25.07.2006 02:45:59)
Дата 25.07.2006 02:58:10

После таких посланий о пользе истребления партизна

Как то не видно особой вины Гитлера, особенно учитывая что пишет такое представитель Израиля.

Опыт РИ, СССР, РФ вам не подходит как эффективный?

Вобще то вопрос борьбы с партизанами всегда будет на эмоциях и личной выгоде.
От bob909
К СОР (25.07.2006 02:58:10)
Дата 25.07.2006 03:31:24

Re: После таких...

>Как то не видно особой вины Гитлера, особенно учитывая что пишет такое представитель Израиля.
Кто-то сказал, что единственная вина Гитлера состояла в том, что он применил геноцид в Европе - до него его успешно применяли другие европейцы, но в странах третьего мира. Вас, наверное, смутило слово "партизан", что Вы опустились до такого?
>Опыт РИ, СССР, РФ вам не подходит как эффективный?
В Афганистане и Чечне - извините - нет.
>Вобще то вопрос борьбы с партизанами всегда будет на эмоциях и личной выгоде.
И вот хороший тому пример
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
От СОР
К bob909 (25.07.2006 03:31:24)
Дата 25.07.2006 04:17:19

Re: После таких...


>Кто-то сказал, что единственная вина Гитлера состояла в том, что он применил геноцид в Европе - до него его успешно применяли другие европейцы, но в странах третьего мира. Вас, наверное, смутило слово "партизан", что Вы опустились до такого?

Я стою на мести, это вы скачите вниз вверх по оси морали и совести. Гитлер применял против славян и евреев теже методы которые предлагаете вы.

>>Опыт РИ, СССР, РФ вам не подходит как эффективный?
>В Афганистане и Чечне - извините - нет.

Чем вам ненравится опыт Афгана и Чечни? Оба опыта положительные причем Афганский похож на Ливанский. А опыт Чечни весьма положительный, успокоение территории идет быстрее чем надо. неравится этот, есть опыт прибалтики, зап украины и тд. Все они были успешно завершены.

>>Вобще то вопрос борьбы с партизанами всегда будет на эмоциях и личной выгоде.


>И вот хороший тому пример
> http://dolboeb.livejournal.com/756566.html

Страницы с такими адресами не посищаю, так, что останусь в неведение о чем вы хотели сказать.