От Colder
К NMD
Дата 25.07.2006 11:04:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Простите, а что ее не было?

Я что-то пропустил в этой жизни? Или американцы Камбоджу не бомбили? Или из Пномпеня тоже никого не эвакуировали?
От Кирасир
К Colder (25.07.2006 11:04:20)
Дата 25.07.2006 11:27:27

Если не играть словами и говорить именно об оккупации (+)

Приветствую всех!

то в новейшей истории их было две: оккупацмя Японией в 40-45 и тринадцатилетняя оккупация ее Вьетнамом. Применительно к США можно говорить лишь о вторжении в восточные районы, причем вторжение это осуществлено в апреле 70-го года по прямому запросу тогдашнего правительства (по сути, США опять же вмешались в гражданскую войну на стороне правительственных войск), но войска были выведены к концу того же года. Если несколько месяцев нахождения войск США по запросу правительства в одном и не самом большом районе - это "многолетняя оккупация"... А вот бомбили они Камбоджу аж до 73-го, и весьма жестоко, в общей сложности почти полмиллиона бомб.
>Я что-то пропустил в этой жизни? Или американцы Камбоджу не бомбили? Или из Пномпеня тоже никого не эвакуировали?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Colder
К Кирасир (25.07.2006 11:27:27)
Дата 25.07.2006 11:41:35

Вот и давайте не играть словами

>... это осуществлено в апреле 70-го года по прямому запросу тогдашнего правительства (по сути, США опять же вмешались в гражданскую войну на стороне правительственных войск), но войска были выведены к концу того же года.

Это генерал Лон Нол-то тот кто запрашивал? :))) Вас не затруднит вспомнить, кто его поставил? :).

>Если несколько месяцев нахождения войск США по запросу правительства в одном и не самом большом районе - это "многолетняя оккупация"...
Вот это и есь самая настоящая игра словами.

>А вот бомбили они Камбоджу аж до 73-го, и весьма жестоко, в общей сложности почти полмиллиона бомб.

Уф, наконец-то! А то я уж начал думать, что в полном зазеркалье. Но ничего, NMD ща расскажет, что ничего такого особого и не было, и ваще американцы лапочки такие, они, конечно, были вынуждены это сделать, да и побомбили так, немножко, совсем малость.
От Кирасир
К Colder (25.07.2006 11:41:35)
Дата 25.07.2006 11:51:33

Не затруднит. (+)

Приветствую всех!

Вполне конкретное лицо - принц Народом Сианук, поручивший ему в сформировать «правительство спасения» после засухи 68 года.
>
>Это генерал Лон Нол-то тот кто запрашивал? :))) Вас не затруднит вспомнить, кто его поставил? :).

>>Если несколько месяцев нахождения войск США по запросу правительства в одном и не самом большом районе - это "многолетняя оккупация"...
>Вот это и есь самая настоящая игра словами.

Послушайте, история этого региона и так достаточно трагична, и не надо ее "утрагичивать" выдуманными "многолетними оккупациями США"


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Colder
К Кирасир (25.07.2006 11:51:33)
Дата 25.07.2006 11:56:04

Re: Не затруднит.

>Вполне конкретное лицо - принц Народом Сианук, поручивший ему в сформировать «правительство спасения» после засухи 68 года.

Понял, оказывается, это засуха была причиной прихода к власти Лон Нола. И американские бомбардировщики он вызвал для борьбы с засухой. Честное слово, крайне оригинальная трактовка событий тех лет, впервые встречаю. Даже в американской энциклопедии, сопровождавшей на диске мой комп, такого не встречал :)

>Послушайте, история этого региона и так достаточно трагична, и не надо ее "утрагичивать" выдуманными "многолетними оккупациями США"

Я понял, что вы придрались к термину. Хорошо, термин неудачен. Признаю.
От Гегемон
К Colder (25.07.2006 11:56:04)
Дата 25.07.2006 12:56:19

Американские бомбардировщики - для борьбы с северовьетнамскими войсками,

Скажу как гуманитарий

которые использовали территорию Камбоджи как базу для проникновения в южные провинции.
Кстати, они и с Сиануком особо не считались

С уважением
От Colder
К Гегемон (25.07.2006 12:56:19)
Дата 25.07.2006 13:02:30

Угу. Во всяком случае они боролись не с засухой :)(-)
От Гегемон
К Colder (25.07.2006 13:02:30)
Дата 25.07.2006 15:17:55

Но Лон Нола назначили в связи с ней (-)
От NMD
К Colder (25.07.2006 11:04:20)
Дата 25.07.2006 11:18:11

Обозвать заброс 4х полков на 3 месяца "многолетней оккупацией"это надо уметь...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Я что-то пропустил в этой жизни? Или американцы Камбоджу не бомбили?
Так бомбили или оккупировали многолетне? Вы кстати карту как советовал Лис смотрели?
>Или из Пномпеня тоже никого не эвакуировали?
А кого эвакуировали?

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Colder
К NMD (25.07.2006 11:18:11)
Дата 25.07.2006 11:36:53

Ну и?

>Так бомбили или оккупировали многолетне? Вы кстати карту как советовал Лис смотрели?

Ах, так вам мое выражение не пондравилось? Угу? А снос страны списываем на детские шалости? Пустячок, да? Поставлю вопрос иначе: в годы активнейшего военного вмешательства США у камбоджийского правительства была хоть малейшая возможность воспротивиться американцам? Ка бишь там звали того МЭстного енерала, которого амеры поставили на смену Сиануку? Насчет посылки 4-х полков на 3 месяца - да хоть на две недели. Результат-то был достигнут.
От Kazak
К Colder (25.07.2006 11:36:53)
Дата 25.07.2006 11:47:29

(Почесав затылок)

Iga mees on oma saatuse sepp.

СССР оккупировал Афганистан? Прошу заметить, что человека просившего ввести войска убил советский спецназ..
А тут правительство живо и просит оградить от ИНОСТРАННОЙ агрессии..


Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (25.07.2006 11:47:29)
Дата 25.07.2006 12:03:36

Да, оккупация - почему нет? - но есть нюансы

>СССР оккупировал Афганистан? Прошу заметить, что человека просившего ввести войска убил советский спецназ..
>А тут правительство живо и просит оградить от ИНОСТРАННОЙ агрессии..

1. Афганистан.
Афганские правительства (именно в множественном числе) неоднократно просили СССР о вводе войск, СССР всякий раз отказывался. При этом революция в Афганистане НЕ была инспирирована СССР, она была для него полной неожиданностью.
2. Камбоджа.
Призвал американские войска генерал Лон Нол (в единственном числе :), и "просьба" была немедленно удовлетворена. Еще бы :). При этом если кто будет на голубом глазу втирать, что приход Лон Нола к власти в Камбодже был БЕЗ ведома и помощи американцев, это вызовет злорадный смех.
Общего между этими двумя событиями лишь то, что они были вызваны, главным образом, внешними причинами. На решение о ввод войск СССР в Афганистан в определяющей степени повлияло опасение превращения его в американский плацдарм, а американцы взялись за Камбоджу, потому что командование экспедиционного корпуса уговорило руководство страны, что это поможет изолировать Вьетконг.
От Kazak
К Colder (25.07.2006 12:03:36)
Дата 25.07.2006 12:14:36

С лёгким удивлением?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Афганские правительства (именно в множественном числе) неоднократно просили СССР о вводе войск, СССР всякий раз отказывался.
И кто окромя Амина просил ввести войска?

>При этом революция в Афганистане НЕ была инспирирована
Это правильно. Но кто её направил в социалистическое русло???

>2. Камбоджа.
>Призвал американские войска генерал Лон Нол (в единственном числе :), и "просьба" была немедленно удовлетворена. Еще бы :). При этом если кто будет на голубом глазу втирать, что приход Лон Нола к власти в Камбодже был БЕЗ ведома и помощи американцев, это вызовет злорадный смех.

И что? Он был немедленно замочен Дельтой?

>Общего между этими двумя событиями лишь то, что они были вызваны, главным образом, внешними причинами. На решение о ввод войск СССР в Афганистан в определяющей степени повлияло опасение превращения его в американский плацдарм,
Это фантазии.


>а американцы взялись за Камбоджу, потому что командование экспедиционного корпуса уговорило руководство страны, что это поможет изолировать Вьетконг.

Так и было, но опреация провалилась.

Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (25.07.2006 12:14:36)
Дата 25.07.2006 12:35:40

Re: С лёгким...

>И кто окромя Амина просил ввести войска?
К примеру, ЕМНИП, Тараки. Важно то, что просьб было несколько, и они НЕ инспирировались Москвой.

>>При этом революция в Афганистане НЕ была инспирирована
>Это правильно. Но кто её направил в социалистическое русло???
Вообще-то социалистическими изысками в дикарском Афганистане тамошние правители занялись сами. С вполне себе предсказуемым результатом. Большой брат лишь подключился к этому.

>И что? Он был немедленно замочен Дельтой?
А Амина замочили за то, что он попросил о вводе? Или все-таки за иное? Кстати, сам факт мочения говорит лишь о том, что правительство Афганистана не было марионеточным - иначе не было бы нужды прибегать к столь топорным методам. Это отличает от Индокитая, где правительства Южного Вьетнама и Камбоджи, да и Лаоса пожалуй, были насквозь марионеточными.

>Это фантазии.
Мда? Значит, прыгающие от щастья Бжезинские и прочие Киссинджеры, похвалявшиеся, что втянули СССР в Афганистан, взявши на понт, в корне ошибались? А причиной было неуемное желание советизировать все и вся?

>Так и было, но опреация провалилась.
Надо же, и я могу не ошибаться :)))
От Kazak
К Colder (25.07.2006 12:35:40)
Дата 25.07.2006 12:44:19

Мрачно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>К примеру, ЕМНИП, Тараки. Важно то, что просьб было несколько, и они НЕ инспирировались Москвой.

И когда Тараки стал отдельным от Амина правительством?

>Вообще-то социалистическими изысками в дикарском Афганистане тамошние правители занялись сами. С вполне себе предсказуемым результатом. Большой брат лишь подключился к этому.
Для меня есть новость, что Амин был коммунистом. Но Вы сами это сказали...:)))

>А Амина замочили за то, что он попросил о вводе?

Его замочили что бы не передумал.. Такая версия то-же озвучивалась..:)

>Это отличает от Индокитая, где правительства Южного Вьетнама и Камбоджи, да и Лаоса пожалуй, были насквозь марионеточными.

Эти правительства хорошо ориентировались на местности...


>Мда? Значит, прыгающие от щастья Бжезинские и прочие Киссинджеры, похвалявшиеся, что втянули СССР в Афганистан, взявши на понт, в корне ошибались? А причиной было неуемное желание советизировать все и вся?

Брежнев и Суслов агенты ЦРУ?:) Прочим оставалось только радоваться, что и противники идиоты...

>Надо же, и я могу не ошибаться :)))

Даже ребёнок в состоянии получить четыре туза...


Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (25.07.2006 12:44:19)
Дата 25.07.2006 13:01:23

Запутался

>И когда Тараки стал отдельным от Амина правительством?
Что значит отдельным? Я что-то не улавливаю. Было правительство Тараки, было правительство Амина. То, что Амин входил в правительство Тараки, не делает оба правительства одним :)

>Для меня есть новость, что Амин был коммунистом. Но Вы сами это сказали...:)))
Где?????????????????????????????????????????????????????

>Его замочили что бы не передумал.. Такая версия то-же озвучивалась..:)
Но во всяком случае не за саму просьбу :). Хотя вот вам версия - замочили именно за просьбу :) По гангстерским понятиям реальный пацан должен сам решать свои проблемы, а если он вдруг стал просить о помощи, это не реальный пацан, а поц :). Почитайте Крестного отца :)))

>Эти правительства хорошо ориентировались на местности...
Им в этом оооооооочень помогли :).

>Брежнев и Суслов агенты ЦРУ?:) Прочим оставалось только радоваться, что и противники идиоты...
Это вы к чему?

>Даже ребёнок в состоянии получить четыре туза...
Не видел таких деток :) Сообразительные, должно быть :)
От Гегемон
К Colder (25.07.2006 12:35:40)
Дата 25.07.2006 12:38:46

Это Сианук-то марионеточный? А в Лаосе кто марионетка? Суфанвонг? (-)
От Colder
К Гегемон (25.07.2006 12:38:46)
Дата 25.07.2006 12:57:10

Вообще-то правил в Камбодже после переворота Лон Нола

...только сам Лон Нол и американцы. Сианук имел чисто декоративную роль. Сианук реально стал править только после свержения красных кхмеров и то, энное время делил власть с Хун Сеном.
От Kazak
К Гегемон (25.07.2006 12:38:46)
Дата 25.07.2006 12:46:09

Любой, кто не целуеться с Лёней Брежневым...

Iga mees on oma saatuse sepp.

Американская марионетка и подстилка...:)))

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Colder (25.07.2006 11:04:20)
Дата 25.07.2006 11:14:15

Оккупаци? Нет конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Я что-то пропустил в этой жизни? Или американцы Камбоджу не бомбили? Или из Пномпеня тоже никого не эвакуировали?

Это признаки чего угодно, но не оккупации...

Извините, если чем обидел.