От eugend
К All
Дата 21.07.2006 12:54:39
Рубрики WWII;

ВМВ промышленность Германии vs промышленности СССР

В книге "Боевые машины УВЗ. Т-34" приводится такое соотношение по трудоемкости немецких и советских танков:
трудоемкость "Тигра" составляла ок. 300 тыс. нормочасов, Пантеры 150 тыс. нормочасов.
Т-34 на январь 43 года - 5100 нормочасов, а с учетом затрат всех смежников по кооперации 17 600 н/часов.

У Михаила Мухина в его книге про авиапромышленность СССР при сравнении Германии и России (авиапромышленностей этих стран) есть цифры по количеству занятых на 1940-й год кажется - в Германии 2 млн. чел., в СССР 270 тыс.
- при сравнимых во второй половине 30-х объемах выпуска.

Понятно, что здесь есть много "но", что например вместо Пантеры корректней было бы сравнить с Т-34 "Четверку", и т.п. - но все-таки разница очень большая.

Интересно - а такое стремление к перфекционизму, более качественной сборке в ущерб количеству оправдывает ли все-таки отказ от поточных, конвейерных методов проивзодства?
От Алекс Антонов
К eugend (21.07.2006 12:54:39)
Дата 22.07.2006 12:22:57

Re: ВМВ промышленность...

Здравствуйте

"Германская промышленность вооружений не приемлет конвейерный метод Америки и России, а в основном полагается на немецкий квалифицированный труд."(С)Шпеер

Не сложилось в германской промышленности со своевременным широким внедрением массово-поточных методов организации производства, пришлось под это отставание идеологическую базу подводить - "не приемлет" мол Германская промышленность конвейер с его рабочими-роботами, а на "немецкий квалифицированный труд" полагается.

Как результат, "большим промышленным батальонам" немцы с треском и слили.

С уважением, Александр
От Добрыня
К eugend (21.07.2006 12:54:39)
Дата 21.07.2006 17:22:09

Если говорить без цифр...

Приветствую!

>Интересно - а такое стремление к перфекционизму, более качественной сборке в ущерб количеству оправдывает ли все-таки отказ от поточных, конвейерных методов проивзодства?

А немецкие танки разве не на конвейере делались? И в трудозатраты, поди, входят и оптика, и радио?

Но в любом случае, эти танки воевали очень хорошо, и во многом были сильно лучше наших. Именно за счёт этого "перфекционизма" немцы и воевали на тактическом уровне в среднем лучше. И ведь могли, паразиты, и одолеть нас, чуть-чуть не смогли.

С другой стороны, в условиях тотальной войны и нехватки ресурсов победила грубая, предельно спартанская, но более доступная наша техника. В мирной же жизни это "спартанство" стоило Советскому Союзу гибели.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Amstrong
К Добрыня (21.07.2006 17:22:09)
Дата 21.07.2006 17:28:05

Ре: Если говорить

>Интересно - а такое стремление к перфекционизму, более качественной сборке в ущерб количеству оправдывает ли все-таки отказ от поточных, конвейерных методов проивзодства?

нет не оправдывает как показала более еффективная система СССР но и далнейшие развитие немецкой промышлености.
Но у немцев проблема не в стремленоо к перфекционизму а структурныи проблемы. Много фирм из которых толко одна имеет болше 1000 работников в 33 наращивают производство в течении 5 лет соглсно имеющимися опыту производства.

Главная проблема немецкой авиапромышлености составила нехватка рабочей силы, по производственным площадям в начале войны можно было строить в 3/4 раза болше самолётов, пре введении 2 и 3 смены.
От Никита
К Amstrong (21.07.2006 17:28:05)
Дата 24.07.2006 13:28:59

Ре: Если говорить

>Главная проблема немецкой авиапромышлености составила нехватка рабочей силы, по производственным площадям в начале войны можно было строить в 3/4 раза болше самолётов, пре введении 2 и 3 смены.


Вы, извините, откуда это взяли? Сами немцы в докладе для американцев указывали именно на неэффективное управление, как одну из основных причин проблем с выпуском именно в авиационной промышленности.

Проблемы производительности труда действительно имели место. В основном по трем причинам:
1. недостаточное внедрение, елси можно так выразиться, конвейерных меодов сборки в германской промышленности,
2. значительно более низкое, в сравнении с американцами, обеспечение рабочего средствами механизации труда;
3. отток квалифицированной рабочей силы на фронт и её замена неквалифицированной или незаинтересованной в результатах труда.
От Андю
К Amstrong (21.07.2006 17:28:05)
Дата 21.07.2006 17:37:18

Немцы и так парились на работе до 60 часов в неделю, куда ж больше ? (-)
От Amstrong
К Андю (21.07.2006 17:37:18)
Дата 21.07.2006 18:27:28

Ре: Немцы и...

начало войны.
Потому такии часы и стали нужны что нехватало рабочей силы.
Ман требовал для Нюрнберга в Августе 41! дополително 265 рабочих чтобы полностью исползовать машины во второй смене и уйти с 75 часов к 60 часам.
От Андю
К Amstrong (21.07.2006 18:27:28)
Дата 21.07.2006 18:30:48

Угу, настоящий рукотворный рай... Для нацистских аппетитов, да, не хватало. (-)
От Kranich
К Андю (21.07.2006 17:37:18)
Дата 21.07.2006 18:26:23

Ну вот в три раза больше людей в 3 смены по 60 часов бы и работали... (-)
От oleg100
К eugend (21.07.2006 12:54:39)
Дата 21.07.2006 15:50:04

может просто отличные инженерные решения для 34ки?

может просто отличные инженерные решения для 34ки?