От Алекс Антонов
К Exeter
Дата 23.07.2006 02:44:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Так Вы ж меня уже ознакомили.

Здравствуйте уважаемый Exeter

>> "Соединенные Штаты в авральном режиме готовят поставку дополнительного количества высокоточных бомб и ракет в Израиль, пишет газета New York Times."

>Е:
>Газета New York Times не это пишет. Она пишет, что администрация США дала санкцию на отправку в Израиль ранее заказанных им в 2005 г бомб JDAM и GBU-28, и о возможности ускорения этой отправки.

Как, опять дала санкцию?

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=247008&IID=280975

24 апреля 2005 г.

"...Пентагон уведомил Конгресс США о решении продать Израилю 100 управляемых авиационных бомб GBU-28, предназначенных для уничтожения подземных бункеров, сообщает NFC.

В соответствии с американским законом, в течение 30 дней Конгресс имеет право наложить вето на решение Пентагона, однако это происходит в очень редких случаях.

Решение Пентагона удовлетворяет частично просьбу Израиля, выразившего желание приобрести 500 бомб GBU-28..."

Или тогда в апреле-мае 2005-го Конгресс наложил вето на продажу вышеотмеченной сотни GBU-28? :-)
Или не наложил, но эти бомбы не были доставлены в Израиль в связи с тем что не было санкции на доставку? :-)

>JDAM это вообще какая-то там по счету партия

Якобы Израиль закупил 5 тысяч американских УАБ на сумму свыше 300 млн. долларов еще в 2003-м году.

>но в данном случае были заказаны "тяжелые" 2000-фунтовые GBU-31.

GBU-31 Израиль закупает с 2000 года. Причем это якобы единственные JDAM, которые он закупает:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force_weapons.htm#guided

"Израиль закупил только GBU-31 (БЧ - ФАБ Мк84), причём по требованию ВВС Израиля (ставшего первым иностранным покупателем JDAM) эти УАБ будут иметь некоторые изменения по сравнению с их американскими аналогами. В мае 2000г. появилось официальное сообщение, что за несколько недель до этого было подписано соглашение с США на поставку "нескольких сотен" таких УАБ на сумму около 30 млн долларов (стоимость одного комплекта JDAM - около 25,000 долларов). Первые JDAM должны были прибыть в Центр Испытательных полётов ВВС до конца 2000г."

>А таких зверьков, как 5000-фунтовые проникающие GBU-28, у израильтян вообще пока что на вооружении не было. Зато нужда в них возникла :-))

Вышеупомянутые GBU-28 полностью или частично поступили в Израиль еще до начала бомбежек Ливана:

http://www.evreimir.com/article.php?id=10683

"США предложили правительству Израиля продолжить поставку высокоточных управляемых бомб для ЦАХАЛа.По данным "Нью-Йорк Таймс", речь идет о продолжении сотрудничества в рамках соглашения по поставке вооружений, от 2005 г."

А желание закупить 500 GBU-28 (почему не GBU-37?) у Израиля появилось еще в 2003-м году.

>"Обычные" УАБ с лазерной СН Израиль вполне производит и сам (и широко экспортирует). И собственные комплекты аналогов JDAM вполне производит (тот же SPICE) - но тут есть возможность на халяву получать из Штатов.

Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (23.07.2006 02:44:34)
Дата 23.07.2006 12:47:17

Re: Так Вы...

Здравствуйте!

> Как, опять дала санкцию?

Е:
Когда Вы не разбираетесь в вопросе, то Вы начинаете обильно ерничать. В данном случае Вы даже не взяли труд разобраться, что в апреле 2005 г было уведомление Конгреса США со стороны DSCA МО о планируемом подписании контракта. Отсутствие запрета со стороны Конгресса на это уведомление означает фактическое санкционирование поставки с его стороны.
Сейчас же речь идет о поставке уже изготовленных по контракту изделий, санкцию на что дает правительство США. Что оно и сделало.


>>JDAM это вообще какая-то там по счету партия
>
> Якобы Израиль закупил 5 тысяч американских УАБ на сумму свыше 300 млн. долларов еще в 2003-м году.

>>но в данном случае были заказаны "тяжелые" 2000-фунтовые GBU-31.
>
> GBU-31 Израиль закупает с 2000 года. Причем это якобы единственные JDAM, которые он закупает:

Е:
А по другим данным, первые 700 JDAM, поставленных Израилю, были 1000-фунтовыми GBU-32.


> Вышеупомянутые GBU-28 полностью или частично поступили в Израиль еще до начала бомбежек Ливана:

Е:
На чем основано это утверждение? Вообще-то в статье в NYT четко сказано, что решение администрации Буша бомб по вышеупомянутому контракту и касается.

Кроме того, это Ваше утверждение сомнительно с производственной точки зрения. К примеру, Raytheon 20 октября 2005 г. получила контракт ВВС США на производство систем наведения бомб GBU-28 серии Lot 2 с поставками оных в 2007 г (завершение запланировано на май). Вряд ли израильский контракт, подписанный в мае 2005 г, был закончен в течение года. Скорее всего, сейчас первые бомбы как раз и изготовлены.


> http://www.evreimir.com/article.php?id=10683

Е:
И к чему эта ссылка? Это очередное корявое переводное изложение все той статьи NYT. Почему бы Вам все-таки оригинал прежде не прочитать?


> Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.

Е:
Вряд ли при сбросе около 28 т авиационных боеприпасов в сутки уже израсходованы "тысячи" УАБ.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (23.07.2006 12:47:17)
Дата 25.07.2006 10:42:01

Re: Так Вы...

Здравствуйте

>> Как, опять дала санкцию?

>Е:
>Когда Вы не разбираетесь в вопросе, то Вы начинаете обильно ерничать. В данном случае Вы даже не взяли труд разобраться, что в апреле 2005 г было уведомление Конгреса США со стороны DSCA МО о планируемом подписании контракта. Отсутствие запрета со стороны Конгресса на это уведомление означает фактическое санкционирование поставки с его стороны.

>Сейчас же речь идет о поставке уже изготовленных по контракту изделий, санкцию на что дает правительство США. Что оно и сделало.

Что ж, спасибо за разьяснение о том что санкция дается дважды. Вопрос только в том что NY Times писала не только срочной о поставке GBU-28. GBU-28 как известно имеют лазерное наведение, а в статье упомянуты так же бомбы со спутниковым наведением. Причем по некоторым источникам бомбы поставляются с ближневосточных складов US Army, из текущего наличия так сказать, а не "с завода", из партий специально изготовливавшиеся для Израиля.

Так что не будем все ж выдавать форс мажор за ускорение плана.

>> http://www.evreimir.com/article.php?id=10683

>Е:
>И к чему эта ссылка? Это очередное корявое переводное изложение все той статьи NYT. Почему бы Вам все-таки оригинал прежде не прочитать?

Прочитал я оригинал. И что? См. Выше.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152285.html

"Как сообщает выходящая в Лондоне арабская газета "Аль-Шарк аль-Аусат", бомбы будут доставлены в Израиль из Катара, где базируются силы американской армии."

И причем здесь производственные графики Raytheon?

>> Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.

>Е:
>Вряд ли при сбросе около 28 т авиационных боеприпасов в сутки уже израсходованы "тысячи" УАБ.

Врядли 28 тонн УАБ хватает для "обработки" по 150 целей за ночь.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (25.07.2006 10:42:01)
Дата 25.07.2006 14:01:55

Re: Так Вы...

Здравствуйте!

> Что ж, спасибо за разьяснение о том что санкция дается дважды.

Е:
Она дается не дважды, а многажды, я бы сказал. Весь процесс продажи ВВТ находится под жестким контролем правительства.

Вопрос только в том что NY Times писала не только срочной о поставке GBU-28. GBU-28 как известно имеют лазерное наведение, а в статье упомянуты так же бомбы со спутниковым наведением.

Е:
Речь идет о поставке партии GBU-32, заказанной тоже в 2005 г. О чем я Вам выше и сказал.
Кстати, для GBU-28 тоже существует модификация со спутниковым каналом коррекции - т. наз. EGBU-28.


Причем по некоторым источникам бомбы поставляются с ближневосточных складов US Army, из текущего наличия так сказать, а не "с завода", из партий специально изготовливавшиеся для Израиля.

> Так что не будем все ж выдавать форс мажор за ускорение плана.

Е:
Да нет там никакого "форс-мажора" особенно.


> Прочитал я оригинал. И что? См. Выше.

Е:
Не знаю уж, как Вы читали, но NYT четко пишет, что речь идет об ускорении поставок по контрактам 2005 г.

> http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152285.html

>"Как сообщает выходящая в Лондоне арабская газета "Аль-Шарк аль-Аусат", бомбы будут доставлены в Израиль из Катара, где базируются силы американской армии."

> И причем здесь производственные графики Raytheon?

Е:
При том, что, во-первых это сообщение "Аль-Шарк" никак не подтверждено, а во-вторых, передачу JDAM для ускорения вполне могут произвести и со складов. Что юридически вполне возможно, поскольку контракты для Израиля выполняются с финансированием по FMF и вся производимая техника до ее передачи Израилю является собственностью МО США, которому в итоге без разницы выходит, с какого склада что передать. Но речь не идет ни о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставках.


>>> Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.
>
>>Е:
>>Вряд ли при сбросе около 28 т авиационных боеприпасов в сутки уже израсходованы "тысячи" УАБ.
>
> Врядли 28 тонн УАБ хватает для "обработки" по 150 целей за ночь.

Е:
Из этих 150 целей 2/3 наверняка - цели для ПТУР и т.п. Типа отдельных пораженных машин, столь часто показываемых по ТВ. А часть остальных наверняка поражается свободнопадающими бомбами.


С уважением, Exeter