От dap
К Alex Medvedev
Дата 26.07.2006 13:22:08
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Не уверен,...

>>Дирижабль не подходит. Слишком медленный и неповоротливый.
>Зато может висеть в воздухе сутками.
Что толку в том, что он висит, если к месту разборки он не успевает.

>Никто не мешает иметь и артиллерийскоре вооружение. Просто КАБ -- лучше. Хотя и дороже
Для гарантированной защиты от ПЗРК и МЗА придется забраться выше 5 км. В горах - еще выше.
Следовательно мы либо целиком и полностью зависим от погоды либо применяем боеприпасы с наведением по GPS/ГЛОНАСС. Целеуказание в этом случае можно вести с земли. Мелкокалиберная артиллерия с таких высот будет малоэффективна. Крупнокалиберная не лезет либо имеет слишком малую точность. После первого же выстрела дирижабль начнет нехило раскачивать.

>>Бомба КАБ-1500 слишком дорогая и к тому же слишком мощная. Реально нужен аналог JDAM-а калибром 250 или 500 кг.
>Есть КАБ-500
Какое наведение подразумевается? Лазерное и ТВ - дорого и зависит от погоды.
Прелесть JDAM в том, что это дешево, вешается на обычную бомбу, не зависит от погоды и имеет приемлемую точность. К тому же целеуказание сильно упрощается.
От Alex Medvedev
К dap (26.07.2006 13:22:08)
Дата 26.07.2006 14:04:58

Re: Не уверен,...

>>>Дирижабль не подходит. Слишком медленный и неповоротливый.
>>Зато может висеть в воздухе сутками.
>Что толку в том, что он висит, если к месту разборки он не успевает.

А по вашему где он висеть должен? Над Москвой что ли?

>Следовательно мы либо целиком и полностью зависим от погоды

Про радары что-нибудь слышали?

>Прелесть JDAM в том, что это дешево, вешается на обычную бомбу, не зависит от погоды и имеет приемлемую точность. К тому же целеуказание сильно упрощается.

Прелести в JDAM не наблюдаю. Помехи GPS ставяться на раз.
От S.Chaban
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:04:58)
Дата 27.07.2006 14:54:40

Re: Не уверен,...

Привет!
>Прелести в JDAM не наблюдаю. Помехи GPS ставяться на раз.

это постановщики помех будут вынесены на "раз". А бомбы полетят на счет "два"...

Кто Америку ругает тот Америки не знает...
От dap
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:04:58)
Дата 26.07.2006 14:13:56

Re: Не уверен,...

>>Что толку в том, что он висит, если к месту разборки он не успевает.
>А по вашему где он висеть должен? Над Москвой что ли?
Да хоть в 50 км. Сколько он будет лететь? Минут 20. А самолет там будет через 5.

>>Следовательно мы либо целиком и полностью зависим от погоды
>Про радары что-нибудь слышали?
Угу. Для отлова солдат противника в зеленке - самое то.

>>Прелесть JDAM в том, что это дешево, вешается на обычную бомбу, не зависит от погоды и имеет приемлемую точность. К тому же целеуказание сильно упрощается.
>Прелести в JDAM не наблюдаю. Помехи GPS ставяться на раз.
Партизанами? Ага щаз.
От Alex Medvedev
К dap (26.07.2006 14:13:56)
Дата 26.07.2006 14:22:36

Re: Не уверен,...

>Да хоть в 50 км. Сколько он будет лететь? Минут 20. А самолет там будет через 5.

Вы это. Осетра то урежьте. Самолет в лучшем случае взлетит через час. Так что будет он там через час и 15-20 минут.

>Угу. Для отлова солдат противника в зеленке - самое то.

Вы это о чем? Отлов соладт в зеленке это работа пехоты. Радар позволяет привязаться к местности. После чего можно спокойно работать по координатам.

>Партизанами? Ага щаз.

Прогресс на месте не стоит. Скоро и у партизан появится.
От dap
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:22:36)
Дата 26.07.2006 14:34:09

Re: Не уверен,...

>>Да хоть в 50 км. Сколько он будет лететь? Минут 20. А самолет там будет через 5.
>Вы это. Осетра то урежьте. Самолет в лучшем случае взлетит через час. Так что будет он там через час и 15-20 минут.
Так он уже летает. Патрулирует несколько часов потом его меняют. Дорого? Подешевле будет чем гонять авиацию на каждое нападение.

>Вы это о чем? Отлов соладт в зеленке это работа пехоты. Радар позволяет привязаться к местности. После чего можно спокойно работать по координатам.
Давайте рассмотрим типичные задачи:
- отлов отрядов боевиков
- защита колонн
- защита блок-постов.
Опишите как для этих целей можно использовать ваш ганшип-дирижабль?

>>Партизанами? Ага щаз.
>Прогресс на месте не стоит. Скоро и у партизан появится.
К тому времени и GPS доработают. В соревновании связь/РЭБ партизаны заведомо проигрывают.
От Alex Medvedev
К dap (26.07.2006 14:34:09)
Дата 26.07.2006 15:10:20

Re: Не уверен,...

>Так он уже летает. Патрулирует несколько часов потом его меняют. Дорого? Подешевле будет чем гонять авиацию на каждое нападение.

Как показывает практика -- не летает. Дорого больно держать в воздухе на патрулировании самолет

>К тому времени и GPS доработают. В соревновании связь/РЭБ партизаны заведомо проигрывают.

Доработают? Это как интересно его доработают? Опишите.
От dap
К Alex Medvedev (26.07.2006 15:10:20)
Дата 26.07.2006 16:14:04

Re: Не уверен,...

>Как показывает практика -- не летает. Дорого больно держать в воздухе на патрулировании самолет
А десяток дирижаблей - дешево? Мы вроде говорили о сравнении эффективности дирижабля с самолетом, а не про бедственное положение нашей армии.

>>К тому времени и GPS доработают. В соревновании связь/РЭБ партизаны заведомо проигрывают.
>Доработают? Это как интересно его доработают? Опишите.
Повысят мощность сигнала, добавят еще один канал с другой схемой кодирования.
От Alex Medvedev
К dap (26.07.2006 16:14:04)
Дата 26.07.2006 17:00:34

Re: Не уверен,...

>>Как показывает практика -- не летает. Дорого больно держать в воздухе на патрулировании самолет
>А десяток дирижаблей - дешево? Мы вроде говорили о сравнении эффективности дирижабля с самолетом, а не про бедственное положение нашей армии.

Дерижабли намного дешевле самолета. Это как бы аксиома давно. У дериежбля конечно есть куча недостатков, но в качестве патрулирующего территорию ЛА он выгоднее любого самолета.

>Повысят мощность сигнала, добавят еще один канал с другой схемой кодирования.

Повысят мощность? Да ну! И как позвольте полюбопытстовать это сделают? Поменяют все спутники?
От dap
К Alex Medvedev (26.07.2006 17:00:34)
Дата 26.07.2006 17:43:11

Re: Не уверен,...

>>А десяток дирижаблей - дешево? Мы вроде говорили о сравнении эффективности дирижабля с самолетом, а не про бедственное положение нашей армии.
>Дерижабли намного дешевле самолета. Это как бы аксиома давно. У дериежбля конечно есть куча недостатков, но в качестве патрулирующего территорию ЛА он выгоднее любого самолета.
Насколько дешевле? В 10 раз? А начинку вы учитываете?

>>Повысят мощность сигнала, добавят еще один канал с другой схемой кодирования.
>Повысят мощность? Да ну! И как позвольте полюбопытстовать это сделают? Поменяют все спутники?
Естественно. Их вообще-то меняют время от времени, если вы не знали. У амеров летает уже третье поколение, если я не ошибаюсь.
От Alex Medvedev
К dap (26.07.2006 17:43:11)
Дата 26.07.2006 18:08:20

Re: Не уверен,...

>Насколько дешевле? В 10 раз? А начинку вы учитываете?

Начинка что для самолета, что для дирижабля одинакова, так что не нужно попусту гумку натягивать на глобус.

>Естественно. Их вообще-то меняют время от времени, если вы не знали. У амеров летает уже третье поколение, если я не ошибаюсь.

И что мощность сигнала резко подскочила?
От dap
К Alex Medvedev (26.07.2006 18:08:20)
Дата 26.07.2006 18:33:44

Re: Не уверен,...

>>Насколько дешевле? В 10 раз? А начинку вы учитываете?
>Начинка что для самолета, что для дирижабля одинакова, так что не нужно попусту гумку натягивать на глобус.
Только самолетов нужно 1-2, а дирижаблей 10. В результате большая стоимость планера будет скомпенсирована уменьшением расходов на начинку.

>>Естественно. Их вообще-то меняют время от времени, если вы не знали. У амеров летает уже третье поколение, если я не ошибаюсь.
>И что мощность сигнала резко подскочила?
Информации о мощности сигнала у меня нет. Но принципиальных сложностей по наращиванию мощности нет. К тому же не обязательно пытаться прошибить стену лбом, а вместо этого решить проблему улучшением помехозащищенности сигнала изменив схему кодирования. Т.к. военный канал исключительно для внутреннего пользования на гражданский сектор это не повлияет.
От Alex Medvedev
К dap (26.07.2006 18:33:44)
Дата 26.07.2006 18:36:45

Re: Не уверен,...

>>>Насколько дешевле? В 10 раз? А начинку вы учитываете?
>>Начинка что для самолета, что для дирижабля одинакова, так что не нужно попусту гумку натягивать на глобус.
>Только самолетов нужно 1-2, а дирижаблей 10.

Откуда это вы взяли? Если из пальца, то не смешно.

>>И что мощность сигнала резко подскочила?
>Информации о мощности сигнала у меня нет. Но принципиальных сложностей по наращиванию мощности нет.

Да ну? Портативный термоядерный рактор, на чертеже показан условно?
От dap
К Alex Medvedev (26.07.2006 18:36:45)
Дата 26.07.2006 19:11:33

Re: Не уверен,...

>>Только самолетов нужно 1-2, а дирижаблей 10.
>Откуда это вы взяли? Если из пальца, то не смешно.
Скорость самолета минимум в 4 раза больше чем у дирижабля (реально - еще больше).
Следовательно площадь территории, контролируемой самолетом (со временем реакции меньше заданного), в 16 раз больше чем у дирижабля. Тут нужно учесть, что время на подготовку вылета для самолета больше, но таких данных у меня нет. Поэтому оцениваю по количеству летательных аппаратов находящихся в воздухе одновременно, занижая показатели для самолета.

>>Информации о мощности сигнала у меня нет. Но принципиальных сложностей по наращиванию мощности нет.
>Да ну? Портативный термоядерный рактор, на чертеже показан условно?
Нет на чертеже условно показаны солнечные батареи.