От Алекс Антонов
К Торопыжка
Дата 25.07.2006 19:55:41
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Я бы...

>> Все у нас "на самом верху" понимают. Акцент на опережающее техническое переоснащение СЯС и мобильных сил в ГПВ-2015 это недвухсмысленно демонстрирует.

>Антон, что такое СЯС?
>По сути, это только инструмент сдерживания очень специфического действия.

СЯС с относительно высоким потенциалом ответного удара, главный инструмент защиты России от глобальных/региональных ядерных угроз в обозримом будущем.
Стоит так же отметить что АСЯС (не обладают высоким ответным потенциалом, зато являются наиболее гибким в боевом отношении компонентом стратегической ядерной триады) и нестратегические ядерные комплексы ВВС и СВ, которые так же обновляются в рамках ГПВ-2015 (новые КРБД для АСЯС, новые носители нестратегического ЯО "Искандер" и Су-34 для СВ и ВВС) предохраняют нас от крупного регионального конфликта, так как любой потенциальный агрессор понимает что порог применения этих видов ЯО настолько низок что ВС России применят его по группировкам войск агрессора в случае успешного крупномасштабного вторжения ВС какой либо страны или коалиции стран на российскую территорию.

>Способны ли мы применить СЯС при конфликте с НАТО?

В случае крупномасштабного вторжения сухопутных сил НАТО на российскую территорию мы не остановимся перед применением ядерного оружия на ТВД. В НАТО это отлично понимают потому что сами держались за аналогичную концепцию применения ядерного оружия поля боя в эпоху превосходства в Европе сил общего назначения Организации Варшавского договора над силами блока НАТО.

>Есть ли решимость отдать приказ на применение в конфликте, в котором задействованы обычные силы.

Полагаете стоя перед выбором - применить тактическое ЯО или разделить судьбу Саддама Хусейна действующий Президент России (или его преемник) выберет второй вариант? :-)

>Риторика "политкорректности", "Европа - общий дом", "мы европейцы" может привести к тому, что все будут понимать ( и наша верхушка в том числе). Угроза применить ЯО - лишь на словах.

Понимаете ли, если нету "боллз" то Чехословакия-1938 неизбежна при любых ВС и вооружениях. См. отечественный пример с "лучшим немцем столетия" Мишей Горбачевым.
А если "боллз" в наличии то ГПВ-2015 на обозримое будущее обеспечивает вооруженные силы России системами оружия достаточными для того чтобы навалять немилосердно (АКА нанести неприемлемый ущерб) агрессору любого масштаба. Единственное отличие от СССР, мы вынуждены будем применить против агрессора ЯО не только в глобальном, но и в крупномасштабном региональном конфликте.

>Нужны обычные вооруженные силы,способные обеспечить целостность государства, а следовательно, противостоять любому противнику, который территориально граничит с нами.

Повторюсь, в случае крупномасштабного вторжения (АКА вторжения десятков соединений СВ и нескольких тысяч ЛА) на российскую территорию ВС России применят по походным колоннам указанных соединений и по аэродромам базирования указанных ЛА такое кол-во тактических и оперативно-тактических ядерных боеприпасов, которое лишит упомянутые силы вторжения всякого ударного потенциала. Именно по этому стрелочки планов крупномасштабных военных вторжений на территорию России сегодня всерьез рисуют разве что обитатели отдельных домов сумасшедших, а не психически здоровые офицеры штабов мощнейших армий мира.

>Ну и что, что с НАТО мы сейчас дружим.

А мы и с Гитлером с 1939-го по 1941-й "дружили".

Если бы ВС России сегодня прецессировали в сторону превращения в ВС "партнера США и НАТО" самой расходной статьей ГПВ-2015 было бы отнюдь не переоснащение МСЯС. Наоборот, в перспективных планах развития ВС было бы прописано сокращение численности россйских РПКСН до 3-4 единиц, а "на сэкономленные средства" планировалась бы к постройке пара тройка легких авианосцев и нескольких БДК для "экспедиционных миротворческих бригад".

>Кто может гарантировать, что будет через 5, 10, 15 лет.
>В политике очень сложно это предсказать.

"Действующая сейчас группировка СЯС России обеспечивает гарантированную защиту в случае нанесения по стране превентивного ядерного удара... исходя из того количества боеголовок, которые можно иметь в соответствии с соглашением о стратегических наступательных потенциалах, к 2015-му, а тем более к 2020 году в составе российской ракетной группировки СЯС будет не менее двух тысяч боевых блоков... Программой вооружений предусматривается практическое обновление к 2015 году ракетной группировки Стратегических ядерных сил наземного и морского базирования. Мы можем с уверенностью говорить, что эта группировка будет существовать до 2040-го, а скорее всего, до 2045 года"(C)Ю.Соломонов

"Партнеру США и НАТО" не требуется авральным порядком обновлять ракетную группировку СЯС с целью обеспечения и после 2015 года гарантии неприемлемого ущерба любому агрессору осмелившемуся нанести по территории России ядерный удар. "Партнер" будет тратится не на СЯС а на развертывание систем ПРО от ракет "стран изгоев" и на "экспедиционные миротворческие силы".

>С 90-х годов прошло 16 лет. И нет "империи зла", а есть "друг и партнер США".

"Судите по делам их"(С) Отечественная ГПВ-2015 с технической точки зрения обеспечивает строительство ВС отнюдь не "страны партнера США и НАТО" а ВС державы осознающей себя как самостоятельный мировой "полюс силы" в "многополярном мире".

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (25.07.2006 19:55:41)
Дата 26.07.2006 09:30:51

Тут есть тока один ньюанс

>>Есть ли решимость отдать приказ на применение в конфликте, в котором задействованы обычные силы.
>
> Полагаете стоя перед выбором - применить тактическое ЯО или разделить судьбу Саддама Хусейна действующий Президент России (или его преемник) выберет второй вариант? :-)

Т.е. даный сценарий априори полагает, что государственная элита готова до конца отстаивать государственый суверинитет и идти в буквальном смысле до конца со своим народом.

Не звучит ли фантастически?

Не являются ли гарантии свободы, безопасности и благополучия со стороны вероятного противника для этой элиты залогом победы?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.07.2006 09:30:51)
Дата 26.07.2006 10:55:19

Ежели элита воевать не хочет, а хочет сдаться

Размер и состав ВС - значения не имеют.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (26.07.2006 10:55:19)
Дата 26.07.2006 11:39:42

ИМХО не совсем так

>Размер и состав ВС - значения не имеют.

Наличие запасов обычных вооружений и боеготовых соединений повышает вероятность, что даже в случае пессимистического развития сценария будет организовано локальное сопротивление.
Инициативой командиров, самоорганизованной "элитой" в плоть до диверсионно-партизанских действий.

Наличие таких ВС (способных в т.ч. к нанесению серьезного ущерба группировке интервентов), создает для "интервента" высокие риски на размер и приемлимость такого ущерба, требует значительного наряда сил на их нейтрализацию, что может оказаться неприемлимым по политическим и финансовым соображениям...

Когда же безопасность страны ставиться в зависимость от решимости применения ОМП ограниченной группой лиц, то - это наиболее слабое звено системы безопасности т.к.:
1) недублировано
2) субъективно
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.07.2006 11:39:42)
Дата 26.07.2006 12:01:57

Партизанская война вряд-ли приемлима

>Наличие запасов обычных вооружений и боеготовых соединений повышает вероятность, что даже в случае пессимистического развития сценария будет организовано локальное сопротивление.
>Инициативой командиров, самоорганизованной "элитой" в плоть до диверсионно-партизанских действий.

"Иракская демократия нам не нужна". Тем более что иракцами церемонятся по причине наличия в частности нас, а если возьмутся за нас - в случае чего просто загеноцидят все "лишнее" население. Что полезно еще и с точки зрения уменьшения внутреннего потребления нефти.
Опять же опыт Ирака показвает что фактором риска в случае окупации является не наличие БТТ в армейских подразделениях, а наличие стволов на руках у населния. В этом отношении массовая раздача калашей населению и милиционным структурам в духе Уго Чавеса эффективней закупок тысяч танков для армии.

>Наличие таких ВС (способных в т.ч. к нанесению серьезного ущерба группировке интервентов), создает для "интервента" высокие риски на размер и приемлимость такого ущерба, требует значительного наряда сил на их нейтрализацию, что может оказаться неприемлимым по политическим и финансовым соображениям...

Война с Россией в любом случае рискованное мероприятие.
От Евграфов Юрий
К Лейтенант (26.07.2006 12:01:57)
Дата 26.07.2006 15:34:52

Re: Партизанская война

С уважением!

Мысль, что:

а если возьмутся за нас - в случае чего просто загеноцидят все "лишнее" население

- совершенно напрасно игнорирует феномен "американской демократии". Полагаю, если подобное начнётся, то либо Народ Америки сметёт людоедов у власти, либо США рухнут, как государство.

>Война с Россией в любом случае рискованное мероприятие.

А вот это - ДА!

С наилучшими пожеланиями!
От Роман Алымов
К Евграфов Юрий (26.07.2006 15:34:52)
Дата 26.07.2006 18:09:11

Боюсь что "Народа Америки" уже нет (+)

Доброе время суток!
Ушли в прошлое времена, когда основу американского общества составляли крепкие большие фермерские или рабочие семьи с путь патриархальными, но твёрдыми моральными устоями и привычкой полагаться на себя во всём (в том числе и в определении своей судьбы).

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (26.07.2006 18:09:11)
Дата 26.07.2006 18:30:10

Re: Боюсь что...

>Доброе время суток!
> Ушли в прошлое времена, когда основу американского общества составляли крепкие большие фермерские или рабочие семьи с путь патриархальными, но твёрдыми моральными устоями и привычкой полагаться на себя во всём (в том числе и в определении своей судьбы).

Да никуда они не ушли -- если отвлечься от обоих побережий

In hoc signo vinces
От Dimka
К Chestnut (26.07.2006 18:30:10)
Дата 27.07.2006 10:28:02

Re: А какая часть населения живет не на побережьях? (-)
От Chestnut
К Dimka (27.07.2006 10:28:02)
Дата 27.07.2006 12:00:43

Re: А какая...

Возьмите карту Соединённых Государств, данные по их населению, и посчитайте

In hoc signo vinces
От SerB
К Дмитрий Козырев (26.07.2006 09:30:51)
Дата 26.07.2006 10:21:35

(к счастью?) Практика показывает, (+)

Приветствия!

... что подобные гарантии - пустой звук.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (26.07.2006 10:21:35)
Дата 26.07.2006 13:20:33

Это зависит от цены вопроса

Приветствую, уважаемый SerB!

За сдачу "на корню" целой экс-сверхдержавы вполне могут и обеспечить долгую и счастливую жизнь руководству, внукам и правнукам. Это не задрипанная страна-изгой без ресурсов :)

С уважением, А.Сергеев
От Zamir Sovetov
К Андрей Сергеев (26.07.2006 13:20:33)
Дата 27.07.2006 17:16:00

Э, дарагой, Шэварнадзе, да? :-)

> За сдачу "на корню" целой экс-сверхдержавы вполне могут и обеспечить долгую и счастливую жизнь руководству, внукам и правнукам. Это не задрипанная страна-изгой без ресурсов :)

И как там его дети-внуки поживают?
От Дмитрий Козырев
К Zamir Sovetov (27.07.2006 17:16:00)
Дата 28.07.2006 11:24:13

<Конспирологически> М. С. Горбачев.... (-)
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (27.07.2006 17:16:00)
Дата 27.07.2006 17:19:06

Шеварнадзе - лох, он с поручением не справился, пришлось менять :) (-)
От Zamir Sovetov
К Андрей Сергеев (27.07.2006 17:19:06)
Дата 27.07.2006 17:56:25

ПМСМ больше похоже на "не там стоишь, не тем светишь", чем на "не справился. (-)
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (27.07.2006 17:56:25)
Дата 28.07.2006 11:22:18

Именно не справился

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

Даже контроля над своей территорией и вывода из-под российского влияния Абхазии и Юж. Осетии не смог обеспечить, да что там - полным контролем над Батуми не располагал. Сравните с тов.Сааховым, вот кто отрабатывает вложения не за страх, а за совесть :)


С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К SerB (26.07.2006 10:21:35)
Дата 26.07.2006 10:42:07

Re: (к счастью?)...

>Приветствия!

>... что подобные гарантии - пустой звук.

но у нас тем не менее верят :)

а в случае чего вероятно повторится польский вариант 39г. - смотаются с чемоданами куда-нить в швейцарию, формировать правительство в изгнании


>Удачи - SerB
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Лейтенант
К Сергей Зыков (26.07.2006 10:42:07)
Дата 26.07.2006 10:53:30

Швейцария нынче не та - выдаст :-) (-)