От Сергей Зыков
К All
Дата 25.07.2006 09:22:01
Рубрики Современность; Флот; Артиллерия;

артиллерийский корапь типа стелс - "Астрахань"

серии Буян.
очень страшная машина - разрежет 100-мм автоматом АК-190 любой американский эсминец надвое если он когда либо заплывет ненароком в Каспий или в Волгу. Потому и не заплывают, бояцца.
http://www.badongo.com/file/1119528
сюжет из "оружейки" канала звезда
384х288, реал медиа, 10 минут

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (25.07.2006 09:22:01)
Дата 25.07.2006 15:20:27

Re: артиллерийский корапь...

http://www.redstar.ru/2006/07/18_07/2_02.html

Замкомандующего Каспийской флотилией по вооружению капитан 1 ранга Александр ПЕРСИЯНОВ:
"Корабль проекта 21630 «Буян» – это прежде всего красивая, со стремительными обводами, эргономичная и комфортабельная конструкция. Он с одинаковым успехом может использоваться на реках и на море, для чего располагает оригинальным водометным движителем и разнообразным вооружением. Но, пожалуй, главная его изюминка заключается в широком применении современных технологий. По насыщенности электроникой главный командный пункт «Астрахани» напоминает кабину пилотируемого космического аппарата. Особенно далеко вперед шагнули радиотехника, средства управления и связи. Неудивительно, что к операциям по монтажу и последующей наладке столь сложного оборудования штатный экипаж корабля, как это широко практиковалось прежде, уже не привлекается.

- Недостает квалификации?

- Именно. Анализ проекта обнаружил у нас, эксплуатационников, серьезные пробелы по части научных и специальных знаний, культурных и даже, если хотите, психологических аспектов. Вдумайтесь, механика нового поколения потребляет топливо, масло и смазку совершенно в иных объемах и куда более высокого качества. Вот мы намедни сокрушались по поводу якобы низкой ремонтопригодности «Астрахани». Как же, в корпусе корабля не были предусмотрены технологические вырезы, через которые в аварийных случаях принято осуществлять агрегатную замену механизмов. Но не лучше ли вовсе не доводить дело до греха, а грамотно, с соблюдением всех предписанных правил и норм эксплуатировать боевую технику?! Как ни крути, но с образом безалаберного матроса-недоучки с кисточкой в руках новостройки никак не вяжутся.

- Где же выход?

- Проявивший кровную заинтересованность в судьбе своего детища гендиректор судостроительной фирмы «Алмаз» (г. Санкт-Петербург) Леонид Грабовец лично составил детальный план подготовки моряков. Заводчане также выделили необходимую документацию и вызвались выступить в качестве учителей и наставников личного состава.
Аналогичная картина наблюдается и на ОАО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького», что в Татарстане. Там по поручению адмирала Владимира Масорина и Минтимера Шаймиева соответствующими структурами прорабатывается вопрос о привлечении к обучению каспийцев-проектантов и специалистов, участвующих в строительстве ракетного корабля «Дагестан».

- Не проще ли готовить моряков в учебных центрах?

- Все так. Да только ни в военно-морские училища, ни тем более во флотские учебные центры такая техника еще не поступала. А пока суд да дело, МАК «Астрахань» и подобные ему корабли мы намерены комплектовать исключительно контрактниками.
В свою очередь в интересах профи планируем возвести общежитие, столовую и учебные классы. Строительные работы в расположении Астраханского соединения охраны водного района начнутся в будущем году. Одновременно с этим в Махачкале будут решены вопросы инженерного обеспечения стоянки тандема крупных кораблей - «Татарстана» и его собрата по классу РК «Дагестан»".
От Elliot
К Александр Стукалин (25.07.2006 15:20:27)
Дата 25.07.2006 15:38:30

Re: артиллерийский корапь...

>Вот мы намедни сокрушались по поводу якобы низкой ремонтопригодности «Астрахани». Как же, в корпусе корабля не были предусмотрены технологические вырезы, через которые в аварийных случаях принято осуществлять агрегатную замену механизмов. Но не лучше ли вовсе не доводить дело до греха, а грамотно, с соблюдением всех предписанных правил и норм эксплуатировать боевую технику?!

Может я чего не понимаю, но что, понятие "ремонтопригодность" упразднили как класс?..
От SerB
К Elliot (25.07.2006 15:38:30)
Дата 25.07.2006 16:12:49

А кстати - повреждения от воздействия огна противника не предусмотрены? (-)
От Александр Стукалин
К SerB (25.07.2006 16:12:49)
Дата 25.07.2006 23:01:33

Re: А кстати...

"Но не лучше ли вовсе не доводить дело до греха, а грамотно, с соблюдением всех предписанных правил и норм, не попадать под огонь противника..." (с) :-)))
От NV
К Elliot (25.07.2006 15:38:30)
Дата 25.07.2006 16:03:34

Да ну, это все равно что

при строительстве трубы намертво в стену замуровать. А что, красиво. Забывают люди, что кроме ремонтопригодности, которую надо обеспечить у любого долгоживущего технического изделия, надо и модернизируемость его обеспечить. То есть вполне возможно что многие узлы и агрегаты будут меняться не из-за износа или поломки, а из-за устаревания.

Виталий
От stepan
К NV (25.07.2006 16:03:34)
Дата 26.07.2006 15:59:42

Re: Да ну,...

>при строительстве трубы намертво в стену замуровать. А что, красиво.

Оно конечно эффектно обозвать проектировщиков идиотами. Но что то не верится что корабль идиоты проектировали. Наверное что то предусмотрели.
От NV
К stepan (26.07.2006 15:59:42)
Дата 26.07.2006 16:09:16

Если кто-то и обзывал проектировщиков идиотами

>>при строительстве трубы намертво в стену замуровать. А что, красиво.
>
>Оно конечно эффектно обозвать проектировщиков идиотами. Но что то не верится что корабль идиоты проектировали. Наверное что то предусмотрели.

то это не я ;) так что тезис это не мой упрек не ко мне. А вот снижение профессионализма проектировщиков наблюдается повсеместно. Это увы печальный факт. К тому же как раз проще спроектировать конструкцию "без окон без дверей" - и вес меньше выйдет и думать меньше надо. А то что ремонт потом боком выходит - будем брать пример с автомобилестроителей, сознательно в последние годы идущих на ухудшение качества и ремонтопригодности - а вместо этого предлагающих менять машину раз в три года. Надо же спрос стимулировать.

Виталий
От stepan
К NV (26.07.2006 16:09:16)
Дата 26.07.2006 16:23:42

Re: Если кто-то...

>К тому же как раз проще спроектировать конструкцию "без окон без дверей" - и вес меньше выйдет и думать меньше надо.

Не факт что имел место злой умысел, лиш бы побыстрее и попроще. Могли быть другие соображения.

>А то что ремонт потом боком выходит - будем брать пример с автомобилестроителей, сознательно в последние годы идущих на ухудшение качества и ремонтопригодности - а вместо этого предлагающих менять машину раз в три года. Надо же спрос стимулировать.

Рост сложности техники привел к тенденции перевода ремонта от эксплуатанта в сервисные центры. ЭВМ типа СМ или ЕС ремонтировали с помощью паяльника, нынешние с помощью отвертки, заменой блоков. У морячков и с эксплуатацией напряг. А уж если они с напильниками и зубилами ремонтировать начнут...
От NV
К stepan (26.07.2006 16:23:42)
Дата 26.07.2006 16:43:54

Насчет ЭВМ - это несколько не так


>Рост сложности техники привел к тенденции перевода ремонта от эксплуатанта в сервисные центры. ЭВМ типа СМ или ЕС ремонтировали с помощью паяльника, нынешние с помощью отвертки, заменой блоков.

Я с ЭВМ работал начиная с БЭСМ-4 и М-222 ;) так что напоминаю, что в ЕС и СМ ремонт предусматривал не ковыряние паяльником, а агрегатную замену ТЭЗов (Типовые Элементы Замены). В любом ВЦ свалка этих плат была. А вот в более ранней технике да, паяльником по месту. Ну так я и сейчас знаю примеры починки электроники в винчнстерах и ЖК-мониторах паяльником.

Виталий
От TOM
К NV (26.07.2006 16:43:54)
Дата 26.07.2006 16:49:29

Re: Насчет ЭВМ...


>>Рост сложности техники привел к тенденции перевода ремонта от эксплуатанта в сервисные центры. ЭВМ типа СМ или ЕС ремонтировали с помощью паяльника, нынешние с помощью отвертки, заменой блоков.
>
>Я с ЭВМ работал начиная с БЭСМ-4 и М-222 ;) так что напоминаю, что в ЕС и СМ ремонт предусматривал не ковыряние паяльником, а агрегатную замену ТЭЗов (Типовые Элементы Замены). В любом ВЦ свалка этих плат была. А вот в более ранней технике да, паяльником по месту. Ну так я и сейчас знаю примеры починки электроники в винчнстерах и ЖК-мониторах паяльником.

Ну таки СМ4 у нас ремонтировали пальником, приезжал дядька из сервис-центра и менял мелкосхему в процессоре
ТОМ
От Читатель1
К TOM (26.07.2006 16:49:29)
Дата 27.07.2006 02:36:58

Re: Насчет ЭВМ...

Я и есть тот дядька - бывший ведущий инженер Киевского пусконаладочного уравления ЭВМ ( в последниее годы Элетронмаш-сервис) - подтерждаю, что ремонт методом замены мелкосхем на месте закончился где-то в 88-89 году. На СМ1800, СМ1420 мы еще меняли микросхемы, на СМ1810 это уже было затруднительно. В конторе был свой ремонтный центр (7 участок) где ремонтировались отсеянные на обьектах ТЭЗы. А вообще то старые кадры ( я в том числе) ухитрялись ремонтировать все на месте (сдельщина ...панимаешь, да и ТЭЗОВ на всех не хватало - пока дождешься, когда его тебе через весь Союз перегонят ).Периферию и внешние устройства - ВТА 2000 , ДЗМы , диски ремонтировались по старинке. Много возни было с памятью - РУ-5 горели как спички, я всегда возил с обой в кармане десяток. Много проблем было с БПА....
Эх времена были....
От NV
К TOM (26.07.2006 16:49:29)
Дата 26.07.2006 17:00:28

Прецеденты бывали, не спорю

>Ну таки СМ4 у нас ремонтировали пальником, приезжал дядька из сервис-центра и менял мелкосхему в процессоре
>ТОМ

и у нас на ЕС-1055 микросхемы памяти перепаивали. Ну не было ТЭЗа в наличии а схемы россыпью были. Речь о том, что прогрессивный (тогда да и сейчас) метод агрегатной замены был заложен в конструкцию.

А так вон недавно столкнулся с примером ремонта паяльником ну абсолютно неремонтопригодного блока АБС на Фольксвагене.

Виталий
От NV
К stepan (26.07.2006 16:23:42)
Дата 26.07.2006 16:38:30

Читаем первоисточник

>Рост сложности техники привел к тенденции перевода ремонта от эксплуатанта в сервисные центры. ЭВМ типа СМ или ЕС ремонтировали с помощью паяльника, нынешние с помощью отвертки, заменой блоков. У морячков и с эксплуатацией напряг. А уж если они с напильниками и зубилами ремонтировать начнут...

и в нем видим

>Как же, в корпусе корабля не были предусмотрены технологические вырезы, через которые в аварийных случаях принято осуществлять агрегатную замену механизмов

итак, никто и не говорит о ремонте силами морячков с зубилами и напильниками. Агрегатный ремонт в современных условиях как раз и подразумевает замену отказавшего агрегата целиком на исправный, с ремонтом отказавшего на заводе-изготовителе или специализированном предприятии. Типичный пример - авиадвигатели. Предлагаемый же подход идет (по моему мнению) от несколько другого современного веяния - "наше дело впарить заказчику и забыть". А если трудно обслуживать - так это совсем хорошо, выставим счета в разы большие за обслуживания - вот такой бизнес. Как на некоторых современных автомобилях, где для замены свечей надо снимать двигатель. А иначе не подлезешь.

Виталий
От stepan
К NV (26.07.2006 16:38:30)
Дата 27.07.2006 08:13:40

Re: Читаем первоисточник

>>Как же, в корпусе корабля не были предусмотрены технологические вырезы, через которые в аварийных случаях принято осуществлять агрегатную замену механизмов
>
Это не первоисточник. В качестве первоисточника годятся чертежи и прочая документация.
От Александр Стукалин
К Elliot (25.07.2006 15:38:30)
Дата 25.07.2006 16:02:39

Re: артиллерийский корапь...

>Может я чего не понимаю, но что, понятие "ремонтопригодность" упразднили как класс?..
С учетом того как наш доблестный личный состав эксплуатировал корабли аналогичных классов (например МПК), это конечно очень смелое решение.
От Custos
К Сергей Зыков (25.07.2006 09:22:01)
Дата 25.07.2006 13:08:52

Re: артиллерийский корапь...

Замечательно! А дату выхода в эфир не подскажете...для хранения?
От Сергей Зыков
К Custos (25.07.2006 13:08:52)
Дата 25.07.2006 13:50:47

Re: артиллерийский корапь...

>Замечательно! А дату выхода в эфир не подскажете...для хранения?

если не повтор то сегодня
"оружейка" по москве наверное тоже в 13-00 начинается, значит через пять минут начнут

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Custos
К Сергей Зыков (25.07.2006 13:50:47)
Дата 26.07.2006 13:18:07

Re: артиллерийский корапь...

>>Замечательно! А дату выхода в эфир не подскажете...для хранения?
>

Уточнее...когда Вы записали?
От Сергей Зыков
К Custos (26.07.2006 13:18:07)
Дата 26.07.2006 15:10:31

Re: артиллерийский корапь...


>Уточнее...когда Вы записали?

записал и выложил вчера