От А.Никольский
К Harkonnen
Дата 25.07.2006 20:35:14
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

то есть дайте, дорогие эмираты, нам бабки

ГУП КБП готово к сотрудничеству с зарубежными заказчиками и предлагает на продажу образцы ПТРК LKornet-LR¦, организацию сервисного обслуживания, обучение расчетов, а также проведение совместных опытно-конструкторских работ по созданию систем ПТРК третьего поколения
+++++
и будет вам КБПшный Джавелин

С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (25.07.2006 20:35:14)
Дата 26.07.2006 00:46:33

Это статья из Военного парада 8-летней давности :-))


Там, если Вы можете видеть, уважаемый А.Никольский, поминается "европейский" ПТРК ATGW-3/LR, более известный как TRIGAT, прибитый разработкой еще в 2000 г (сейчас, правда, немцы приняли решение все-таки произвести закупку ПТУР LR-TRIGAT для вооружения своих вертолетов Tiger).

С уважением, Exeter
От ZLO
К Exeter (26.07.2006 00:46:33)
Дата 26.07.2006 09:52:36

Интересная строчка

>Существенным недостатком комплекса АТГВ-3/ЛР является довольно значительное время (от 30 до 60 с) переноса изображения с тепловизионного прицела в головку самонаведения.

А это была реальная проблема с переносом данныx или перепутали что то ?
Поверил бы что ето время оxлаждения матрицы, да и что там переносить - ведь у ракеты своя матрица с изображением ?
Просветите пожалуйсто если не трудно.
От tsa
К ZLO (26.07.2006 09:52:36)
Дата 26.07.2006 11:23:58

Re: Интересная строчка

Здравствуйте !

>А это была реальная проблема с переносом данныx или перепутали что то ?

Процесс стрельбы осуществляется следующим образом. Оператор наблюдает за полем боя с помощью дневного оптического или ночного прицела, захватывает цель, совмещая ее с перекрестием оптического прицела, после чего переключает на ГСН ракеты, которая имеет более узкое поле зрения. После отметки цели с помощью курсора на видеоэкране и захвата цели ГСН, оператор запускает ракету.

Т.е. похоже оператор Джевелина в общем-то всё равно должен удерживать цель в прицеле не меньше времени, чем Корнета при малой-средней дистанции. Преимущества видимо в пикирующем режиме.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 11:23:58)
Дата 26.07.2006 12:02:50

Re: Интересная строчка

Здравствуйте !

>Т.е. похоже оператор Джевелина в общем-то всё равно должен удерживать цель в прицеле не меньше времени, чем Корнета при малой-средней дистанции. Преимущества видимо в пикирующем режиме.

Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
С уважением
От Alex Medvedev
К Danilmaster (26.07.2006 12:02:50)
Дата 26.07.2006 12:08:52

Re: Интересная строчка

>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.

Еще как могут. Давно уже есть системы обнаруживающие оптические приборы.
От Danilmaster
К Alex Medvedev (26.07.2006 12:08:52)
Дата 26.07.2006 12:13:05

Re: Интересная строчка

>>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
>
>Еще как могут. Давно уже есть системы обнаруживающие оптические приборы.

особенно ночью и в тумане ))))
От Alex Medvedev
К Danilmaster (26.07.2006 12:13:05)
Дата 26.07.2006 12:40:44

Статья. Научпоп конечно и реклама. Но тем не менее



«Принцип действия наших систем основан на широко известном эффекте световозвращения, или «обратного блика», – поясняет Владимир Бухтенко, главный конструктор НПЦ «Транскрипт». – Вы наверняка не раз видели этот эффект в действии – световозвращающее покрытие наносят на дорожные знаки и номера автомобилей, полосы такой ткани нашиты на форму ГАИ и комбинезоны дорожных рабочих, уголковые отражатели – катафоты – стоят на велосипедах и автомашинах. Все это отражает свет фар в точности в противоположном направлении. В наших приборах все то же самое, но только в качестве «фар» используются инфракрасные лазеры – это делает их всепогодными и менее чувствительными к помехам».

Уголковый эффект

Почему возникает эффект «обратного блика»? Причина заключается в том, что в одном из фокусов (точнее, в фокальной плоскости) любой оптической системы обязательно находится какой-либо светочувствительный элемент – будь то стеклянная пластина с нанесенной на нее сеткой (оптические прицелы, бинокли), фотопленка или ПЗС-матрица (фото- и видеокамеры), фотокатод электронно-оптического преобразователя (приборы ночного видения) или даже сетчатка человеческого глаза. Именно от них и отражается лазерное излучение, возвращаясь в том же направлении, откуда оно пришло. «Теоретически все выглядит очень просто. Любой оптический прибор дает обратный блик во всем поле своего зрения – то есть если мы попадаем в поле зрения противника, то и мы его видим», – поясняет Владимир Бухтенко. «Но вот тут-то и появляются подводные камни, преодоление которых обошлось нам в восемь лет экспериментов, причем за наш собственный счет. Ведь кроме этого блика от оптической цели мы имеем на входе еще и огромное количество шума – фонового излучения и различных переотражений от окружающих предметов. Алгоритм выделения полезного сигнала на фоне шумов – это как раз и есть наше ноу-хау, обеспечивающее надежную работу наших приборов».

Могут ли мешать работе приборов какие-либо помехи, например автомобильные фары, отражения от окон, банок, бутылок или очков? «Нет, это невозможно, – говорит Владимир, – ведь отражателем является не передняя поверхность линзы или стекла, а то, что находится в фокальной плоскости оптической системы. Хотя, если за очками находится глаз, эффект блика есть, но его интенсивность слишком мала для обнаружения. Зато если глаз находится в фокусе системы с большой светосилой типа прицела или бинокля, он увеличивает показатель световозвращения (ПСВ) этой системы в полтора раза.

А что касается окон, то наши приборы позволяют видеть даже сквозь несколько слоев тонированного стекла».

Вопросы тактики

«Причина успеха наших систем – это не только алгоритмы распознавания, но и тщательно продуманная тактика использования. Мы контактировали с очень многими службами охраны, чтобы определить, что им нужно. Ведь никто не будет даже включать систему, которой неудобно пользоваться. А последствия от невключенной системы могут привести к человеческим жертвам», – говорит Николай.

«Но и в технике мы впереди конкурентов, – добавляет Владимир. – Например, французская система лазерной локации SLD 400 весит около 50 кг и имеет IV класс лазерной опасности. Нам доводилось видеть некоторые системы с лазером мощностью 2 Вт и более в непрерывном режиме – им можно даже резать бумагу! Эта техника из серии ‘А заодно и глаз снайперу выжжем!’ Понятно, что такие системы нельзя применять в гражданских структурах. Да и в военных тоже сомнительно – а если это окажется свой наблюдатель? Для сравнения – наш ‘Луч-1’ весит 2,7 кг, а ‘Самурай’ – 1,5 кг, их средняя мощность излучения лазера не превышает 1,5 мВт (I класс). А самый маленький наш прибор – ‘Алмаз’ – и того меньше!» И, демонстрируя небольшой приборчик размером меньше кулака, Владимир улыбается: «Кстати, ‘Алмаз’ умеет обнаруживать миниатюрные видеокамеры с диаметром объектива до 0,3 мм. Очень удобно при походе в сауну – меньше трех еще ни разу не находили».

Кто предупрежден, тот вооружен

Приборы лазерной локации научно-производственного центра «Транскрипт» обнаруживают любые оптические средства – бинокли, фото- и видеокамеры, оптические снайперские прицелы – на дальности, превышающей 2,5 км. Понятно, что разоблачение негласного наблюдения за охраняемым объектом или несанкционированной фото-видеосъемки позволяет предотвратить террористический акт еще на этапе его подготовки.

Хотя техника НПЦ «Транскрипт» достаточно дорогая (от полутора до двадцати тысяч долларов), недостатка в заказчиках у компании нет. В первую очередь это коммерческие структуры и охранные агентства. «Среди наших клиентов – службы безопасности президентов ряда европейских и азиатских стран; были поставки и в США, – с гордостью говорит Николай Слипченко. – А вот в Российской армии, к сожалению, наши приборы пока используются мало – сказывается скудный бюджет Минобороны (в основном такая техника покупается на средства спонсоров). Доходит даже до того, что солдаты и офицеры «скидываются» из «боевых» и покупают нашу продукцию. Командиры подразделений потом часто благодарят нас за спасенные жизни – свои и солдат. Сколько именно жизней? Не считал. А если бы считал, то, думаю, давно бы сбился».



--------------------------------------------------------------------------------


Конкурирующие системы обнаружения снайперов




Лазерная локация

Излучение лазерных импульсов и прием отраженного сигнала от оптических систем, содержащих отражающую поверхность в фокальной плоскости (эффект световозвращения, или «обратный блик»).
+ высокая помехозащищенность;
+ большая дальность обнаружения (до и более 2 км);
+ невозможность избежать обнаружения;
+ всесуточность;
– активный режим обнаружения (излучаемые сигналы демаскируют систему);
– возможность обнаружения только при попадании в поле зрения оптических приборов противника;
– ограниченные возможности в условиях плохой видимости (сильного дождя, снега, тумана).

Тепловизионный метод

Основан на обнаружении теплового излучения (ИК-диапазон) человеческого тела и теплового «выхлопа» огнестрельного оружия с помощью специальных приборов.
+ пассивный режим обнаружения (ничего не излучает);
– возможность избежать обнаружения (установкой ложных целей или с помощью тепловой маскировки);
– ограниченные возможности в условиях плохой видимости (сильного дождя, снега, тумана);
– ограниченные возможности в условиях применения противником средств пламегашения выстрела;
– ограниченное поле зрения.

Звукометрический метод

Пеленгация звука выстрела с помощью нескольких микрофонов и вычисление положения стрелка по запаздыванию звуковой волны.
+ пассивный режим обнаружения (ничего не излучает);
+ автоматическое всепогодное круглосуточное обнаружение;
+ круговой сектор обнаружения;
– обнаружение только после выстрела (и, как правило, поражения цели);
– низкая помехозащищенность;
– ограниченные возможности в условиях применения противником средств маскировки выстрела (использование глушителей, создании звуковых помех или при переотражении звуковой волны);
– относительно небольшая дальность.
От Alex Medvedev
К Danilmaster (26.07.2006 12:13:05)
Дата 26.07.2006 12:36:40

Re: Интересная строчка

>>>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
>>
>>Еще как могут. Давно уже есть системы обнаруживающие оптические приборы.
>
>особенно ночью и в тумане ))))

Без проблем. ИК-диапозон же...
От tsa
К Alex Medvedev (26.07.2006 12:08:52)
Дата 26.07.2006 12:10:05

Но на танках они не стоят. (-)
От Alex Medvedev
К tsa (26.07.2006 12:10:05)
Дата 26.07.2006 12:37:20

Пока не стоят.

Главное же что они есть.
От tsa
К Alex Medvedev (26.07.2006 12:37:20)
Дата 26.07.2006 12:59:20

Подождём реальных результатов. Проспекты эти я уже несколько лет вижу. (-)
От Harkonnen
К Danilmaster (26.07.2006 12:02:50)
Дата 26.07.2006 12:04:29

Re: Интересная строчка

>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.

А оператора Корнета что могут обноружить когда он целится?
От Danilmaster
К Harkonnen (26.07.2006 12:04:29)
Дата 26.07.2006 12:12:20

Re: Интересная строчка

>>Преимущество в том, что оператора Джавелина обнаружить не могут пока он целится. Да и ракету тоже, если КАЗ не стоит.
>
>А оператора Корнета что могут обноружить когда он целится?

Андрей, ты чего? Когда он целиться, ракета уже летит! Речь шла о том что целится из Джавелина по времени столько же, сколько вести до цели ракету Корнета.
С ув.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:12:20)
Дата 26.07.2006 12:14:18

А западная бронетехника массово оснащена датчиками лазерного облучения? (-)
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 12:14:18)
Дата 26.07.2006 12:36:33

Re: А западная...

Ну корнет то лазером на противника не светит, так что оснащены они датчиками или нет - не важно. Если конечно это не самые новейшите приемники, которые пока вроде нигде не применяются.

От tsa
К Harkonnen (26.07.2006 12:36:33)
Дата 26.07.2006 12:47:10

Сильно подозреваю, ято затенение луча ракетой не 100%.

Здравствуйте !

Особенно при коррекции курса.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 12:47:10)
Дата 26.07.2006 12:56:17

Re: Сильно подозреваю,...

>Здравствуйте !

>Особенно при коррекции курса.

большинство ранее выпущенных приемников излучения было способно обнаруживать излучения только лазерных дальномеров и лазерных целеуказателей и не обнаруживало излучений систем наведения по лазерному лучу, излучения ко-торых относительно слабые. Фактически сигналы, излучаемые системами наведения по лазерному лучу, имеют менее 1% мощности типовых дальномеров
От tsa
К Harkonnen (26.07.2006 12:56:17)
Дата 26.07.2006 13:00:24

Re: Сильно подозреваю,...

Здравствуйте !

>Фактически сигналы, излучаемые системами наведения по лазерному лучу, имеют менее 1% мощности типовых дальномеров

Видимо, да. Дальномер танковый ворон сбивать может. :)

С уважением, tsa.
От Николай Поникаров
К tsa (26.07.2006 13:00:24)
Дата 26.07.2006 13:13:04

Откуда дровишки? (-)
От tsa
К Николай Поникаров (26.07.2006 13:13:04)
Дата 26.07.2006 13:16:12

Рассказ кого-то из танкистов. (-)
От Николай Поникаров
К tsa (26.07.2006 13:16:12)
Дата 26.07.2006 13:26:13

У нас в лабе был дальномер с танка

День добрый.

Когда я работал в СПбГУ, был у нас раскуроченный танковый дальномер, добытый на ТРЗ в Стрельне. Энергия в импульсе там - около 30 мДж. Может нанести необратимые повреждения глазу (частичная потеря зрения) на расстоянии в несколько десятков метров. Если смотреть в оптический прибор, то радиус поражения, конечно увеличивается. Коже (и перьям :) ) не опасен.

С уважением, Николай.
От tsa
К Николай Поникаров (26.07.2006 13:26:13)
Дата 26.07.2006 13:28:44

Ну может вороны и от ослепления падали.

Здравствуйте !

Про жареных ворон вроде ни чего не говорилось.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 13:00:24)
Дата 26.07.2006 13:03:10

Re: Сильно подозреваю,...

Приемники систем предупреждения о лазерном облучении, которые, как утвер-ждают, уже способны обнаруживать излучения систем наведения ракет по лазерно-му лучу – это приемники, изготовленные фирмой Marconi Italiana для установки на машину Centauro 2. Имеются перспективный бортовой приемник предупреждения о лазерном облучении серии 1223, разработанный в Великобритании фирмой GEC-Marconi (в настоящее время фирма BAE Systems Avionics), и LWS 300, разработан-ный в Южной Африке фирмой Avitronics. Однако ни один из этих двух приемников не был установлен на боевые машины.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:14:18)
Дата 26.07.2006 12:16:23

Чего не знаю-того не знаю, но сути это не меняет (-)
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:16:23)
Дата 26.07.2006 12:18:16

Не люблю сферических коней в вакууме. Нет датчиков - нет обнаружения. (-)
От Harkonnen
К tsa (26.07.2006 12:18:16)
Дата 26.07.2006 13:57:55

Датчики ультрафиолетового излучения уже используются...

Датчики ультрафиолетового излучения уже используются на самолетах для предупреждения экипажей о приближении ракет путем обнаружения следов их ра-кетных двигателей. Они могут также эффективно использоваться в наземной обста-новке, так как ультрафиолетовое излучение ракетных двигателей находится в так называемой области "ослепления солнцем" спектра электромагнитных волн, где нет фонового излучения и, следовательно, УФ-излучение может быть обнаружено при отсутствии мешающих отражений от земной поверхности и наземных предметов, ко-торые служат помехой ИК-датчикам и РЛС.
Примером датчиков ультрафиолетового излучения служит система MILDS (сис-тема обнаружения пуска ракеты), первоначально разработанная в Германии фирмой МВВ (в настоящее время фирма EADS Deutschland) и производимая в настоящее время под обозначением AN/AAR-60.
От radus
К Harkonnen (26.07.2006 13:57:55)
Дата 26.07.2006 14:28:59

это не ее ли собирались на гражданские борты ставить? (-)
От Harkonnen
К radus (26.07.2006 14:28:59)
Дата 26.07.2006 14:32:21

Re: это не...

Она была включена в модифицированном виде P-MILDS в систему активной защиты MUSS фирмы EADS в дополнение к ее приемникам LWR для обеспечения ее пассивной системой ультрафиолетового отображения, способной обнаруживать пуски или приближение ракет с угловой разрешающей способностью ± 2,5˚.
Когда ракета обнаружена системой P-MILDS, ЭВМ управления системы MUSS может привести в действие установки для метания дымовых боеприпасов, чтобы помешать наведению ракеты оператором или переключению ракеты с ИК-головкой самонаведения на режим автоматического сопровождения, заставляя ракету промахнуться. В другом случае, когда средством нападения является ракета, управляемая путем слежения за ее трассером, как большинство современных противотанковых управляемых ракет, ЭВМ может наводить передатчик помех ИК-системам на траекторию полета ракеты и приводить его в действие. Тогда передатчик помех излучает модулированный сфокусированный луч, который создает помехи прибору сопровождения ракеты, вследствие чего ракета больше не управляется как намечено и не попадает в цель.
Такое же сочетание прибора обнаружения, работающего по принципу поглощения ультрафиолетового излучения, с передатчиком помех ИК-системам образует часть варианта ADAS системы MUSS, который разрабатывается во Франции фирмой FADS-Matra Systems & Information.
От tsa
К Harkonnen (26.07.2006 13:57:55)
Дата 26.07.2006 14:08:54

Занятно. Эта будет любые ракеты ловить. (-)
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:18:16)
Дата 26.07.2006 12:35:46

Обнаружение есть в любом случае (+)

вспышку и звук при выстреле никто не отменял. А при интенсивных БД это и будет основным способом обнаружения огневых ср-в. И здесь преимущества Джавелина на лицо. Свалиться сразу после выстрела в окоп или мандражируя ждать чемодана из танковой пушки, при этом еще и ведя ракету.

З.Ы. Я не считаю Корнет полным отстоем! Меня бы тоже жаба задушила бросить или потерять на поле боя комплекс ценой в треть ОБТ. Я даже считаю подход КБП более правильным - иметь ассортимент разных по способу наведения ракет для разных целей очень хорошо. Но надо ускорить работы в этом направлении, как правильно заметил Exeter.
С ув.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:35:46)
Дата 26.07.2006 12:40:41

Вы, простите, теоретик.

Здравствуйте !

>вспышку и звук при выстреле никто не отменял. А при интенсивных БД это и будет основным способом обнаружения огневых ср-в.

Я, простите, в прошлую пятницу, после выстрела Т-80 не сразу сообразил, что БМП-3 стреляет. Не ралышал, а ведь сзади всего метрах в ста стоял.
Нет на поле боя ни малейшей возможность сколь-нибудь реально заметить из танка запуск ПТУР.

Лично мне Джевелин представляется новой и ещё сырой вещью с хорошими перспективами. Пока эти ПТУР 3-го поколения не воевали толком. Повооюют - посмотрим.

С уважением, tsa.
От Exeter
К tsa (26.07.2006 12:40:41)
Дата 26.07.2006 13:17:25

Javelin воевал и воюет в Ираке

Только в ходе собственно кампании весны 2003 г., согласно американским писточникам, было израсходовано около 500 ПТУР, уважанмый tsa.

Израильтяне тоже активно юзают свой Spike. В том числе, как считается, именно их пускают с БПЛА по машинам с паловскими боевиками.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 27.07.2006 02:11:06

Воюет? Инсургенты до сих пор используют БТТ? :-) (-)
От Exeter
К Алекс Антонов (27.07.2006 02:11:06)
Дата 27.07.2006 10:38:40

Рекомендую прочитать мануал

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/chap4.htm#1


"The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance."

Второе предложение, надеюсь, понятно?


С уважением, Exeter.
От Алекс Антонов
К Exeter (27.07.2006 10:38:40)
Дата 27.07.2006 15:50:23

Re: Рекомендую прочитать...

>Здравствуйте

>"The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance."

>Второе предложение, надеюсь, понятно?

Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

Уверяю Вас, она не высока по той причине что ИК сигнатура "бункеров", и прочих пулеметных гнезд воспринимаемая матричным приемником 64х64 элемента не обеспечивает устойчивого захвата и точного самонаведения на такие цели.

Это даже не танк в "накидке", это много хуже.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (27.07.2006 15:50:23)
Дата 27.07.2006 21:07:14

Re: Рекомендую прочитать...

Здравствуйте!

> Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

Е:
Судя по всему достаточная. Согласно Raytheon, около 500 ракет израсходовали в активной стадии кампании 2003 г, и еще около 500 ракет - в действиях против инсургентов только к началу 2005 г.
Более того, по результатам иракского опыта затеяна установка ПТРК Javelin на новые турели Protector, устанавливаемые на ББМ Stryker.


> Уверяю Вас, она не высока по той причине что ИК сигнатура "бункеров", и прочих пулеметных гнезд воспринимаемая матричным приемником 64х64 элемента не обеспечивает устойчивого захвата и точного самонаведения на такие цели.

Е:
Вы никак не можете в этом "уверять", поскольку Вы Javelin в глаза не видели, им не пользовались и понятия о его эффективности не имеете. А вот в мануале, где описан механизм захвата цели и стрельбы, говорится, что картинка местности в ИК прицеле близка к телевизионной (что подтверждается картинками в самом мануале и виденным мною роликом) и, согласно мануалу, прицельную рамку можно наложить на любой видимый объект.

Если Вы мануал читали, то там в 4-м разделе аккурат есть рекомендации по стрельбе по "холодным стационарным целям" и по бункерам.
Никто не отрицает, что такие цели заметны хуже, чем "теплые", но ни о каких принципиальных невозможностях поражения холодных целей говорить нельзя.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (27.07.2006 21:07:14)
Дата 28.07.2006 12:26:20

Re: Рекомендую прочитать...

Здравствуйте

>> Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

>Е:
>Судя по всему достаточная. Согласно Raytheon, около 500 ракет израсходовали в активной стадии кампании 2003 г, и еще около 500 ракет - в действиях против инсургентов только к началу 2005 г.

Видеоролик на котором американцы в Ираке в брошенный (то бишь холодный) Т-55 метров с трехсот Джавелином только с третьего раза попали не доводилось ли видеть? Зря.

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Алекс Антонов (28.07.2006 12:26:20)
Дата 28.07.2006 12:40:22

Re: Рекомендую прочитать...

А где можно посмотреть?
От Exeter
К Алекс Антонов (28.07.2006 12:26:20)
Дата 28.07.2006 12:34:25

А что этот видеоролик показывет?

Здравствуйте!

> Видеоролик на котором американцы в Ираке в брошенный (то бишь холодный) Т-55 метров с трехсот Джавелином только с третьего раза попали не доводилось ли видеть? Зря.

Е:
Да мало ли, почему не попали. Вы-то откуда знаете? Может оператор совсем "зеленый" был. И масса других причин может быть.


С уважением, Exeter
От Советник
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:28:13

Re: Javelin воевал...

Так по этим целям и Корнета хватило бы, дешевле.
Им видно деньги видно девать некуда.
С уважением.
От Danilmaster
К Советник (26.07.2006 13:28:13)
Дата 26.07.2006 13:47:07

Re: Javelin воевал...

> Так по этим целям и Корнета хватило бы, дешевле.
> Им видно деньги видно девать некуда.

Для этого им сначало его на вооружение принять надо )))
С уважением.
От Советник
К Danilmaster (26.07.2006 13:47:07)
Дата 26.07.2006 14:07:30

Re: Javelin воевал...

Так сравнение по боевым возможностям.
Не те это цели для таких навороченных ракет.
Из пушки по воробьям.
С уважением.
От Danilmaster
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:25:05

Re: Javelin воевал...

>Израильтяне тоже активно юзают свой Spike. В том числе, как считается, именно их пускают с БПЛА по машинам с паловскими боевиками.

очень некислая у низ ГСН получается??? На максимальную дальность получается пускали?
С уважением.
От Exeter
К Danilmaster (26.07.2006 13:25:05)
Дата 26.07.2006 13:35:47

А какие проблемы с ГСН?


Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, испанцами сейчас ставится на заказанные ими Tiger, итальянцы собираются перевооружить ими А129, а турки вроде бы именно ее собираются присобачить на свой будущий вертолет. Кстати, на той фотке с Фарнборо, что я дал, А129 именно со Spike-LR.

Да и TRIGAT-LR можно напомнить. А у нас то же КБП пиарит установку ГСН типа IIR на "Гермес".

С уважением, Exeter
От Danilmaster
К Exeter (26.07.2006 13:35:47)
Дата 26.07.2006 13:42:59

Re: А какие...

>Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, >С уважением, Exeter

да мне что-то подумалось что он аналогичен Джавелину...
От Harkonnen
К Danilmaster (26.07.2006 13:42:59)
Дата 26.07.2006 13:48:17

Re: А какие...

>>Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, >С уважением, Exeter
>
>да мне что-то подумалось что он аналогичен Джавелину...

Там разные варианты от 1 км до вертолетной с разными ГСН...

http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
От tsa
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:21:33

Re: Javelin воевал...

Здравствуйте !

>Только в ходе собственно кампании весны 2003 г., согласно американским писточникам, было израсходовано около 500 ПТУР, уважанмый tsa.

1) Это война белых людей с арабами. Хусейна США побили бы и с ТОУ.
2) Стрельба по БМП/БТР и Т-55 - не великая заслуга. Какой современный ПТУР их не побёт?

Хотелось бы примерения в конфликтах равных сторон, типа Ирано-Иракской или Индо-Пакистанской войны.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:40:41)
Дата 26.07.2006 12:52:23

Re: Вы, простите,...

>Я, простите, в прошлую пятницу, после выстрела Т-80 не сразу сообразил, что БМП-3 стреляет. Не ралышал, а ведь сзади всего метрах в ста стоял.
>Нет на поле боя ни малейшей возможность сколь-нибудь реально заметить из танка запуск ПТУР.

Я спорить не буду, но попрошу Вас тогда перечислить какими еще способами на сегодня обнаруживаются неподавленные огневые средства на поле боя?

>Лично мне Джевелин представляется новой и ещё сырой вещью с хорошими перспективами. Пока эти ПТУР 3-го поколения не воевали толком. Повооюют - посмотрим.

Тут консенсус.
С уважением.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 12:52:23)
Дата 26.07.2006 12:56:41

Re: Вы, простите,...

Здравствуйте !

>Я спорить не буду, но попрошу Вас тогда перечислить какими еще способами на сегодня обнаруживаются неподавленные огневые средства на поле боя?

Нет, увидеть можно, и позиции и запуск, но тут как повезёт.
В любом случае тут я больших преимуществ за Джевелином не вижу.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.07.2006 12:56:41)
Дата 26.07.2006 13:02:10

Re: Вы, простите,...

>Здравствуйте !

>>Я спорить не буду, но попрошу Вас тогда перечислить какими еще способами на сегодня обнаруживаются неподавленные огневые средства на поле боя?
>
>Нет, увидеть можно, и позиции и запуск, но тут как повезёт.
>В любом случае тут я больших преимуществ за Джевелином не вижу.

Т.е. большие шансы выжить для расчета Вы не считаете плюсом?
С уважением.
От tsa
К Danilmaster (26.07.2006 13:02:10)
Дата 26.07.2006 13:05:47

Re: Вы, простите,...

Здравствуйте !

>Т.е. большие шансы выжить для расчета Вы не считаете плюсом?

Я не считаю их сильно большими.
В бою из-за стрельбы, сам выстрел не сильно демаскирует ПТУР, да и за подлётное время развернуть башню и выстрелить в ответ танк не успеет. А после попадания в танк, остальные скорее всего нащупают и засыпят снарядами и Джевелин и Корнет.

Лично мне в Джевелине режим горки нравится. Лбы современных танков очень уж толстые.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (26.07.2006 13:05:47)
Дата 26.07.2006 14:26:26

позвольте с вами частично не согласиться

1. Старт птурса иногда очень хорошо заметен по внезапно появившемуся облаку пыли.
2. Если птурс применяет не партизаны/бандиты :), а на поле боя, то вероятность того, что башня уже развернута в его сторону, достаточно высока.
От объект 925
К radus (26.07.2006 14:26:26)
Дата 27.07.2006 19:16:12

Ре: Вопрос всем, а на каких ПТУР имеется выносной "пульт" управление, т.е.

такая опция чтобы оператор не находился рядом с пусковой? ЕМНИП на Малютке так и было.
Алеxей
От tsa
К radus (26.07.2006 14:26:26)
Дата 26.07.2006 14:31:43

Re: позвольте с...

Здравствуйте !

Облако будет у любого ПТУРС.

А реальные случаи поражения оператора до подлёта ракеты Вам известны?

ЗЫ: случай сбегания экипажа танка до подлёта был. В Карабахе.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (26.07.2006 14:31:43)
Дата 26.07.2006 14:41:03

поражение оператора

>Облако будет у любого ПТУРС.
Разумеется. Речь о том, что оператор F&F девайся к этому времени уже будет лежать, а наводящему могут в глаза дальномером посветить, как это описано чуть ниже. :) Танк это может и не спасет, но одним оператором станет меньше.

Ну а теоретически - могут и успеть пальнуть.
От badger
К radus (26.07.2006 14:41:03)
Дата 26.07.2006 14:52:35

Re: поражение оператора

>Разумеется. Речь о том, что оператор F&F девайся к этому времени уже будет лежать,

Оператор Конета тоже может лежать, причем вообще не высовываясь на линию огня ни секуды:



http://worldweapon.ru/strelok/kornet.php
От radus
К badger (26.07.2006 14:52:35)
Дата 27.07.2006 10:28:38

боюсь, что такое удаление от линии огня

не поможет ни против ОФа (понятно, почему), ни против дальномера (поскольку оптику он все-таки вырубит, а может и глазу достанется).
От badger
К radus (27.07.2006 10:28:38)
Дата 29.07.2006 14:45:45

Re: боюсь, что...

> ни против дальномера (поскольку оптику он все-таки вырубит, а может и глазу достанется).

Судя по:

"Когда я работал в СПбГУ, был у нас раскуроченный танковый дальномер, добытый на ТРЗ в Стрельне. Энергия в импульсе там - около 30 мДж. Может нанести необратимые повреждения глазу (частичная потеря зрения) на расстоянии в несколько десятков метров. Если смотреть в оптический прибор, то радиус поражения, конечно увеличивается. "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1273290.htm

С дистанции 3 км дальномером танка ничего не сделается глазу, да и им надо ещё с такой дистанции "попасть".

От Harkonnen
К radus (27.07.2006 10:28:38)
Дата 27.07.2006 10:36:22

Re: боюсь, что...

>не поможет ни против ОФа (понятно, почему), ни против дальномера (поскольку оптику он все-таки вырубит, а может и глазу достанется).

Вероятность поражения рассчета ПТРК с дистанции 3-4 км итак низка, а так вообще стремится к нулю, если это не СГПЭ. Что касается оптики и глаза, то как вы его с помощью монитора собираетесь поврежждать?
От radus
К Harkonnen (27.07.2006 10:36:22)
Дата 27.07.2006 15:48:32

а кто меня агитировал за "айнет"?

И говорил, что ОФ засевает осколками 200х100 м? :)
И даже без айнета, боюсь, что близкий взрыв так или иначе сорвет наведение.

А камеры засвечиваются даже лазерными указками. Напрочь.
От Harkonnen
К radus (27.07.2006 15:48:32)
Дата 27.07.2006 17:07:03

Re: а кто...

>И говорил, что ОФ засевает осколками 200х100 м? :)
>И даже без айнета, боюсь, что близкий взрыв так или иначе сорвет наведение.

Так я говорил, что нужно срочно снаряды с ГПЭ! А без "айнета" труба...
Но, кстати в данной конфигурации спокойно можно сидеть в блиндаже.
От Harkonnen
К badger (26.07.2006 14:52:35)
Дата 26.07.2006 14:58:00

Re: поражение оператора

>>Разумеется. Речь о том, что оператор F&F девайся к этому времени уже будет лежать,
>
>Оператор Конета тоже может лежать, причем вообще не высовываясь на линию огня ни секуды:

А вот на украинском ПТРК можно лежат ьв 20 метрах от комплеса ...
От badger
К Harkonnen (26.07.2006 14:58:00)
Дата 26.07.2006 18:07:22

Re: поражение оператораЛучше всего если эти 20 метров - вглубь :)

>А вот на украинском ПТРК можно лежат ьв 20 метрах от комплеса ...

Интересно, там в станке силовые приводы есть для поворота контейнера ПТУРСа или вручную надо направлять на танк, а потому уже ДУ ?
От Harkonnen
К badger (26.07.2006 18:07:22)
Дата 26.07.2006 18:32:40

Re: поражение оператораЛучше...


>Интересно, там в станке силовые приводы есть для поворота контейнера ПТУРСа или вручную надо направлять на танк, а потому уже ДУ ?

А зачем по вашему ,там джойстик ,или думаете там принцип наведения аналогичен "Малютке" ?
От Роман Алымов
К Harkonnen (26.07.2006 14:58:00)
Дата 26.07.2006 17:55:00

Так уже у Малютки оператор лежал вдали от ПУ (-)
От Евгений Гончаров
К Danilmaster (26.07.2006 12:35:46)
Дата 26.07.2006 12:40:26

Ре: Обнаружение есть...

>вспышку и звук при выстреле никто не отменял. А при интенсивных БД это и будет основным способом обнаружения огневых ср-в. И здесь преимущества Джавелина на лицо. Свалиться сразу после выстрела в окоп или мандражируя ждать чемодана из танковой пушки, при этом еще и ведя ракету.

при интенсивных БД услышать и заметить ПТРК будет на мой взгляд довольно сложным делом. но тут сугубое ИМХО.

>С ув.
с уважением, Евгений Гончаров