От Exeter
К tsa
Дата 26.07.2006 13:17:25
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Javelin воевал и воюет в Ираке

Только в ходе собственно кампании весны 2003 г., согласно американским писточникам, было израсходовано около 500 ПТУР, уважанмый tsa.

Израильтяне тоже активно юзают свой Spike. В том числе, как считается, именно их пускают с БПЛА по машинам с паловскими боевиками.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 27.07.2006 02:11:06

Воюет? Инсургенты до сих пор используют БТТ? :-) (-)
От Exeter
К Алекс Антонов (27.07.2006 02:11:06)
Дата 27.07.2006 10:38:40

Рекомендую прочитать мануал

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/chap4.htm#1


"The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance."

Второе предложение, надеюсь, понятно?


С уважением, Exeter.
От Алекс Антонов
К Exeter (27.07.2006 10:38:40)
Дата 27.07.2006 15:50:23

Re: Рекомендую прочитать...

>Здравствуйте

>"The Javelin’s primary role is to destroy enemy armored vehicles. When there is no armored vehicle threat, the Javelin can be employed in a secondary role of providing fire support against point targets such as bunkers and crew-served weapons positions. In addition, the Javelin CLU can be used alone as an aided vision device for reconnaissance, security operations, and surveillance."

>Второе предложение, надеюсь, понятно?

Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

Уверяю Вас, она не высока по той причине что ИК сигнатура "бункеров", и прочих пулеметных гнезд воспринимаемая матричным приемником 64х64 элемента не обеспечивает устойчивого захвата и точного самонаведения на такие цели.

Это даже не танк в "накидке", это много хуже.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (27.07.2006 15:50:23)
Дата 27.07.2006 21:07:14

Re: Рекомендую прочитать...

Здравствуйте!

> Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

Е:
Судя по всему достаточная. Согласно Raytheon, около 500 ракет израсходовали в активной стадии кампании 2003 г, и еще около 500 ракет - в действиях против инсургентов только к началу 2005 г.
Более того, по результатам иракского опыта затеяна установка ПТРК Javelin на новые турели Protector, устанавливаемые на ББМ Stryker.


> Уверяю Вас, она не высока по той причине что ИК сигнатура "бункеров", и прочих пулеметных гнезд воспринимаемая матричным приемником 64х64 элемента не обеспечивает устойчивого захвата и точного самонаведения на такие цели.

Е:
Вы никак не можете в этом "уверять", поскольку Вы Javelin в глаза не видели, им не пользовались и понятия о его эффективности не имеете. А вот в мануале, где описан механизм захвата цели и стрельбы, говорится, что картинка местности в ИК прицеле близка к телевизионной (что подтверждается картинками в самом мануале и виденным мною роликом) и, согласно мануалу, прицельную рамку можно наложить на любой видимый объект.

Если Вы мануал читали, то там в 4-м разделе аккурат есть рекомендации по стрельбе по "холодным стационарным целям" и по бункерам.
Никто не отрицает, что такие цели заметны хуже, чем "теплые", но ни о каких принципиальных невозможностях поражения холодных целей говорить нельзя.

С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (27.07.2006 21:07:14)
Дата 28.07.2006 12:26:20

Re: Рекомендую прочитать...

Здравствуйте

>> Понятно, понятно. Жаль третьим предложением не указана эффективность Джавелина при его использовании против таких точечных целей как амбразуры и прочие пулеметные гнезда.

>Е:
>Судя по всему достаточная. Согласно Raytheon, около 500 ракет израсходовали в активной стадии кампании 2003 г, и еще около 500 ракет - в действиях против инсургентов только к началу 2005 г.

Видеоролик на котором американцы в Ираке в брошенный (то бишь холодный) Т-55 метров с трехсот Джавелином только с третьего раза попали не доводилось ли видеть? Зря.

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Алекс Антонов (28.07.2006 12:26:20)
Дата 28.07.2006 12:40:22

Re: Рекомендую прочитать...

А где можно посмотреть?
От Exeter
К Алекс Антонов (28.07.2006 12:26:20)
Дата 28.07.2006 12:34:25

А что этот видеоролик показывет?

Здравствуйте!

> Видеоролик на котором американцы в Ираке в брошенный (то бишь холодный) Т-55 метров с трехсот Джавелином только с третьего раза попали не доводилось ли видеть? Зря.

Е:
Да мало ли, почему не попали. Вы-то откуда знаете? Может оператор совсем "зеленый" был. И масса других причин может быть.


С уважением, Exeter
От Советник
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:28:13

Re: Javelin воевал...

Так по этим целям и Корнета хватило бы, дешевле.
Им видно деньги видно девать некуда.
С уважением.
От Danilmaster
К Советник (26.07.2006 13:28:13)
Дата 26.07.2006 13:47:07

Re: Javelin воевал...

> Так по этим целям и Корнета хватило бы, дешевле.
> Им видно деньги видно девать некуда.

Для этого им сначало его на вооружение принять надо )))
С уважением.
От Советник
К Danilmaster (26.07.2006 13:47:07)
Дата 26.07.2006 14:07:30

Re: Javelin воевал...

Так сравнение по боевым возможностям.
Не те это цели для таких навороченных ракет.
Из пушки по воробьям.
С уважением.
От Danilmaster
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:25:05

Re: Javelin воевал...

>Израильтяне тоже активно юзают свой Spike. В том числе, как считается, именно их пускают с БПЛА по машинам с паловскими боевиками.

очень некислая у низ ГСН получается??? На максимальную дальность получается пускали?
С уважением.
От Exeter
К Danilmaster (26.07.2006 13:25:05)
Дата 26.07.2006 13:35:47

А какие проблемы с ГСН?


Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, испанцами сейчас ставится на заказанные ими Tiger, итальянцы собираются перевооружить ими А129, а турки вроде бы именно ее собираются присобачить на свой будущий вертолет. Кстати, на той фотке с Фарнборо, что я дал, А129 именно со Spike-LR.

Да и TRIGAT-LR можно напомнить. А у нас то же КБП пиарит установку ГСН типа IIR на "Гермес".

С уважением, Exeter
От Danilmaster
К Exeter (26.07.2006 13:35:47)
Дата 26.07.2006 13:42:59

Re: А какие...

>Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, >С уважением, Exeter

да мне что-то подумалось что он аналогичен Джавелину...
От Harkonnen
К Danilmaster (26.07.2006 13:42:59)
Дата 26.07.2006 13:48:17

Re: А какие...

>>Это же и вертолетная ПТУР, уважаемый Danilmaster, >С уважением, Exeter
>
>да мне что-то подумалось что он аналогичен Джавелину...

Там разные варианты от 1 км до вертолетной с разными ГСН...

http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
От tsa
К Exeter (26.07.2006 13:17:25)
Дата 26.07.2006 13:21:33

Re: Javelin воевал...

Здравствуйте !

>Только в ходе собственно кампании весны 2003 г., согласно американским писточникам, было израсходовано около 500 ПТУР, уважанмый tsa.

1) Это война белых людей с арабами. Хусейна США побили бы и с ТОУ.
2) Стрельба по БМП/БТР и Т-55 - не великая заслуга. Какой современный ПТУР их не побёт?

Хотелось бы примерения в конфликтах равных сторон, типа Ирано-Иракской или Индо-Пакистанской войны.

С уважением, tsa.