ВИФ2 NE : Ветка : Начало третьей мировой войны? ("Los Angeles Times", США)

От	Валера
К	All
Дата	26.07.2006 10:02:06
Рубрики	Современность;

Начало третьей мировой войны? ("Los Angeles Times", США)

Во какая фантазия у человека: http://www.inosmi.ru/translation/229044.html

От	Мельник
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	28.07.2006 16:49:14

Re: Начало третьей...

>Во какая фантазия у человека:
>Империя наносит ответный удар: в авторитарной Белоруссии разрастаются требования демократических реформ. Когда протестанты собираются у здания парламента в Минске, президент Александр Лукашенко просит помощи у России.

Это просто полный п... :-)

Перед парламетом площади уже практически нет, там подземный комплекс-гараж отгрохали, а площадь значительно уменьшилась в размерах. Это раз.

Во-вторых, недавно уже попытались бунтовать, протестовать. В итоге решили всё элегантно -- на месте бунта не было и не давали создавать так сказать канализационную инфраструктуру. Через неделю из-за вони и антисанитарии всех разогнали.

От	Begletz
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	26.07.2006 20:10:30

Был такой роман, "На берегу"

Шевилла Шута, по нему еще фильм был с тем же названием (On The Beach), с Грегори Пеком, кажется. Написан еще в 50е. Так вот, там тоже 3я Мировая началась с арабских стран...

От	Begletz
К	Begletz (26.07.2006 20:10:30)
Дата	26.07.2006 20:11:11

Невилла, канешн...опечатка (-)

От	Dervish
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	26.07.2006 19:12:30

Потешно. Вроде ЛА-Т серьезная газета, или статья - "на правах рекламы"? (-)

От	Болдырев К
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	26.07.2006 12:15:48

Re: Начало третьей...

Особенно вот это понравилось:
"Империя наносит ответный удар: в авторитарной Белоруссии разрастаются требования демократических реформ. Когда протестанты собираются у здания парламента в Минске, президент Александр Лукашенко просит помощи у России. После того, как протестующих начинают избивать и убивать, они взывают о помощи, и соседняя Польша - член НАТО, имеющая горькие воспоминания о советских репрессиях - начинает гуманитарную миссию по предоставлению убежища противникам режима. Польские и российские войска сталкиваются, и возникает угроза конфронтации с НАТО.
"

От	Валера
К	Болдырев К (26.07.2006 12:15:48)
Дата	26.07.2006 12:19:25

Re: Начало третьей...

>Особенно вот это понравилось:
>"Империя наносит ответный удар: в авторитарной Белоруссии разрастаются требования демократических реформ. Когда протестанты собираются у здания парламента в Минске, президент Александр Лукашенко просит помощи у России. После того, как протестующих начинают избивать и убивать, они взывают о помощи, и соседняя Польша - член НАТО, имеющая горькие воспоминания о советских репрессиях - начинает гуманитарную миссию по предоставлению убежища противникам режима. Польские и российские войска сталкиваются, и возникает угроза конфронтации с НАТО.
>"

Самое интересное, что Лос-Анжелес таймс вроде серьёзная газета и такую фигню печатает. У нас вроде бы в подобной прессе фантазии Вольфовича не печатали. Или этот автор у них вместо Клэнси?

От	Zamir Sovetov
К	Валера (26.07.2006 12:19:25)
Дата	27.07.2006 06:41:09

Re: Начало третьей...

> Самое интересное, что Лос-Анжелес таймс вроде серьёзная газета и такую фигню печатает. У нас вроде бы в подобной прессе фантазии Вольфовича не печатали. Или этот автор у них вместо Клэнси?

Это истерика.

От	Артем
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	26.07.2006 11:57:28

Попури из газетных заголовков последнего месяца (+)

автор явно не утруждал себя каким то анализом на эту тему, почитал десяток газет и скомпилил креатифф. в общем КГАМ.

От	aloh
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	26.07.2006 10:38:32

Re: Начало третьей...

Про Белорусию понравилось. Завлекательно, особенно про " гуманитарную миссию по предоставлению убежища противникам режима":-)))

От	tsa
К	aloh (26.07.2006 10:38:32)
Дата	26.07.2006 11:25:30

Да уж. ИМХО поляк батька и без нас побъёт. (-)

От	Рыжий Лис.
К	tsa (26.07.2006 11:25:30)
Дата	26.07.2006 13:08:09

Нечем ему бить. Как вообще то и полякам. Там патовая ситуация будет.

У поляков неплохие ВВС, у батьки неплохое ПВО. ВС примерно равные, боеготовность и качество войск оценить не возьмусь. Ресурсов на войну нет ни у кого.

От	Dimka
К	Рыжий Лис. (26.07.2006 13:08:09)
Дата	26.07.2006 13:20:41

Re: а какое пво то?

>У поляков неплохие ВВС, у батьки неплохое ПВО. ВС примерно равные, боеготовность и качество войск оценить не возьмусь. Ресурсов на войну нет ни у кого.
чтото мне кажется что у поляков скорее хорошие ввс
а скоро будут еще лучше
а уж для удара по батьке думаю они еще и резко увеличатся
как раз не задолго до

От	Рыжий Лис.
К	Dimka (26.07.2006 13:20:41)
Дата	26.07.2006 14:19:28

Интегрированное в систему ПВО России ;-)

От	Dimka
К	Рыжий Лис. (26.07.2006 14:19:28)
Дата	26.07.2006 14:59:04

Re:вот сила в этом или слабость (-)

От	Рыжий Лис.
К	Dimka (26.07.2006 14:59:04)
Дата	26.07.2006 15:18:30

Конечно - сила

Потому что ПВО, это не только ПУ ЗРК и перехватчики, но и радарное поле, система связи, КП. В конце концов, это топливо, боеприпасы и ЗИПы, это опыт, сведения разведки. Помощь РФ может быть даже не прямой, но КРАЙНЕ существенной.

От	Dimka
К	Рыжий Лис. (26.07.2006 15:18:30)
Дата	26.07.2006 16:05:03

Re:Или ее может и не быть, а на нее будут расчитывать (-)

От	Рыжий Лис.
К	Dimka (26.07.2006 16:05:03)
Дата	26.07.2006 16:58:54

Усиления ВВС Польши тоже может не быть (-)

От	Dimka
К	Рыжий Лис. (26.07.2006 16:58:54)
Дата	26.07.2006 17:05:00

Re: может и не быть, только тогда польша и не рыпнется (-)

От	badger
К	Dimka (26.07.2006 13:20:41)
Дата	26.07.2006 13:55:34

Re: а какое...

>чтото мне кажется что у поляков скорее хорошие ввс
>а скоро будут еще лучше

Хорошие ВВС у поляков - это прекрасно. Батька недавно прикупил С-300, давно пора оценить реальную эффективность этого комплекса в боевой обстановке, дабы быть уверенными что мы не занимаемся самообманом относительно его качеств.
Польские ВВС в качестве подопытной свинки имхо вполне подойдут.

>а уж для удара по батьке думаю они еще и резко увеличатся
>как раз не задолго до

У батьки тоже может кое-что увеличиться незадолго до...

От	Валера
К	badger (26.07.2006 13:55:34)
Дата	26.07.2006 14:00:52

Re: а какое...

>>чтото мне кажется что у поляков скорее хорошие ввс
>>а скоро будут еще лучше
>
>Хорошие ВВС у поляков - это прекрасно. Батька недавно прикупил С-300, давно пора оценить реальную эффективность этого комплекса в боевой обстановке, дабы быть уверенными что мы не занимаемся самообманом относительно его качеств.
>Польские ВВС в качестве подопытной свинки имхо вполне подойдут.

Ну и кровожадный вы. Белоруссов то не жалко? Хоть одну бонбу да скинут.

>>а уж для удара по батьке думаю они еще и резко увеличатся
>>как раз не задолго до
>
>У батьки тоже может кое-что увеличиться незадолго до...

Это Вы на что намекаете :)))

От	badger
К	Валера (26.07.2006 14:00:52)
Дата	26.07.2006 14:17:48

Re: а какое...

>Ну и кровожадный вы. Белоруссов то не жалко? Хоть одну бонбу да скинут.

Считаете что им сразу надо сдаться ?

От	Валера
К	badger (26.07.2006 14:17:48)
Дата	26.07.2006 14:43:07

Re: а какое...

>>Ну и кровожадный вы. Белоруссов то не жалко? Хоть одну бонбу да скинут.
>
>Считаете что им сразу надо сдаться ?

Ну во-первых такого бреда как в этой статье быть не должно, а во вторых конечно не надо сдаваться.
Просто прозвучало у Вас как-то радостно, что белоруссы могут быть подопытными кроликами.

От	badger
К	Валера (26.07.2006 14:43:07)
Дата	26.07.2006 14:46:25

Re: а какое...

>Просто прозвучало у Вас как-то радостно, что белоруссы могут быть подопытными кроликами.

Это уже проблемы вашего восприятия, радости в том сообщении не было.

Во вторых в данной ветке обсуждается конфликт Польша - РБ как данность, вне зависимости от того какие эмоции это может у вас вызвать.

От	ПРОФИ
К	badger (26.07.2006 14:46:25)
Дата	27.07.2006 21:41:56

Re: а какое...

Какой-то детский спор. Локальной войны между Польшей и Белоруссией в обозримом будущем не может быть по определению. В историческом плане у каждой более-менее многочисленной нации были взлёты и падения. При всех обстоятельствах полякам бог не дал достаточных рог, чтоб бодаться между российским молотом и германской наковальней. А солдаты отличные. Храбрые солдаты В ВОВ отлично сделали работу за англичан под Монте Касино и у нас неплохо воевали. Да и сопротивление немцам было не то, что у чехов. С уважением.

От	badger
К	ПРОФИ (27.07.2006 21:41:56)
Дата	28.07.2006 17:39:39

У вас проблемы с чтением?

>Какой-то детский спор. Локальной войны между Польшей и Белоруссией в обозримом будущем не может быть по определению.

Ещё раз повторю фразу из предыдущего сообщения своего:

"вторых в данной ветке обсуждается конфликт Польша - РБ как данность,"

Претензии про "детскость" можете высказать журналисту, написавшему статью.

>В историческом плане у каждой более-менее многочисленной нации были взлёты и падения. При всех обстоятельствах полякам бог не дал достаточных рог, чтоб бодаться между российским молотом и германской наковальней. А солдаты отличные. Храбрые солдаты В ВОВ отлично сделали работу за англичан под Монте Касино и у нас неплохо воевали. Да и сопротивление немцам было не то, что у чехов.

Где я что-то написал про трусость поляков, можно цитату увидеть?
Наоборот, высказал удовлетворение прекрасным состоянием их авиации.

Такое впечатление, что вы случайно не в той ветке сообщение поместили своё...

От	Лейтенант
К	Dimka (26.07.2006 13:20:41)
Дата	26.07.2006 13:51:55

Re: а какое...

>чтото мне кажется что у поляков скорее хорошие ввс
>а скоро будут еще лучше
>а уж для удара по батьке думаю они еще и резко увеличатся
>как раз не задолго до

Так ведь и с белорусским ПВО аналогичная история ;-)

От	Dimka
К	Лейтенант (26.07.2006 13:51:55)
Дата	26.07.2006 14:11:01

Re: а какое...

>>чтото мне кажется что у поляков скорее хорошие ввс
>>а скоро будут еще лучше
>>а уж для удара по батьке думаю они еще и резко увеличатся
>>как раз не задолго до
>
>Так ведь и с белорусским ПВО аналогичная история ;-)
вызывает определенные сомнения

От	Лейтенант
К	Dimka (26.07.2006 14:11:01)
Дата	26.07.2006 14:19:09

Re: а какое...

>>Так ведь и с белорусским ПВО аналогичная история ;-)
>вызывает определенные сомнения
С-300 они уже получили. Есть слухи, что получат "Индийские" Су-30МК

От	tsa
К	Рыжий Лис. (26.07.2006 13:08:09)
Дата	26.07.2006 13:11:03

Re: Нечем ему...

Здравствуйте !

Ну так я собственно и утверждаю, что вторжение одних поляков, он и сам отразит.
Я про взятие Варшавы не писал. :)

С уважением, tsa.

От	Dimka
К	tsa (26.07.2006 11:25:30)
Дата	26.07.2006 11:26:54

Re: Чем? Словами? (-)

От	Zamir Sovetov
К	Dimka (26.07.2006 11:26:54)
Дата	27.07.2006 06:41:12

Сравните ВС РБ и поляков, а потом мобконтингент и его подготовку (+)

а добровольцам придётся взятки платить, чтобы пустили их ляхам люлей навесить.

От	tsa
К	Dimka (26.07.2006 11:26:54)
Дата	26.07.2006 11:42:31

Последние века поляки только понтоваться и умели. Воевали плохо. (-)

От	Nicky
К	tsa (26.07.2006 11:42:31)
Дата	26.07.2006 16:50:11

неплохие солдаты, приличне офицеры, генералы когда как, политики чаще идиоты

за исключением разве что Пилусдского и Ярузельского :)
а так на боеспособность разных польских контингентов и армий от корпуса Понятовского до Войска Польского и армии Андерса вроде жалоб не было

От	Dervish
К	Nicky (26.07.2006 16:50:11)
Дата	26.07.2006 19:16:07

Пилсудскому просто повезло с Тухачевским (-)

От	Dimka
К	tsa (26.07.2006 11:42:31)
Дата	26.07.2006 13:06:49

Re: думаю, что отбомбиться,если что, они смогут

а с учетом их технического и количественного превосходства
Белоруссии пмсм не слабо достанется

От	Алекс Антонов
К	Dimka (26.07.2006 13:06:49)
Дата	26.07.2006 23:50:20

Отбомбиться? Без USAF даже отбомбиться не смогут.

http://rosprom.gov.ru/news.php?id=1968&fcat=0

"Россия завершила поставки в Белоруссию зенитных ракетных систем (ЗРС) С-300, сообщили "Интерфаксу-АВН" в понедельник в военном ведомстве РФ.

"Все запланированные поставки ЗРС С-300 в Белоруссию завершены", - сказал один из собеседников агентства.

Он уточнил, что эти С-300 будут действовать в рамках единой системы ПВО России и Белоруссии на западном направлении.

Начальник Главного штаба ВВС России генерал-полковник Борис Чельцов сообщил ранее агентству, что после завершения поставок ЗРС С-300 Минску эти системы ПВО "будут поставлены на боевое дежурство по охране воздушных рубежей не только Белоруссии, но и всех стран, входящих в Объединенную систему ПВО стран СНГ"..."

>а с учетом их технического и количественного превосходства
>Белоруссии пмсм не слабо достанется

У ВС Польши нет ни технического ни количественного превосходства над вооруженными силами Белоруссии.

С уважением, Александр

От	Dragoon
К	tsa (26.07.2006 11:42:31)
Дата	26.07.2006 12:04:05

"последние века"-это какие? (-)

От	Паршев
К	Dragoon (26.07.2006 12:04:05)
Дата	26.07.2006 14:25:57

Скажем, главное не то, что плохо воевали,

а то, что разделу не смогли сопротивляться - это ещё хуже. Тот, кто умеет воевать - разве согласился бы?

От	tsa
К	Dragoon (26.07.2006 12:04:05)
Дата	26.07.2006 12:06:35

19-20 (-)

От	Dragoon
К	tsa (26.07.2006 12:06:35)
Дата	26.07.2006 12:51:10

по 20 в.

а по 20-му веку какие претензии?Если не ошибаюсь воевали пару раз.Даже кое-кого разбили;)Ну а что до WW2,то там ИМХО они не лучше,но и не хуже остальных бились(ну не было у них таких просторов как у нас)
TE CUM ET PRO TE

От	Паршев
К	Dragoon (26.07.2006 12:51:10)
Дата	26.07.2006 14:24:13

Ну отстояли /Варшаву - да, но Киев-то да Минск не удержали,

так что успех половинчатый.

От	Chestnut
К	Паршев (26.07.2006 14:24:13)
Дата	26.07.2006 14:27:24

Re: Ну отстояли...

Ну, Киев даже пресловутые "границы 1772 года" не включали

In hoc signo vinces

От	Паршев
К	Chestnut (26.07.2006 14:27:24)
Дата	26.07.2006 16:42:24

Пилсудский видимо смотрел на вещи шире (-)

От	tsa
К	Dragoon (26.07.2006 12:51:10)
Дата	26.07.2006 12:57:57

Re: по 20...

Здравствуйте !

>а по 20-му веку какие претензии?Если не ошибаюсь воевали пару раз.Даже кое-кого разбили;)

Порлувооруженная самопальная армия Тухачесвкого - не есть достижение. :)

:Ну а что до WW2,то там ИМХО они не лучше,но и не хуже остальных бились

Ну на фоне обещаний польского посла в Париже быть через несколько недель в Берлине, вышло не очень. :)

С уважением, tsa.

От	Chestnut
К	tsa (26.07.2006 12:57:57)
Дата	26.07.2006 13:17:44

Re: по 20...

>Порлувооруженная самопальная армия Тухачесвкого - не есть достижение. :)

Ну так и побила её полувооружённая самопальная армия Пилсудского

In hoc signo vinces

От	tsa
К	Chestnut (26.07.2006 13:17:44)
Дата	26.07.2006 13:26:53

Скажем так.

Здравствуйте !

1) По европейским стандартам ПМВ, КА на тот момент - нечто неорганизованное, недовооруженное и необученное.
2) Началось всё с изгнания поляков с Украины и драпали они вовсю. Тухачевского чудом остановили уже под Варшавой, кгда наступление уже выдохлось.
2) Собственно дело было под конец гражданской, когда война всем надоела и разорила Россию ужасно. Поэтому даже пробовать исправить ситуацию с Польшей уже ни кто не стал. Не взяли и ладно, значит не судьба.

С уважением, tsa.

От	Chestnut
К	tsa (26.07.2006 13:26:53)
Дата	26.07.2006 13:31:07

Re: Скажем так.

>Здравствуйте !

>1) По европейским стандартам ПМВ, КА на тот момент - нечто неорганизованное, недовооруженное и необученное.

Как и Войско Польское

>2) Началось всё с изгнания поляков с Украины и драпали они вовсю. Тухачевского чудом остановили уже под Варшавой, кгда наступление уже выдохлось.

Началось не с этого -- и не стоит забывать про два проваленных наступления Тухачевского в Белоруссии

>2) Собственно дело было под конец гражданской, когда война всем надоела и разорила Россию ужасно. Поэтому даже пробовать исправить ситуацию с Польшей уже ни кто не стал. Не взяли и ладно, значит не судьба.

На то, чтобы "взять" Закавказье, "война всем надоела и разорила Россию ужасно" особого вдияния не оказало

In hoc signo vinces

От	tsa
К	Chestnut (26.07.2006 13:31:07)
Дата	26.07.2006 13:38:10

Re: Скажем так.

Здравствуйте !

>Как и Войско Польское

Оно два года гражданской войны не вело, а Польша в международной блокаде не была.

>Началось не с этого -- и не стоит забывать про два проваленных наступления Тухачевского в Белоруссии

Тем не менее, на фоне изрядных украинско-белорусских амбиций поляков, в итоге они получили фигу с маслом. Да и границей тогдашней они Брестскому миру обязаны.

>На то, чтобы "взять" Закавказье, "война всем надоела и разорила Россию ужасно" особого вдияния не оказало

Типа туда войска из Польши перебросили? :)
Легко бралось, вот и взяли.

С уважением, tsa.

От	Chestnut
К	tsa (26.07.2006 13:38:10)
Дата	26.07.2006 13:45:49

Re: Скажем так.

>>Как и Войско Польское
>
>Оно два года гражданской войны не вело, а Польша в международной блокаде не была.

Учите матчасть

>>Началось не с этого -- и не стоит забывать про два проваленных наступления Тухачевского в Белоруссии
>
>Тем не менее, на фоне изрядных украинско-белорусских амбиций поляков, в итоге они получили фигу с маслом. Да и границей тогдашней они Брестскому миру обязаны.

Учите матчасть

>>На то, чтобы "взять" Закавказье, "война всем надоела и разорила Россию ужасно" особого вдияния не оказало
>
>Типа туда войска из Польши перебросили? :)
>Легко бралось, вот и взяли.

Воот -- взяли, несмотря на "надоевшую войну", а с Польшей пришлось закатить глазки и сказать "не больно-то и хотелось"

In hoc signo vinces

От	tsa
К	Chestnut (26.07.2006 13:45:49)
Дата	26.07.2006 14:20:12

Re: Скажем так.

Здравствуйте !

>>Оно два года гражданской войны не вело, а Польша в международной блокаде не была.
>
>Учите матчасть

Ну-ка, расскажите как красные поляки подступали под самую Варшаву, а белые их отгоняли и как красных поляков поддерживала оружием Антанта. Видимо иак и было?

>>Тем не менее, на фоне изрядных украинско-белорусских амбиций поляков, в итоге они получили фигу с маслом. Да и границей тогдашней они Брестскому миру обязаны.
>
>Учите матчасть

А, так Пилсудский и Ко вовсе нем мечтали о границах ягелонских времён? Это только мне показалось?

>Воот -- взяли, несмотря на "надоевшую войну", а с Польшей пришлось закатить глазки и сказать "не больно-то и хотелось"

Что было легко, то и взяли, что сложнее - не стали. Ни какой длительной войны с Польшей не было.

С уважением, tsa.

От	Chestnut
К	tsa (26.07.2006 14:20:12)
Дата	26.07.2006 14:30:45

Re: Скажем так.

>Ну-ка, расскажите как красные поляки подступали под самую Варшаву, а белые их отгоняли и как красных поляков поддерживала оружием Антанта. Видимо иак и было?

Нет, но Польша воевала непрерывно с ноября 1918 года, причём тоже на всех направлениях, и соседи (Германия, Чехословакия, Литва -- не говоря уж о России) её блокировали как могли

>А, так Пилсудский и Ко вовсе нем мечтали о границах ягелонских времён? Это только мне показалось?

Показалось Там была не одна компания, а несколько разных

>Что было легко, то и взяли, что сложнее - не стали. Ни какой длительной войны с Польшей не было.

Да, всего то 1919-1920

In hoc signo vinces

От	tsa
К	Chestnut (26.07.2006 14:30:45)
Дата	26.07.2006 14:36:17

Re: Скажем так.

Здравствуйте !

>Нет, но Польша воевала непрерывно с ноября 1918 года, причём тоже на всех направлениях, и соседи (Германия, Чехословакия, Литва -- не говоря уж о России) её блокировали как могли

Т.е. воевала с Германией и Чехослованкией? И с Литвой видимо особо кроваво? И разделение населения на противостоящие стороны было сравнимо с Россией? И аналоги белогвардейских самопровозглашенных республик в польше были?

>Показалось Там была не одна компания, а несколько разных

Да? И все на польской земле? Или всё-таки один раз Тухачевский в Польшу входил и всё, остальное в Белоруссии/Украине было?

С уважением, tsa.

От	Chestnut
К	tsa (26.07.2006 14:36:17)
Дата	26.07.2006 14:45:41

Re: Скажем так.

>Т.е. воевала с Германией и Чехослованкией? И с Литвой видимо особо кроваво?

А Вы не знали? Я ж говорю -- учите матчасть

И разделение населения на противостоящие стороны было сравнимо с Россией? И аналоги белогвардейских самопровозглашенных республик в польше были?

Учите матчасть

>Да? И все на польской земле? Или всё-таки один раз Тухачевский в Польшу входил и всё, остальное в Белоруссии/Украине было?

Учите матчасть. Я Вам не ликбез.

In hoc signo vinces

От	tsa
К	Chestnut (26.07.2006 14:45:41)
Дата	26.07.2006 15:02:40

Re: Скажем так.

Здравствуйте !
>>Т.е. воевала с Германией и Чехослованкией? И с Литвой видимо особо кроваво?
>
>А Вы не знали? Я ж говорю -- учите матчасть

Я не могу учить то, что существует только в Вашей голове. А польское восстание против немцев войной могли назвать только Вы, ну может ещё польские националисты. Они вечно раздувают из мухи слона.
Особенно драчка с Литвой за Вилню была масштабной. :)

>И разделение населения на противостоящие стороны было сравнимо с Россией? И аналоги белогвардейских самопровозглашенных республик в польше были?

>Учите матчасть

Нечего там учить.

>Учите матчасть. Я Вам не ликбез.

Не могу я учит ваши фантазии. А в реальности советско-польская война и длилась-то пол года и началась с польской агрессии.

С уважением, tsa.

От	Dragoon
К	tsa (26.07.2006 12:06:35)
Дата	26.07.2006 12:38:35

по 19 веку

И какое польское гос-во было в 19 веке?Варшавское герцогство что-ли? ;)Но даже если так,разве плохо воевали поляки в составе армии Наполеона?
Надеюсь про восстания в 30-х и 40-х годах говорить не будем потому как,то были именно восстания
TE CUM ET PRO TE

От	Chestnut
К	Dragoon (26.07.2006 12:38:35)
Дата	26.07.2006 13:19:54

Re: по 19...

>И какое польское гос-во было в 19 веке?Варшавское герцогство что-ли? ;)Но даже если так,разве плохо воевали поляки в составе армии Наполеона?
>Надеюсь про восстания в 30-х и 40-х годах говорить не будем потому как,то были именно восстания

Ноябрьское восстание было как раз вполне регулярной войной, и воевали поляки пусть не блестяще, но вполне компетентно. А конечный исход (в условиях отсутствия помощи из Европы) был предопределён

In hoc signo vinces

От	Dragoon
К	Chestnut (26.07.2006 13:19:54)
Дата	26.07.2006 14:04:58

Re: по 19...

>Ноябрьское восстание было как раз вполне регулярной войной
что говорит лишь о хорошей организации и подготовке восстания
>In hoc signo vinces
TE CUM ET PRO TE

От	Chestnut
К	Dragoon (26.07.2006 14:04:58)
Дата	26.07.2006 14:09:52

Re: по 19...

>>Ноябрьское восстание было как раз вполне регулярной войной
>что говорит лишь о хорошей организации и подготовке восстания

Какая "организация и подготовка"? "Царство Польское" было фактически отдельным государством в личной унии с РИ, и поляков была своя собственная машина управления государством (и конституция) и своя, весьма неплохая, регулярная армия

In hoc signo vinces

От	Dragoon
К	Chestnut (26.07.2006 14:09:52)
Дата	26.07.2006 15:01:25

Re: по 19...

>"Царство Польское" было фактически отдельным государством в личной унии с РИ, и поляков была своя собственная машина управления государством (и конституция) и своя, весьма неплохая, регулярная армия
спасибо за экскурс,я знал это и тем не менее...то что Вы называете одновременно "ноябрьским восстанием" и "вполне регулярной войной" всё-таки восстание
>Какая "организация и подготовка"?
какая?тщательная:)

>In hoc signo vinces
TE CUM ET PRO TE

От	Никита
К	Dragoon (26.07.2006 15:01:25)
Дата	26.07.2006 18:17:32

Какая там тщательная подготовка? В частности при Грохуве? (-)

От	tsa
К	Dragoon (26.07.2006 12:38:35)
Дата	26.07.2006 12:46:02

Так они и в 18-м ...

Здравствуйте !

Так они и в 18-м государство профукали не в результате каких-то неодолимых нашествий. Сгнила их "феодальная демократия", а вместе с ней и армия.

С уважением, tsa.

От	Никита
К	tsa (26.07.2006 12:46:02)
Дата	26.07.2006 18:19:30

Именно в результате неодолимых нашествий. Вы, видимо, позабыли о Косцюшке

Поляков тогда таки именно задавили превосходящей военной силой в открытой войне.

С уважением,
Никита

От	tsa
К	Никита (26.07.2006 18:19:30)
Дата	26.07.2006 18:23:24

Численность российских армий поляки всегда безбожно преувеличивали. (-)

От	Никита
К	tsa (26.07.2006 18:23:24)
Дата	26.07.2006 18:26:30

Начнем с того, что там была не только российская армия.

А численность кадровых войск, задействованных против Польши была таки выше численности их кадровых войск. Другое дело, что они пытались выровнять дело дворянско-косинерским ополчением, но в те годы это еще хуже, чем ополченческие дивизии в ВОВ.

С уважением,
Никита

От	tsa
К	Никита (26.07.2006 18:26:30)
Дата	26.07.2006 18:27:46

В общем все соседи объединились и подло накинулись на Польшу. (-)

От	Никита
К	tsa (26.07.2006 18:27:46)
Дата	26.07.2006 18:31:31

Если убрать слово "подло", все остальное соответсвует действительности. (-)

От	tsa
К	Никита (26.07.2006 18:31:31)
Дата	26.07.2006 18:34:19

Сдаётся мне...

Здравствуйте !

Сдаётся мне, что если сложить силы поляк, турок, крымских татар и прочих степняков, то выйдет тоже поболее русских армий.
И как Россия от них всех отбилась?
Не говоря уж о Пруссии, перевоевавший со всеми соседями.

С уважением, tsa.

От	Никита
К	tsa (26.07.2006 18:34:19)
Дата	26.07.2006 18:41:53

Если сложить их в одно время и в одном месте, то никак не получится.

Пруссия ни с кем тогда уже не воевала, если не ошибаюсь, мир с Францией они заключили раньше.
Россия крымскую проблему решила задолго до этого, в войне с Турцией, насколько помню, тогда не состояла. Более того, чуть позже русские вместе с турками мочили французов. А Польша не могла вести независимую внешнюю политику и заключать союзы - в стране, включая Варшаву и Вильнюс, стояли русские и прусские грнизоны.

Польская армия квартировала по соседству с иностранными частями и была сокращаема по указке русских и прусских дипломатов.

Речь ведь все же о 1794 годе.

От	tsa
К	Никита (26.07.2006 18:41:53)
Дата	26.07.2006 18:55:24

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Здравствуйте !

>Речь ведь все же о 1794 годе.

Это уже второй раздел. Какое тут сопротивление.
Я имею в виду бардачиу начала-середины 18 века. Всю эту войну Понятовского с магнатами с помощью иностранных войск. Невольно вспоминаешь Византию времён Ангелов.

С уважением, tsa.

От	Никита
К	tsa (26.07.2006 18:55:24)
Дата	27.07.2006 12:28:05

Это уже третий раздел.

Почки бы отросли, т.к. победи восстание, всякие конфедерации бы просто стали вне закона, а магнатов-коллаборационистов бы серьезнейшим образом ограничили бы в правах или вообще бы некоторых перевешали, как поступили с их людьми после освобождения Варшавы.

Но восставшим, кстати, удавалось довольно долго и небезуспешно бодаться с русскими и пруссаками.

С уважением,
Никита

От	Никита
К	Никита (26.07.2006 18:41:53)
Дата	26.07.2006 18:49:54

В 1792 году Россия помирилась с Турцией в Яссах, а пруссаки после Вальми

ушли с французского театра и ничем себя до 1807 года больше не проявляли.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Никита (26.07.2006 18:49:54)
Дата	26.07.2006 18:54:22

Все же не так

Приветствую

>ушли с французского театра и ничем себя до 1807 года больше не проявляли.

Пруссаки - до 1806

С уважением Владимир

От	Chestnut
К	Владимир Несамарский (26.07.2006 18:54:22)
Дата	26.07.2006 18:55:16

ну так в 1806 они себя таки ничем и не проявили ))))) (-)

От	Dragoon
К	tsa (26.07.2006 12:46:02)
Дата	26.07.2006 13:04:48

Re: Так они

>Так они и в 18-м государство профукали не в результате каких-то неодолимых нашествий.
ну да,сколько там разделов было между РИ,АИ и КП не напомните?
>Сгнила их "феодальная демократия", а вместе с ней и армия.
согласен с Вами,но это не даёт повод утверждать,что воевали они плохо,вспомните 16-17 вв.
В конце-концов в России даже праздник пару лет назад учредили...Напомнить в связи с какими событиями?
>С уважением, tsa.
TE CUM ET PRO TE

От	А.Погорилый
К	Dragoon (26.07.2006 13:04:48)
Дата	26.07.2006 13:28:41

Re: Так они

>В конце-концов в России даже праздник пару лет назад учредили...Напомнить в связи с какими событиями?

В связи с 7 ноября (нов.ст.) 1917 года. Единственный смысл этого гнусного "праздника" - убрать 7 ноября.

От	tsa
К	Dragoon (26.07.2006 13:04:48)
Дата	26.07.2006 13:09:49

Re: Так они

Здравствуйте !

>ну да,сколько там разделов было между РИ,АИ и КП не напомните?

Ну так по тому и разделов. Могли бы ведь и Пруссию поделить между собой Франция, Польша и Австрия. А поделили таки Польшу.

>согласен с Вами,но это не даёт повод утверждать,что воевали они плохо,вспомните 16-17 вв.

Так я про последние века и говорю. В 16-17 был расцвет Польши. И воевали они тогда достойно.

>В конце-концов в России даже праздник пару лет назад учредили.

Праздник этот политический и больше с намёком на Ельцина, чем на поляков. :))

С уважением, tsa.

От	А.Власов
К	tsa (26.07.2006 11:42:31)
Дата	26.07.2006 11:53:34

как впрочем и арабы... (-)

От	vergen
К	Dimka (26.07.2006 11:26:54)
Дата	26.07.2006 11:28:39

если поляки впишуться без наты, так добровольцами - то да и словами:) (-)

От	Dimka
К	vergen (26.07.2006 11:28:39)
Дата	26.07.2006 11:35:04

Re:без наты, армией своей, авиацией в частности

,которая я так думаю как раз перед началом резко возрастет
сильно я сомневаюсь, что Белоруссия сама отобьется

От	Алекс Антонов
К	Dimka (26.07.2006 11:35:04)
Дата	26.07.2006 23:42:21

Угу. Поляцкие F-16 против белорусских Су-30 и С-300... (-)

От	Dimka
К	Алекс Антонов (26.07.2006 23:42:21)
Дата	27.07.2006 10:02:27

Re: Угу.и пмсм большой вопрос еще кто кого (-)

От	vergen
К	Dimka (26.07.2006 11:35:04)
Дата	26.07.2006 11:38:44

Re: Re:без наты,...

>,которая я так думаю как раз перед началом резко возрастет
>сильно я сомневаюсь, что Белоруссия сама отобьется

так врядли возможна полномоштабная война, а от ограниченной операции с сомнительным междунар статусом - почему не отбиться. Белорусий чай не Ливан.

От	Alex Medvedev
К	Валера (26.07.2006 10:02:06)
Дата	26.07.2006 10:16:56