От Артем
К All
Дата 26.07.2006 11:40:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Интересно как прокомментируют ситуацию адепты применения ВТО (+)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/07/26/26071447_bod.shtml

Напомним, что сегодня ночью в результате очередного обстрела израильских ВВС одна из бомб попала в здание, где располагался наблюдательный пункт ООН в Ливане. В результате погибли четыре сотрудника ООН. Инцидент произошел в городе Хийям на юге Ливана. Среди погибших - граждане Австрии, Канады, Китая и Финляндии.
От Colder
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 27.07.2006 14:40:50

спецом bob909'у

Вот прямо сейчас на ЕвроНьюс вывесили сообщение насчет заседания Совбеза по обстрелу поста UNIFIL. Пишут, что заседания шло часами, но-де к единому мнению не пришли, поскольку уперлись в вето США, категорически поддержавшего Израиль в его версии случайного попадания. Однако столь нелюбимый вами Аннан почему-то заявляет, что данный пост находился под интенсивным обстрелом израильской стороны ЧАСАМИ, пока с ним не была потеряна связь. Более того, по сообщениям с поста, они неоднократно выходили на связь с израильтянами, прося их быть поосторожнее, но безо всякого эффекта. Если это так, то версия случайного попадания, скажем так, шита белыми нитками.
От bob909
К Colder (27.07.2006 14:40:50)
Дата 28.07.2006 13:27:51

Кофи - лживая ...

http://www.edmontonsun.com/News/Canada/2006/07/27/1704718-sun.html
http://www.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=37278180-a261-421d-84a9-7f94d5fc6d50
Или как можно назвать человека, прочитавшего эти отчеты и говорившего все, то что он сказал.
_______________________________________________________
With artillery landing as close as two metres from his position and bombs exploding as near as 100 metres from the patrol base, Hess-von Kruedener said routine patrols had become out of the question.

"Please understand the nature of my job here is to be impartial .... As an unarmed military observer, this is my raison d'etre."

Yet he understood why his position was taking fire.

"This has not been deliberate targeting, but has rather been due to tactical necessity," he wrote.

Retired Major Gen. Lewis MacKenzie took that to mean Hezbollah were entrenched "all around them."

"They come around your position and use you as a shield," MacKenzie told the Sun yesterday.
_______________________________________________________
The UN post, he wrote in the e-mail, afforded a view of the "Hezbollah static positions in and around our patrol Base."

"It appears that the lion's share of fighting between the IDF and Hezbollah has taken place in our area," he wrote, noting later it was too dangerous to venture out on patrols.

The e-mail appears to contradict the UN's claim there had been no Hezbollah activity in the vicinity of the strike.


От Colder
К bob909 (28.07.2006 13:27:51)
Дата 28.07.2006 13:39:43

Угу. Раздавим гадину.

А что не так в словах Аннана?
Сухой остаток слов МакКензи, что в непосредственной близости от ооновского поста были солдаты Хезболлы. Оставляя в стороне вопрос, что они были на своей земле и в своем праве, крайне характерны два обстоятельства: упоминание о живом щите (это что хезбаллоны за ноги ооновцев держали?) и полное отсутствие конкретики ("они были повсюду вокруг нас"). А слабо было Цахалу зачистить местность вокруг поста? Нет, надо использовать умную еврейскую бомбу, снесем всех, а Иегова уж разберется, кто там хезбаллон, а кто нет. Но это все лирика.
Простой вопрос: Аннан заявляет, что военнослужащие на посту НЕОДНОКРАТНО выходили на связь с Цахалом, прося их прекратить обстрел поста. Ответа не получили. Аннан врет? Да/Нет
От Barr
К Colder (28.07.2006 13:39:43)
Дата 28.07.2006 14:45:55

Re: Угу. Раздавим...


>Простой вопрос: Аннан заявляет, что военнослужащие на посту НЕОДНОКРАТНО выходили на связь с Цахалом, прося их прекратить обстрел поста. Ответа не получили. Аннан врет? Да/Нет

Врет. Военнослужащие на посту поддерживали связь с Цахалом для того чтобы быть в курсе происходящего и всегда получали ответ. Они не просили прекратить обстрелы, т.к. обстрелов самого поста не было - всу это бред Аннана.
От Никита
К Colder (27.07.2006 14:40:50)
Дата 27.07.2006 18:13:06

То же самое говорят у нас. Именно о многократных просьбах прекратить обстрел (-)
От Barr
К Никита (27.07.2006 18:13:06)
Дата 28.07.2006 10:35:40

Кое-что от самих пострадавших

http://newsru.co.il/mideast/28jul2006/hess.html
От Никита
К Barr (28.07.2006 10:35:40)
Дата 28.07.2006 13:18:18

Детский сад, штаны на лямках. (-)
От Alex Medvedev
К Barr (28.07.2006 10:35:40)
Дата 28.07.2006 11:03:12

Re: Кое-что от...

> http://newsru.co.il/mideast/28jul2006/hess.html

Боевики могут хоть у ворот позицию оборудовать. Это не дает НИКАКИХ прав Израилю убивать ооновских наблюдателей.
От Barr
К Alex Medvedev (28.07.2006 11:03:12)
Дата 28.07.2006 15:17:10

Re: Кое-что от...

>> http://newsru.co.il/mideast/28jul2006/hess.html
>
>Боевики могут хоть у ворот позицию оборудовать. Это не дает НИКАКИХ прав Израилю убивать ооновских наблюдателей.

Что вы заладили про права. Вы сами на войне бывали? Я бывал. Такая неразбериха царит, что ошибиться с целеуказанием на сотню метров в порядке вещей. Мой пост свой-же вертолет обстреливал 5 минут, пока понял, что ошибся.
От Alex Medvedev
К Barr (28.07.2006 15:17:10)
Дата 29.07.2006 16:44:12

Re: Кое-что от...

>Что вы заладили про права.

Это потому что вы не понимаете: если убиваете ООНовских наблюдателей (неважно как -- случайно или преднамеренно) -- за это будете отвечать. И никакие истеричные вопли типа "они сами виноваты" не помогут.
От Barr
К Alex Medvedev (29.07.2006 16:44:12)
Дата 29.07.2006 18:16:32

Re: Кое-что от...

>>Что вы заладили про права.
>
>Это потому что вы не понимаете: если убиваете ООНовских наблюдателей (неважно как -- случайно или преднамеренно) -- за это будете отвечать. И никакие истеричные вопли типа "они сами виноваты" не помогут.

Мне кажется, это вы не понимаете - мы за это отвечать не будем, да-же если кому-то хотелось бы иначе.
От tsa
К Barr (28.07.2006 10:35:40)
Дата 28.07.2006 10:41:34

"Спасибо Израилю что он нас поубивал!" (-)
От NMD
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 27.07.2006 12:09:55

Здесь так любят искать "кому это выгодно". На этот раз видно облом... (-)
От А.Погорилый
К NMD (27.07.2006 12:09:55)
Дата 27.07.2006 15:42:09

Убирание постов ООН выгодно тому, кто наступать собирается.

И кто бы это мог быть? Не израильтяне часом?
От NMD
К А.Погорилый (27.07.2006 15:42:09)
Дата 27.07.2006 19:32:25

Кому-то нужно, чтобы "всё прогрессивное" продолжало давить на Израиль. (-)
От Никита
К NMD (27.07.2006 19:32:25)
Дата 28.07.2006 13:19:51

Угу, мировой закулисе. Самому не смешно? (-)
От NMD
К Никита (28.07.2006 13:19:51)
Дата 28.07.2006 21:49:54

Прочитав Ваш пост -- стало. Я ж забыл, что Хизбалла типа HE террористич. органи (-)
От Barr
К А.Погорилый (27.07.2006 15:42:09)
Дата 27.07.2006 16:10:24

Re: Убирание постов...

>И кто бы это мог быть? Не израильтяне часом?

Проблема в том, что наступать как раз никто не собирается. Только что наше долбаное правительство опять отказалось расширять наземную операцию, несмотря на требование армии. Хотят продолжать теже точечные операции.
От А.Погорилый
К Barr (27.07.2006 16:10:24)
Дата 28.07.2006 21:46:46

Re: Убирание постов...

>>И кто бы это мог быть? Не израильтяне часом?
>
>Проблема в том, что наступать как раз никто не собирается. Только что наше долбаное правительство опять отказалось расширять наземную операцию, несмотря на требование армии. Хотят продолжать теже точечные операции.

Сами же пишете, что армия хотела проводить расширенную военную операцию. А кто отдельные удары планирует и цели для них выбирает? Сама армия это и делает, в пределах указанного района.
От Barr
К А.Погорилый (28.07.2006 21:46:46)
Дата 29.07.2006 00:41:51

Re: Убирание постов...

>Сами же пишете, что армия хотела проводить расширенную военную операцию. А кто отдельные удары планирует и цели для них выбирает? Сама армия это и делает, в пределах указанного района.

К сожалению наши трусливые генералы даже водонапорную башню в Бинт-Джбейле не решились снести, что-бы не обвинили в желании уморить местное население (которое уже все сбежало), куда им до поста ООН.
От СОР
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 27.07.2006 11:52:08

Вся прелесть ВТО в том, что преднамеренное всегда можно назвать случайным

Вот нет ВТО бьют по площадям, значит специально, а так этож ВТО, случайно.
От Mich
К СОР (27.07.2006 11:52:08)
Дата 27.07.2006 11:55:40

по этой логике всякий случай примемения ВТО по своим имеет злое намерение (-)
От СОР
К Mich (27.07.2006 11:55:40)
Дата 27.07.2006 12:01:11

Любое применение оружие имеет злое намерение.

Только по врагу желательно по чужим допустимо, по своим трагическая ошибка, за которую в мирное время посадят.
От Mich
К СОР (27.07.2006 12:01:11)
Дата 27.07.2006 12:13:55

а где место ВТО в этой "поэзии " ? (-)
От СОР
К Mich (27.07.2006 12:13:55)
Дата 27.07.2006 12:20:27

расшифруйте свой вопрос. (-)
От Mich
К СОР (27.07.2006 12:20:27)
Дата 27.07.2006 12:46:26

не стоит обижать артиллеристов (-)
От А.Погорилый
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 26.07.2006 19:07:10

Так высокоточно и попали

http://echo.msk.ru/news/324630.html
Кофи Аннан: "Израильский авианалет на пост ООН в Ливане был преднамеренным"
Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан призвал Израиль провести расследование инцидента, который привел к гибели четырех военных наблюдателей в Ливане. Бомбежку наблюдательного пункта в Ливане он назвал «очевидно преднамеренным». По его словам, иначе нельзя расценить атаку на давно развернутый и четко обозначенный пост наблюдателей ООН. Аннан сказал, что был шокирован произошедшим, а также тем, что это случилось, несмотря на личные гарантии премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта, который обещал, что наблюдатели обстреливаться не будут.
(...) Представители миссии ООН в Ливане рассказали, что израильская бомба попала в их здание и бомбоубежище.

http://www.radiomayak.ru/interview/06/07/26/53307.html
посол Израиля в Соединенных Штатах Дани Аялон счел заявление Кофи Аннана относительно преднамеренного выбора цели скандальным и потребовал от генерального секретаря ООН извиниться перед Израилем.

http://www.jewish.ru/news/israel/2006/07/news994237862.php
Ранее посол Израиля в США Дани Аялон назвал заявление генерального секретаря ООН Кофи Аннана, обвинившего израильские вооруженные силы в преднамеренном ударе по наблюдательному посту ООН на юге Ливана, "достойными сожаления" и "возмутительными".


Надо сказать, им не впервой убивать представителей ООН.
===
План Бернадота по урегулированию конфликта, в котором он предлагал значительно урезать территорию еврейского государства, утвержденную резолюцией ООН о разделе Палестины, был отвергнут Израилем и не получил одобрения Генеральной Ассамблеи ООН в ноябре 1948 г. 17 сентября 1948 г. Бернадот был убит в Иерусалиме. Полагают, что его убийцы, которые остались не обнаруженными, были связаны с Лохамей херут Исраэль.
===
http://www.eleven.co.il/article/10564

Ну, то, что убийство Ф.Бернадота - дело рук "Лехи", является секретом Полишинеля.

"Лехи" активно занималась организацией терактов, в частности в 1944 году был ранен верховный комиссар Палестины X. Мак-Майкл, убит лорд Мойн, британский министр по делам Ближнего Востока. Одним из руководителей Лехи был Ицхак Шамир, глава правительства Израиля в в 1983–84 гг. и 1986–92 г. См. http://www.eleven.co.il/article/14729 и http://www.eleven.co.il/article/12502 . То есть данные из "электронной еврейской энциколопедии".
От NMD
К А.Погорилый (26.07.2006 19:07:10)
Дата 27.07.2006 12:06:06

А про Бернадодта кроме пальцетянутых ссылок нет ничего? (-)
От А.Погорилый
К NMD (27.07.2006 12:06:06)
Дата 27.07.2006 15:38:06

Так и израидьские источники не оспаривают ...

... что его убили их люди. С упоминанием, что он предлагал неприемлемые для Израиля варианты.
От bob909
К А.Погорилый (26.07.2006 19:07:10)
Дата 26.07.2006 19:22:00

Re: Так высокоточно...

Так же как и юнифильцам предоставлять машины Хезболле для похищения израильских солдат. И потом годами прятать видеозапись происшедшего.
От Dervish
К bob909 (26.07.2006 19:22:00)
Дата 26.07.2006 19:57:53

Т.е. Вы согласны, что удар Израиля по оон-овцам был преднамеренным? (-)

-
От bob909
К Dervish (26.07.2006 19:57:53)
Дата 27.07.2006 00:21:41

Нет (-)
От bob909
К bob909 (27.07.2006 00:21:41)
Дата 27.07.2006 02:16:17

А теперь и Кофи взял свои слова назад.

Как и следовало ожидать.
От Рыжий Лис.
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 26.07.2006 13:05:55

Кстати, а ООНовцы то обозначались?

Повесили бы флаг ООН побольше, это укрытие пожалуй лучше бункера будет. Координаты самой собой у всех имелись, но тут на дурака надо рассчитывать.
Жаль парней.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (26.07.2006 13:05:55)
Дата 26.07.2006 13:15:17

Кофи Аннан сказал лишь, что их расположение было всем известно

насчет флага пока неясно
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (26.07.2006 13:15:17)
Дата 26.07.2006 23:35:57

Там на крышах строений базы краской было выведено UN, так что... (-)
От Паршев
К Алекс Антонов (26.07.2006 23:35:57)
Дата 27.07.2006 00:42:53

Может, снимки с ГСН опубликуют? (-)
От Алекс Антонов
К Паршев (27.07.2006 00:42:53)
Дата 27.07.2006 02:41:50

Что бы показать хорошо ли были видны буквы UN через ГСН? (-)
От Rwester
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 26.07.2006 12:25:28

бывает. Американцы китайское посольство в Белграде бомбанули(-)
От Лейтенант
К Rwester (26.07.2006 12:25:28)
Дата 26.07.2006 12:30:52

Кстати, один из погибших ООН-овцев - китаец. (-)
От Rwester
К Лейтенант (26.07.2006 12:30:52)
Дата 26.07.2006 12:57:57

с т.з. статистики - все нормально;-)))(-)
От А.Никольский
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 26.07.2006 12:20:24

а ВТО не дает 100% гарантий точного попадания

могли и с разведкой напутать
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (26.07.2006 12:20:24)
Дата 26.07.2006 19:05:25

По-моему это просто был жест израильтян - мол нам и ООН не уаз. Пугают, короче (-)

-
От Barr
К Dervish (26.07.2006 19:05:25)
Дата 27.07.2006 09:31:30

Даже премьер Канады сомневается в этом

http://newsru.co.il/world/27jul2006/canada_prem.html
От Colder
К Barr (27.07.2006 09:31:30)
Дата 27.07.2006 09:37:56

Не обольщайтесь

Высказывания политиков всего лишь высказывания политиков. Они имеют весьма слабую корреляцию с их мыслями. В данном случае даже если и канадский премьер 100% уверен в намеренности действий Израиля, осмелиться это заявить он не может. Потому что потребуется коренной поворот в политике по отношению к Израилю, а на это он не готов. В некоторых отношениях Канада вполне себе проамериканская шавка.
От Barr
К Colder (27.07.2006 09:37:56)
Дата 27.07.2006 10:50:19

Re: Не обольщайтесь

Вам не кажется, что любой здравомыслящий человек понимает,что удар по ООНовцам ничего хорошего кроме плохого Израилю не принесет, и что в Израиле это тоже прекрасно понимают? Поэтому такая реакция премьера Канады. А реакция Анана понятна - едва получив сообщение и даже не дождавшись подтверждения, сразу полез с обвинениями - говорит о том, что ему лишь повод дай что-бы обвинить Израиль в чем-нибудь.
От Никита
К Barr (27.07.2006 10:50:19)
Дата 27.07.2006 12:09:50

Нет, не кажется. Это тактика запугивания потенциальных миротворцев. (-)
От Гриша
К Никита (27.07.2006 12:09:50)
Дата 27.07.2006 12:14:06

Контрафактно - Израиль активно хочет потенциальных миротворцев.

Причем как раз из ряда тех стран офицеры которых были убиты.
От Никита
К Гриша (27.07.2006 12:14:06)
Дата 27.07.2006 12:31:44

:))))) Говорить одно, а делать другое - первое правило политика и дипломата (-)
От Гриша
К Никита (27.07.2006 12:31:44)
Дата 27.07.2006 12:37:59

К сожалению в Израиле есть только первые (-)
От Роман Алымов
К Гриша (27.07.2006 12:14:06)
Дата 27.07.2006 12:21:36

Израиль - это человек такой? (+)

Доброе время суток!
Вполне возможно что в Израиле (и даже среди израильскитх военных) есть разные мнения о дальнейших путях развития конфликта - кто-то хочет миротворцев, кто-то наоборот не хочет. И бомбу могли уровнить по приказу тех кто не хочет, вполне возможно в личных карьерных целях.
С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (27.07.2006 12:21:36)
Дата 27.07.2006 12:32:16

Забавная теория. А может Буш заказал вылет Б-2? Или Ассад Скадом шмальнул.

>Доброе время суток!
> Вполне возможно что в Израиле (и даже среди израильскитх военных) есть разные мнения о дальнейших путях развития конфликта - кто-то хочет миротворцев, кто-то наоборот не хочет. И бомбу могли уровнить по приказу тех кто не хочет, вполне возможно в личных карьерных целях.
>С уважением, Роман

Ведь могло быть? Конечно могло.
От Colder
К Barr (27.07.2006 10:50:19)
Дата 27.07.2006 11:43:42

Да я не о том

>Вам не кажется, что любой здравомыслящий человек понимает,что удар по ООНовцам ничего хорошего кроме плохого Израилю не принесет

Здравомыслие есть вещь субъективная. Но я не о том. Не хочется начинать очередной флейм. Я просто хотел бы обратить ваше внимание на то, что слова политика - особенно во власти - зачастую определяются не только (а иногда и вовсе) не тем, что он действительно думает или в чем уверен. Особенно в данном конкретном случае. Во-первых, приходится принимать во внимание могучего северного соседа. Но это не все. Секрет полишинеля, что любое антиизраильское высказывание тут же клеймят антисемитизмом. Т.е. чел должен считаться, с будущими выборными сложностями. А оно ему надо?
От Mich
К Colder (27.07.2006 11:43:42)
Дата 27.07.2006 11:59:46

Re: Да я...


>Здравомыслие есть вещь субъективная. Но я не о том. Не хочется начинать очередной флейм. Я просто хотел бы обратить ваше внимание на то, что слова политика - особенно во власти - зачастую определяются не только (а иногда и вовсе) не тем, что он действительно думает или в чем уверен. Особенно в данном конкретном случае.

значит Анан когда обвинял Израиль в преднамеренности поддался давлению арабских государств
От СОР
К Mich (27.07.2006 11:59:46)
Дата 27.07.2006 12:10:29

Re: Да я...


>значит Анан когда обвинял Израиль в преднамеренности поддался давлению арабских государств

Антисемитизм чужд национальных и религиозных предрасудков.
От Mich
К СОР (27.07.2006 12:10:29)
Дата 27.07.2006 12:12:41

Re: Да я...

>Антисемитизм чужд национальных и религиозных предрасудков.
вы считаете что Анан антисемит ?
От Артем
К А.Никольский (26.07.2006 12:20:24)
Дата 26.07.2006 13:28:14

Как раз-таки попадание 100% точное :))) (-)
От Sergey Ilyin
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 26.07.2006 11:54:21

Комментарий

http://www.gremlinn.com/2006/07/26/150/

С уважением, СИ
От Mich
К Артем (26.07.2006 11:40:42)
Дата 26.07.2006 11:45:01

бывает что и по своим бьют - ВТО чем провинилось ? (-)
От Артем
К Mich (26.07.2006 11:45:01)
Дата 26.07.2006 13:32:08

Это я к тому, что некоторые адепты говорят (+)

не бойтесь, там все под контролем, уничтожаются приспешники боевиков и их базы, все попадание 100% точные, так что жертвы непричастного мирного населения исключены (максимум "живые щиты"... хотя они вроде тоже мирные люди... ну ладно)
От radus
К Артем (26.07.2006 13:32:08)
Дата 26.07.2006 14:35:49

вообще-то Пентагон в 2003 насчет живого щита говорил обратное

Типа, мы, конечно, постараемся по вам не попасть, но по кому-то обязательно попадем.
От Mich
К Артем (26.07.2006 13:32:08)
Дата 26.07.2006 14:27:32

я наверно что-то пропустил

>не бойтесь, там все под контролем, уничтожаются приспешники боевиков и их базы, все попадание 100% точные, так что жертвы непричастного мирного населения исключены (максимум "живые щиты"... хотя они вроде тоже мирные люди... ну ладно)
это откуда ?