От Thor
К All
Дата 26.07.2006 06:54:56
Рубрики Современность; Военные игры; Евреи и Израиль;

Возможные ответы ливанцев - есть ли они?

Интересно порассуждать на следующую тему:
Тотальное превосходство евреев в войне. Возникает вопрос; а можно ли вообще попытаться ливанцам что-либо сделать или их дело совсем дрянь. Какие ответы ливанцев выглядят перспективными с точки зрения уважаемых участников? Можно ли более менее еффективно противостоять агрессии столь превоходящего чуть ли не по всем параметрам противника?

Граница выглядит совершенно непроницаемой: висят дерижабли и по их данным артилерия разносит все что шевелится на ливанской территории. Выманить противника на свою землю и устроить засаду: но вылазят только мобильные группы с воздушной и артиллерийской поддержкой, совершенно подавляющие любое сопротивление. С моря редкий аквалангист ступит на землю не будучи засеченным электронными средствами разведки: каких-то кабелей евреи понапрокладывали по дну моря давным-давно. В Иордании откровенно враждебное правительство, не пускающего чужих на этот самый длинный участок сухопутной границы с Израилем. Что остается делать ливанцам: завернуться в белую простынь и ждать конца или есть варианты?

Для затравки. А почему бы вместо малоэффективной стрельбы по Хайфе не кинуть несколько ракет в Тиберийское море с какой-либо загрязняющей или отравляющей субстанцией? Озеро Кинерет является основным источником водоснабжения. Хотя пару десятков акфиферов Израиля и система скважин, позволят быстро перевести водоснабжение на независимые источники, Израилю будет нанесен реальный экономический урон.
От Zamir Sovetov
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 27.07.2006 06:41:15

А почему так категорично - "тотальное превосходство"?

> Тотальное превосходство евреев в войне. Возникает вопрос; а можно ли вообще попытаться ливанцам что-либо сделать или их дело совсем дрянь.

Бинт-Джбейль, четыре дня боёв, шестеро погибших, четыре танка и три вертолёта. Если такое "превосходство" будет дальше, то у Израиля военные кончаться раньше, чем "Хизбалла".

> Выманить противника на свою землю и устроить засаду: но вылазят только мобильные группы с воздушной и артиллерийской поддержкой, совершенно подавляющие любое сопротивление.

Пять лет готовились, закапывались, ставили управляемые фугасы. Дистанционно взводиться поле и на него выманивается противник. Судя по всему именно так было в первом бою, когда двоих дозорных похитили.


> Для затравки. А почему бы вместо малоэффективной стрельбы по Хайфе не кинуть несколько ракет в Тиберийское море с какой-либо загрязняющей или отравляющей субстанцией?

Неделю назад Насралла уже обещал. Но для начала надо дать агрессору совершить подобное. Или совершить это за агрессора. Иначе "не поймут" (С)
От Оккервиль
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 26.07.2006 13:59:35

Возможные ответы ливанцев

В принципе можно уничтожить израильские порты и аэродромы. Поскольку собственнный военно-промышленный потенциал Израиля не превосходит Сирийский, претензии его на божественную избранность в таком случае значительно уменьшится. Может, захочет жить мирно с соседями.
Вопрос в отсутствии сил и средств поражения у Ливана и политической возможности у остальных соседей.
От Barr
К Оккервиль (26.07.2006 13:59:35)
Дата 27.07.2006 01:57:45

Re: Возможные ответы...

> Поскольку собственнный военно-промышленный потенциал Израиля не превосходит Сирийский

Ну-ну. И откуда ж вы это узнали?
От JGL
К Оккервиль (26.07.2006 13:59:35)
Дата 26.07.2006 14:14:01

Хм...

Здравствуйте,
>ВПоскольку собственнный военно-промышленный потенциал Израиля не превосходит Сирийский,
А можно подробнее узнать о сирийском военно-промышленном потенциале?

С уважением, Юрий.
От Валера
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 26.07.2006 11:06:36

Re: Возможные ответы...

Это вопрос из серии, например как, Как думаете, что для финнов было бы лучше, продолжать десятилетиями партизанить, пытаясь отвоевать карельский перешеек и Петсамо, или жить спокойно как сейчас?
От Валера
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 26.07.2006 11:00:52

Re: Возможные ответы... (-)
От Валера
К Валера (26.07.2006 11:00:52)
Дата 26.07.2006 11:01:14

Re: Возможные ответы...

>Интересно порассуждать на следующую тему:
>Возникает вопрос; а можно ли вообще попытаться ливанцам что-либо сделать или их дело совсем дрянь.

Как можно быстрее ввести на Юг войска ООН и разоружить Хизбаллу и отдать пленных. Восстановить страну и заняться турбизнесмом.
И жить себе по-человечески.
От aloh
К Валера (26.07.2006 11:01:14)
Дата 26.07.2006 11:18:59

Re: Возможные ответы...

К сожалению это хороший совет для роботов, а не для живых людей
Роботы совести и внутренний боли не имеют
Как, Вы отнеслись бы к людям которые "ну совершенно случайно" убили вашу жену, мать, детей, а Вас оставили без руки, не дай Вам бог пережить такое, будете налаживать турбизнес и улыбаться, вдумываясь в величие геополитических идей :-((
Пока Израиль растит и взращивает "гроздья гнева" в душах ливанцев со всей дури, практически уничтожая его как государство
Грустно:-(((
От Валера
К aloh (26.07.2006 11:18:59)
Дата 26.07.2006 11:56:30

Re: Возможные ответы...

>К сожалению это хороший совет для роботов, а не для живых людей
>Роботы совести и внутренний боли не имеют
>Как, Вы отнеслись бы к людям которые "ну совершенно случайно" убили вашу жену, мать, детей, а Вас оставили без руки, не дай Вам бог пережить такое, будете налаживать турбизнес и улыбаться, вдумываясь в величие геополитических идей :-((
>Пока Израиль растит и взращивает "гроздья гнева" в душах ливанцев со всей дури, практически уничтожая его как государство
>Грустно:-(((

Все перечисленные Вами ужасы войны присутствуют в каждой войне. Например во ВМВ. Народу было побито немеряно, включая женщин и детей, в том числе и ковровыми бомбардировками союзников. Рассуждая по вашему ни одна война никогда бы не могла закончится, включая и любую чеченскую. Если начать разбирать кто первый начал и что за это надо мстить, то ни одна война не могла бы закончится, начиная с какой-нибудь Троянской.
От aloh
К Валера (26.07.2006 11:56:30)
Дата 26.07.2006 12:32:31

Re: Возможные ответы...

Добрый день, по моему, Вы правы и не правы одновременно и пожалуй здесь, в плоскости нашего с Вами перебрасывания словесами и лежит ответ на вопрос насколько перспективна война для Израиля.
Мне кажется, что, в отличае от ПМВ и ВМВ, конфликт между Израилем и арабами (не только с Ливаном) можно ,хотя и достаточно условно, отнести к конфликтам "за землю и воду", которые тлея с разной интенсивностью длятся веками. К ним же кстати можно отнести русско-чеченские отношения. Завершаются такие конфликты, да и то не всегда, только полным исчезновением одного из опонентов. Добавте сюда религиозную и геополитическую составляющие и получите имеющийся бесконечный узел, в котором количество пролитой крови не приводит или приводит лишь на время к ослаблению конфликта. Оружие лишь ослабляет опонента.
В этой связи, устраивая ослабление для Ливанского государства, вместо того, что бы делать на него ставку, Израиль собственными руками готовит почву для своей головной боли,
Что зело печально для всего региона. Оправдание этому может быть только в гигантской провокации, которая вытолкнет Сирию или Иран, под колеса американской военной машины, этакая война над телом Патрокла (Ливана), вспоминая Ваши Троянские ассоциации
С уважением
От vergen
К Валера (26.07.2006 11:01:14)
Дата 26.07.2006 11:12:49

Re: Возможные ответы...

1. потерять власть как полностью вылизавшую ж. израилю
2. так Хезбола и будет стоять и смотреть как её разоружают, да ещё если на её стороне симпатии населения
От radus
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 26.07.2006 10:11:45

применение хим. оружия вызовет сильную и однозначную реакцию почти у всех

Известные борцы с ХО Буш и Блер сильно потеряют лицо, если не вмешаются. ООН по крайней мере заткнется, а то и развернется на 180. Израиль немедленно усилит натиск до максимально возможного.

Таким образом, в конечном итоге, станет хуже.

P.S. Я так понимаю, что это чисто теоретический вопрос? :)
От NoMaD
К radus (26.07.2006 10:11:45)
Дата 26.07.2006 10:44:55

ОМП

Здоровья Уважаемый...

Одномоментное применение ОМП для выведения из строя более 70% населения, можно и более, идеально 100%. Единственный выход.
Правда это уже геноцид.
Но когда и кого это останавливало?

Да потом будут разборки, возможно вступление в конфликт "сильных мира сего", с которыми не надо конфликтовать и все их требования выполянть в сразу и в полном объеме. Но для Израиля уже будет поздняк.

С Уважением М. Егоров
От tsa
К NoMaD (26.07.2006 10:44:55)
Дата 26.07.2006 14:45:18

Я бы вообще скептически отнесся к ОМП.

Здравствуйте !

Все попытки применения ОМП террористами были, мягко говоря, провальными. Даже распытение фосгена (ОВ, считавшегося серьёзным ещё в ВМВ) фактически не вызвало жертв.

С уважением, tsa.
От tsv
К tsa (26.07.2006 14:45:18)
Дата 26.07.2006 17:25:54

Не надо скептически относиться к современному боевому ОМП (-)
От tsa
К tsv (26.07.2006 17:25:54)
Дата 26.07.2006 17:51:15

Не с бодуна их сократили. (-)
От badger
К tsa (26.07.2006 14:45:18)
Дата 26.07.2006 15:12:16

По неподготовленному противнику ОМП может быть очень эффетивно.

>Все попытки применения ОМП террористами были, мягко говоря, провальными. Даже распытение фосгена (ОВ, считавшегося серьёзным ещё в ВМВ) фактически не вызвало жертв.

В "промышленных" дозах и хлор очень опасная вещь, вспоминаем аваирию на заводе в Бхопале в 84...

Только где террористам взять такое количество ОВ и как его транспортировать ?

А к современным ОВ у них нет доступа.
От tsa
К badger (26.07.2006 15:12:16)
Дата 26.07.2006 15:20:13

Это Вы "эффективно" называете?

Здравствуйте !

В Бхопале был выброс 40 тонн метилизоцианата (СОРОКА ТОНН!!!) и погибло 500 человек. Ещё 2000 из них умерло в течение следующих нескольких недель.

Это как раз демонстрация убожества химии как ОМП.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (26.07.2006 15:20:13)
Дата 26.07.2006 17:29:53

Эффективно было нетак давно (+)
От Warrior Frog
К Warrior Frog (26.07.2006 17:29:53)
Дата 26.07.2006 17:36:53

Сорвалось, продолжаю (+)

Здравствуйте, Алл


Самое эффективное оружие - кухонный нож.

Во время наводнения, ЕМНИП 2002г или 2003г, в Румынии, в Тиссу попало около 2х тонн цианидов, водоснабжение прибрежных городов Дуная было приостановнено на 2 месяца.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От badger
К tsa (26.07.2006 15:20:13)
Дата 26.07.2006 15:37:26

Да, это эффективно

>В Бхопале был выброс 40 тонн метилизоцианата (СОРОКА ТОНН!!!) и погибло 500 человек. Ещё 2000 из них умерло в течение следующих нескольких недель.

:)

Вы слабо себе представляете возможности современных транспортных средств, поэтому вас пугает эта цифра.

На самом деле это всего 4 "Камаза"-цистрены, например:

http://www.tank-trucks.ru/mode.78389-id.178992


а если брать седельные тягачи - то там и просто одна цистерна-прицеп может быть такой емкости.


http://www.tank-trucks.ru/mode.186246-type.html


>Это как раз демонстрация убожества химии как ОМП.

Учтите, что это было не ОМП специализированное, а просто производственное хим. вещество.
От tsa
К badger (26.07.2006 15:37:26)
Дата 26.07.2006 16:13:22

Re: Да, это...

Здравствуйте !

>Вы слабо себе представляете возможности современных транспортных средств, поэтому вас пугает эта цифра.

>На самом деле это всего 4 "Камаза"-цистрены, например:

Четырьмя камазами само простой и дешевой взрывчатки можно убить в разы больше.

Иллюзия мощи химического оружия идёт из шока ПМВ. В реальности это ОМП не разу в истории буквы М не продемонстрировала.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (26.07.2006 16:13:22)
Дата 26.07.2006 16:22:37

Расскажите, каким способом получить 200 000 пострадавших

>Четырьмя камазами само простой и дешевой взрывчатки можно убить в разы больше.

http://www.eco-pravda.km.ru/xim/ep10my06.htm


четыремя грузовиками взрывчатки ? :)
Попросить жертв построиться вокруг грузовиков максимально плотно ? :D



>Иллюзия мощи химического оружия идёт из шока ПМВ. В реальности это ОМП не разу в истории буквы М не продемонстрировала.

Потому что эффективные средства защиты от ОМП были отработанны очень быстро. А вот экстернная отработка этих средств и затем поддержание всю дальнейшую историю человечества таких средства - это как раз свидетельство эффективности ОВ по незащищенному противнику.
От Colder
К badger (26.07.2006 16:22:37)
Дата 26.07.2006 16:37:13

Ехидный вопросик с места

А как вы организуете эффективное распыление из этих самых Камазов? В случае Бхопала все понятно - под рукой был целый химзавод :). А подручными-то средствами как все это делать?
От badger
К Colder (26.07.2006 16:37:13)
Дата 26.07.2006 17:54:50

Re: Ехидный вопросик...

>А как вы организуете эффективное распыление из этих самых Камазов? В случае Бхопала все понятно - под рукой был целый химзавод :). А подручными-то средствами как все это делать?

Подрывом "КАМАЗов" по радиосигналу например.

А если взять достаточно летучее вещество - можно и просто "краник открыть".
От Colder
К badger (26.07.2006 17:54:50)
Дата 27.07.2006 07:48:09

Очень сомневаюсь в эффективности подобного распыления

>А если взять достаточно летучее вещество - можно и просто "краник открыть".
:)))
Химзавод - это нехилая труба вверх. То, что из нее вылетает, распыляется на большую площадь. Опять же тяга немалая. Авиационный боеприпас, подорванный на некоторой высоте тоже обеспечит распыление. Но вот наземный подрыв того эффекта не даст. ИМХО.
От tsa
К badger (26.07.2006 16:22:37)
Дата 26.07.2006 16:31:10

Ой, вот экологов не надо. У этих язык как помело.

Здравствуйте !

>Попросить жертв построиться вокруг грузовиков максимально плотно ? :D

В "пострадавшие" поди все кто были в радиусе ста километров записались?

>Потому что эффективные средства защиты от ОМП были отработанны очень быстро.

Я, простите, в нестрелявшее оружи не верю.
Вот ЯО - другое дело. И "М" и "П".

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (26.07.2006 16:31:10)
Дата 26.07.2006 17:58:05

конгресс США тоже туда относиться ? :)

>В "пострадавшие" поди все кто были в радиусе ста километров записались?

Там в табличе есть данные исследовательской службы конгресса США - 100 000 пострадавших.



>Я, простите, в нестрелявшее оружи не верю.
>Вот ЯО - другое дело. И "М" и "П".

Понял, вы гений, израильское и многие другие правительства - тупицы, тратящее деньги на защиту всего населения от бесполезного оружия.


С гением с спорить не буду...
От Thor
К NoMaD (26.07.2006 10:44:55)
Дата 26.07.2006 14:05:23

Re: ОМП

>Здоровья Уважаемый...

>Одномоментное применение ОМП для выведения из строя более 70% населения, можно и более, идеально 100%. Единственный выход.

Как раз вывести население из строя при этом не получится: централизованный водозаборник оснащен хим. лабароторией, а других водозаборов вроде как и нет. Говорят там даже рыбки плавают какие-то, кои почувствуют мгновенно загрязнение. Т.е. меры на этот счет приняты.
От NoMaD
К Thor (26.07.2006 14:05:23)
Дата 26.07.2006 15:08:42

Я имею в виду все таки газы или нюки. (-)
От Kmax
К NoMaD (26.07.2006 10:44:55)
Дата 26.07.2006 11:41:43

Re: ОМП

Здравствуйте!
>Здоровья Уважаемый...

>Одномоментное применение ОМП для выведения из строя более 70% населения, можно и более, идеально 100%. Единственный выход.
>Правда это уже геноцид.
>Но когда и кого это останавливало?
ИМХО не получится у палов весь Израиль потравить. Даже 70%
>Да потом будут разборки, возможно вступление в конфликт "сильных мира сего", с которыми не надо конфликтовать и все их требования выполянть в сразу и в полном объеме. Но для Израиля уже будет поздняк.
Потом будет нюк. И тотальная зачистка территорий от палестинского, да и ливанского например населения.
>С Уважением М. Егоров
С уважением, Коннов Максим
От СОР
К Kmax (26.07.2006 11:41:43)
Дата 26.07.2006 12:34:15

Re: ОМП


>Потом будет нюк. И тотальная зачистка территорий от палестинского, да и ливанского например населения.


Одним нюком в Ливане ничего не сделаеш, много нюков Израилю самому придется эвакуироваться.
От Kmax
К СОР (26.07.2006 12:34:15)
Дата 27.07.2006 10:18:11

Re: ОМП

Здравствуйте!

>>Потом будет нюк. И тотальная зачистка территорий от палестинского, да и ливанского например населения.
>

>Одним нюком в Ливане ничего не сделаеш, много нюков Израилю самому придется эвакуироваться.
Один нюк - по палам. ДАльше либо их капитуляция. Либо зачистка чего осталось.
С уважением, Коннов Максим
От СОР
К Kmax (27.07.2006 10:18:11)
Дата 27.07.2006 11:55:13

По палестинцам еще веселее


>Один нюк - по палам. ДАльше либо их капитуляция. Либо зачистка чего осталось.


Ну разве, что нейтронную кинуть и то экология будет не впорядке.
От radus
К Kmax (26.07.2006 11:41:43)
Дата 26.07.2006 12:09:00

нет в природе такого ОМП, чтобы одномоментно 70%. (-)
От Kmax
К radus (26.07.2006 12:09:00)
Дата 26.07.2006 15:13:19

И я про тоже. ХО точно такого нет (-)
От Chestnut
К radus (26.07.2006 12:09:00)
Дата 26.07.2006 12:19:23

Re: нет в...

Более того, химоружие показало свою неэффективность в ПМВ, поэтому его так легко и запретили

In hoc signo vinces
От А.Никольский
К Chestnut (26.07.2006 12:19:23)
Дата 26.07.2006 13:37:17

это было древнее химоружие

современное гораздо эффективнее
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (26.07.2006 13:37:17)
Дата 26.07.2006 14:42:30

Подготовленность армии и населения к защите от ОМП тоже гораздо выше

>современное гораздо эффективнее

Особенно в Израиле.
От badger
К badger (26.07.2006 14:42:30)
Дата 26.07.2006 15:16:08

Да и достать палам современное ОВ будет оч. сложно (-)
От bob909
К radus (26.07.2006 12:09:00)
Дата 26.07.2006 12:16:23

Re: нет в...

Как раз Иудея и Самария (те которые "Западный берег"), заселенные палестинцами и пьющие воду из Кинерета и пострадают как минимум на 50%, а то и на 70...
От radus
К bob909 (26.07.2006 12:16:23)
Дата 26.07.2006 12:42:26

воду пить будут одномоментно? :) (-)
От bob909
К radus (26.07.2006 12:42:26)
Дата 26.07.2006 12:51:34

Re: воду пить...

При жаре 40 градусов пить надо каждый час - за два часа никто ничего не поймет - а дальше будет поздно.
От radus
К bob909 (26.07.2006 12:51:34)
Дата 26.07.2006 13:12:38

это нереально

Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Наша (украинская), скажем так... сильно расслабленная :) ГО узнала о потоплении нескольких поврежденных баллонов с хлоров в озере через минут сорок-час. О "более масштабных событиях" (с) Ленчик, типа аварии цистерны с аммиаком и т.п. узнают еще быстрее. Израильская ГО, наверняка работающая сейчас в боевом режиме, узнает о падении чего-то в стратегическое водохранилище... ну, думаю, минут через несколько. На доклады начальству, взятие на себя ответственности, неразбериху и предупреждение населения по ТВ уйдет полчаса, не более - сужу по реакции на иракские скады. Ну, пусть час. За это время отрава может даже не дойти к потребителю.
Еще нюанс - много ли народу пьет воду из крана, да еще каждый час?

Единственный способ применить такое ХО - диверсионный.
Т.е., в данном случае - террористический. Что в итоге таки приведет к пиар-кампании и так далее, см. выше.
От bob909
К radus (26.07.2006 13:12:38)
Дата 26.07.2006 14:38:27

Re: это нереально

Я наверное плохо объяснил. Палестинцы живут не только в Газе, а на т.н. Западном берегу реки Иордан - вот они вовремя и не среагируют на заразу в Кинерете.
От tsa
К radus (26.07.2006 13:12:38)
Дата 26.07.2006 13:17:12

Боюсь хлором вы воду не отравите. :) (-)
От radus
К tsa (26.07.2006 13:17:12)
Дата 26.07.2006 13:58:52

это не я! :)

На самом деле там была не попытка отравить, а попытка таким образом нейтрализовать поврежденные баллоны. :)
В процессе нейтрализации были жертвы. imho, жертвы собственной дурости.
От YanEvans
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 26.07.2006 07:37:44

Скажите лучше - а что делать евреям?

>Тотальное превосходство евреев в войне. Возникает вопрос; а можно ли вообще попытаться ливанцам что-либо сделать или их дело совсем дрянь.


Что делать ливанцам как раз понятно - неторопливо отходить пощипывая еверйскую армию и переходить к партизанским действиям. Все-таки там кикие-никаие но горы и полная поддержка населения.

А вот как евреям достич своих целей совсем непонятно.

Допустим дошли евреи до Литани и остановились - что дальше? Это уже проходили.
Ситуация хуже чем в 2000 году - Хизбола лучше вооружена и подготовлена - будет больнее чем раньше и народ может не понять, да и денег на долговременную оккупацию у еврееев нет.

Разговоры о международных силах несерьезны пока Хизбола не попросит пощады.

Если евреи двинутся дальше - то там стоит сирийский столбик - Ассад вроде сказал что будет воевать, если евреи полезут в долину Бекаа. Может это и блеф, но стоит ли рисковать, тем более что Иран намекнул о помощи Сирии в случае войны.

Конечно, если есть план втянуть Иран и Сирию в войну и, после вмешательства США, их раздавить, то это может сработать, но есть определенные сомнения, что Израиль и США готовы к серьезной войне прямо сейчас. [Хотя Насралла в сегодяшнем выступлении и заявил, что именно это и собирались сделать Израиль и США - но позднее - он назвал Сентябрь-Октябрь. Но поскольку фактор внезапности утрачен - это может серьезно поментять расклад.]

В противном случе совершенно не виден вариант при котором Израиль может "победить" в этой войне - победой может быть только "капитуляция" Хезбалы, что маловероятно без разгрома Сирии, как минимум.
От Владислав Моргунов
К YanEvans (26.07.2006 07:37:44)
Дата 26.07.2006 16:48:09

Re: Скажите лучше...

Ну а зачем двигаться дальше и тем более завязываться с Сирией и Ираном? Проще и безопасней присмотреться к самому Ливану. Что там происходило в последнее время? Кто-то наваривал на туристическом бизнесе, кто-то постреливал через границу, тишь и благодать. Ни громких терактов ни уличных боев по принципу каждый за себя. А что, если весь этот коктейль основательно взболтнуть? То есть демонстративно приступить к созданию для этого надлежащих предпосылок. Привлечь, так сказать, внимание демократической общественности к назревающей гуманитарной катастрофе. Пусть теперь у нее голова болит, что делать со всем этим хозяйством.
От Warrior Frog
К Владислав Моргунов (26.07.2006 16:48:09)
Дата 26.07.2006 18:14:18

Ну вы "прокололись" :-))

Здравствуйте, Алл
>Ну а зачем двигаться дальше и тем более завязываться с Сирией и Ираном? Проще и безопасней присмотреться к самому Ливану. Что там происходило в последнее время? Кто-то наваривал на туристическом бизнесе, кто-то постреливал через границу, тишь и благодать. Ни громких терактов ни уличных боев по принципу каждый за себя.

Полное впечатление что вы "антену отпаяли 3 года назад" и больше "дуроскоп" не смотрите, или, что гораздо хуже "не фильтруете" :-((.


только за последние пару лет были
Подрыв бывшего ливанского "премьера", (обвинена Сирия), Жуткое давление, по этому поводу на "Асада-джун", "бомбовая война" между "мусульманскими" и "христианскими" кварталами Бейрута, с сотнями жертв.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От thodin
К Warrior Frog (26.07.2006 18:14:18)
Дата 26.07.2006 19:39:56

Re: Ну вы...

> "бомбовая война" между "мусульманскими" и "христианскими" кварталами Бейрута, с сотнями жертв.

Что за глупости? Какие сотни жертв?
Какая война между кварталами в посление 6 лет?

Почему я этого не видел за эти годы ни разу?

Сплошные вопросы.
От Владислав Моргунов
К Warrior Frog (26.07.2006 18:14:18)
Дата 26.07.2006 18:33:26

Re: Ну вы...

Здравствуйте!

Ну ладно Вам, я же не полном серьезе писал, как бы не та тема, и не по вопросу межконфессиональных и прочих противостояний в Ливане. Вы говорите все правильно, но согласитесь, все это несколько мелковато, чтобы сильно поспособствовать решению проблемы комфортного пребывания арабских боевиков на сей многострадальной земле...
От bob909
К Владислав Моргунов (26.07.2006 18:33:26)
Дата 26.07.2006 19:25:10

Re: Ну вы...

Дело не в возможностях - дело в желании. Никто там и не хотел, а соответсвенно и не пытался что то сделать. Ни армия, ни правительство, ни Юнифил - хотя это вроде как их прямая обязанность. А теперь удивляются, что их бомбят.
От bob909
К Владислав Моргунов (26.07.2006 16:48:09)
Дата 26.07.2006 17:51:57

Re: Скажите лучше...

>Что там происходило в последнее время? Кто-то наваривал на туристическом бизнесе, кто-то постреливал через границу, тишь и благодать. Ни громких терактов ни уличных боев по принципу каждый за себя.
Говорить, что в Ливане за последние 6 лет было спокойно - или врать или демонстрировать полное незнание ситуации.
От Владислав Моргунов
К bob909 (26.07.2006 17:51:57)
Дата 26.07.2006 18:22:47

Re: Скажите лучше...

Так мы же смотрим на ситуацию не с точки зрения правозащитной организации и даже не правительства Ливана. Ясно что не Швейцария, но когда последний раз местные события неделями не сходили с первых полос новостей? Международное внимание у нас приковано к разным там Иракам и Северным Кореям, оставляя Израиль один на один с проблемой той же Хезболлы. Разве это дело...
От Паршев
К YanEvans (26.07.2006 07:37:44)
Дата 26.07.2006 14:30:52

/А всё дело в половинчатости нынешнего сионизма.

Если бы хотя бы из Америки все евреи переехали в Израиль, как по доктрине сионизма полагается - то было бы и кому воевать и оккупировать.
А то развелось там этих "дистанционных сионистов", как собак нерезаных. Типа если они детей в религиозную школу отдали,/ то уже и более правоверные сионисты, чем жители Израиля.
От Barr
К Паршев (26.07.2006 14:30:52)
Дата 27.07.2006 01:52:33

Re: /А всё...

>Если бы хотя бы из Америки все евреи переехали в Израиль, как по доктрине сионизма полагается - то было бы и кому воевать и оккупировать.

А вот этого не надо. Кто ж нам тогда бабки давать будет и
щтстаивать израильские интересы в Конгрессе :-)
От А.Никольский
К YanEvans (26.07.2006 07:37:44)
Дата 26.07.2006 13:31:53

сионисты, ИМХО, близки к исторической победе:)

которая надолго обезопасит израильско-ливанскую границу. Грубо говоря - еще какое-то время будут долбить Хизбаллу, США позволили, и выдолбят максимально ее военный потенциал после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции (базар уже пошел) или США, а Ливан начинает восстанавливаться на саудовские бабки (первые 1,5 млрд долл уже перечислили). При этом все попытки возрождения Хизболлы и ей подобных структур всячески блокируются всем "международным сообществом".
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 27.07.2006 00:23:18

По мнению "The Washington Post" Израиль просто завел себе свой маленький Ирак.

Запомнить бы названия всех этих ливанских "Ум-Кассров".

http://www.inosmi.ru/print/229039.html

"...Сам факт, что Буш поддерживает кампанию насилия, развязанную Израилем в Ливане - непрерывные бомбардировки, обернувшиеся сотнями жертв среди мирных жителей, которые можно расценить только как коллективное наказание - уже ошеломляет. Конечно, Израиль имеет право на самозащиту от ракетных обстрелов 'Хезболлы'. Но к каким результатам, кроме контрпродуктивных, может привести этот абсолютно несоразмерный ответ, напоминающий истребление всех без разбора?

Вряд ли мир воспримет уничтожение бейрутского аэропорта, разрушение инфраструктуры связи и изгнание гражданского населения из Южного Ливана как удары по террористам из 'Хезболлы'. Кампания, которую ведет Израиль, отличается такой интенсивностью и масштабом, что на место каждого террориста, погибшего от израильских бомб, придет несколько новых. Соразмерная угрозе военная акция, возможно, позволила бы укрепить безопасность Израиля, но видеокадры, на которых мы видим бабушек, рыдающих на развалинах собственных домов, и окровавленных детей на больничных койках, этой цели явно не способствуют.

Авторитет 'Хезболлы' в арабском мире растет, и ее покровители из Дамаска и Тегерана должно быть потирают руки от удовольствия..." и т.д.

С уважением, Александр
От YanEvans
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 16:54:17

Ре: сионисты, ИМХО,...

>которая надолго обезопасит израильско-ливанскую границу. Грубо говоря - еще какое-то время будут долбить Хизбаллу, США позволили, и выдолбят максимально ее военный потенциал

Два транспортных самолета из Ирана восстанавливают военный потенциал Хизбалы в течении 2-х дней.

>после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции (базар уже пошел) или США, а Ливан начинает восстанавливаться на саудовские бабки (первые 1,5 млрд долл уже перечислили).

Покажите мне ту очередь из стран, желаюшиx воевать за Израиль.

>При этом все попытки возрождения Хизболлы и ей подобных структур всячески блокируются всем "международным сообществом".

Можно об этом поподробнеее?

>С уважением, А.Никольский
От Nicky
К YanEvans (26.07.2006 16:54:17)
Дата 26.07.2006 17:01:25

военный потенциал это в т.ч. и нехилая полоса обороны

ну и кадры разуммется.
это так просто самолетом из ирана не привезешь
От В. Кашин
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 14:39:36

Утопия это

Добрый день!
>которая надолго обезопасит израильско-ливанскую границу. Грубо говоря - еще какое-то время будут долбить Хизбаллу, США позволили, и выдолбят максимально ее военный потенциал после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции (базар уже пошел) или США, а Ливан начинает восстанавливаться на саудовские бабки (первые 1,5 млрд долл уже перечислили). При этом все попытки возрождения Хизболлы и ей подобных структур всячески блокируются всем "международным сообществом".
1. Выдалбливание военно-технического потенциала Хизбаллы сопровождается укреплением ее политической базы в ливанском обществе. Сами потери хизбаллинцев в вооружении и личном составе оценить сложно. Я бы их не преувеличивал - даже израильские данные о погибших боевиках весьма скромны, обстрелы продолжаются и т.п.
2. Никакие саудовские деньги быстрого восстановления Ливана не гарантируют. Ибо чтобы их освоить нужно дееспособное правительство и контроль над территорией. И, что также важно, поддерживающего межконфессиональный баланс сил. Бомбардировки Ливан к формированию такого правительства не приближают.
3. В таких условиях при сохранении внешнего давления страна может погрузиться в кровавый хаос, а гипотетический международный контингент обнаружит себя в положении интернациональных сил если не в Ираке, то в Афганистане. Трудно представить, чтобы даже страны молодых демократий взялись в столь явной форме жертвовать жизнями своих солдат за интересы безопасности Израиля.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (26.07.2006 14:39:36)
Дата 26.07.2006 14:59:49

"критикуешь - предлагай" (с)


1. Выдалбливание военно-технического потенциала Хизбаллы сопровождается укреплением ее политической базы в ливанском обществе.
С чего вы это взяли ?
>Сами потери хизбаллинцев в вооружении и личном составе оценить сложно. Я бы их не преувеличивал - даже израильские данные о погибших боевиках весьма скромны, обстрелы продолжаются и т.п.
Дело даже не в том что у них останется после зачистки, а в том смогут ли они это применить.

>2. Никакие саудовские деньги быстрого восстановления Ливана не гарантируют. Ибо чтобы их освоить нужно дееспособное правительство и контроль над территорией. И, что также важно, поддерживающего межконфессиональный баланс сил. Бомбардировки Ливан к формированию такого правительства не приближают.
А что да приближает ? Контроль над территорией это один из ключевых моментов. Сениора этим заниматься отказалася и Запад это принял. 6 лет никаких бомбардировок не было - что изменилось ? Ливан за исключением Хизбаллы жил так как буд-то то что происходит на юге страны его не касается. Так может создать по границе Литани Хизбаластан - Ливан себе будет строить казино и принимать туристов, а Израиль будет разбираться с Насраллой.

>3. В таких условиях при сохранении внешнего давления страна может погрузиться в кровавый хаос, а гипотетический международный контингент обнаружит себя в положении интернациональных сил если не в Ираке, то в Афганистане. Трудно представить, чтобы даже страны молодых демократий взялись в столь явной форме жертвовать жизнями своих солдат за интересы безопасности Израиля.
А за интересы Ливана ? А за претворение в жизнь резолюции ООН ?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От В. Кашин
К Mich (26.07.2006 14:59:49)
Дата 26.07.2006 15:06:51

Re: "критикуешь -...

Добрый день!

>1. Выдалбливание военно-технического потенциала Хизбаллы сопровождается укреплением ее политической базы в ливанском обществе.
>С чего вы это взяли ?
 С того, что уничтожение инфраструктуры и работающих предприятий влечет за собой рост безработицы, что всегда укрепляет социальную базу радикальных движений. Это не говоря об озлоблении, вызванном израильскими бомбардировками.
>>Сами потери хизбаллинцев в вооружении и личном составе оценить сложно. Я бы их не преувеличивал - даже израильские данные о погибших боевиках весьма скромны, обстрелы продолжаются и т.п.
>Дело даже не в том что у них останется после зачистки, а в том смогут ли они это применить.

А что помешает? Рассчитываете оттеснить их на дальность, превосходящую дальность полета Фаджра и удерживать там?

>>2. Никакие саудовские деньги быстрого восстановления Ливана не гарантируют. Ибо чтобы их освоить нужно дееспособное правительство и контроль над территорией. И, что также важно, поддерживающего межконфессиональный баланс сил. Бомбардировки Ливан к формированию такого правительства не приближают.
>А что да приближает ? Контроль над территорией это один из ключевых моментов. Сениора этим заниматься отказалася и Запад это принял. 6 лет никаких бомбардировок не было - что изменилось ? Ливан за исключением Хизбаллы жил так как буд-то то что происходит на юге страны его не касается. Так может создать по границе Литани Хизбаластан - Ливан себе будет строить казино и принимать туристов, а Израиль будет разбираться с Насраллой.
 Приблизить могла бы многолетняя, терпеливая работа в Ливане с вложением значительных денег в поддержку приемлемых, предсказуемых политических сил, локализацию Хизбаллы и т.п. Т.е. задача должна была быть решена политическими и экономическими методами.
>>3. В таких условиях при сохранении внешнего давления страна может погрузиться в кровавый хаос, а гипотетический международный контингент обнаружит себя в положении интернациональных сил если не в Ираке, то в Афганистане. Трудно представить, чтобы даже страны молодых демократий взялись в столь явной форме жертвовать жизнями своих солдат за интересы безопасности Израиля.
>А за интересы Ливана ? А за претворение в жизнь резолюции ООН ?
 На интересы Ливана им будет тем более наплевать, тем более, что они не очевидны.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (26.07.2006 15:06:51)
Дата 26.07.2006 16:34:31

Re: "критикуешь -...

> С того, что уничтожение инфраструктуры и работающих предприятий влечет за собой рост безработицы, что всегда укрепляет социальную базу радикальных движений. Это не говоря об озлоблении, вызванном израильскими бомбардировками.

Что касается озлобления - из того что я слышу и читаю - озлобленность на Израиль раумеется есть, но о росте симпатий к Хизбалле как защитнику ливанских интересов речь то же не идет. Да и сам Насралла в своих проповедях повторяет одно - Хизбалла сама по себе, если не хотите воевать рядом с нами (а видимо не хотят) - стойте в стороне.

> А что помешает? Рассчитываете оттеснить их на дальность, превосходящую дальность полета Фаджра и удерживать там?

Нет на это не расчитываем. Расчитываем, к примеру, на то что на линии границы контакт с Хизбаллой будет разорван, что не даст им возможности для новых провокаций, а по поводу Фаджров и иранских игрушек которые они притащили будет договор - за удар в израильский тыл, ответ будет (теперь уже должно быть понятно что будет) в Ливанский тыл. Это не идеальный вариант но лучше чем ситуация три недели назад.

> Приблизить могла бы многолетняя, терпеливая работа в Ливане с вложением значительных денег в поддержку приемлемых, предсказуемых политических сил, локализацию Хизбаллы и т.п. Т.е. задача должна была быть решена политическими и экономическими методами.
Это извините ни чуть не меньшая утопия. Пока вы вкладываете деньги и поддержку в предсказуемые силы, кто-то другой будет вкладывать в Хизбаллу. я к тому что в дополнение к экономическим и политическим методам должна быть и силовая составляющая.

> На интересы Ливана им будет тем более наплевать, тем более, что они не очевидны.
Вот здесь не очень понятно - что значит не очевидны ? После бомбежек Беирута не очевидны ?
С уважением
От В. Кашин
К Mich (26.07.2006 16:34:31)
Дата 26.07.2006 16:57:05

Re: "критикуешь -...

Добрый день!
>> С того, что уничтожение инфраструктуры и работающих предприятий влечет за собой рост безработицы, что всегда укрепляет социальную базу радикальных движений. Это не говоря об озлоблении, вызванном израильскими бомбардировками.
>
>Что касается озлобления - из того что я слышу и читаю - озлобленность на Израиль раумеется есть, но о росте симпатий к Хизбалле как защитнику ливанских интересов речь то же не идет. Да и сам Насралла в своих проповедях повторяет одно - Хизбалла сама по себе, если не хотите воевать рядом с нами (а видимо не хотят) - стойте в стороне.
 Разумеется, ни Вы, ни я не можем оперировать цифрами. Едва ли кто-то сейчас проводит соцопросы в Ливане. Но исходя из исторического опыта и отдельных репортажей/показаний очевидцев я делаю вывод о растущей внетренней солидарности ливанцев. В принципе надо подождать, чтобы понять, кто прав.
>> А что помешает? Рассчитываете оттеснить их на дальность, превосходящую дальность полета Фаджра и удерживать там?
>
>Нет на это не расчитываем. Расчитываем, к примеру, на то что на линии границы контакт с Хизбаллой будет разорван, что не даст им возможности для новых провокаций, а по поводу Фаджров и иранских игрушек которые они притащили будет договор - за удар в израильский тыл, ответ будет (теперь уже должно быть понятно что будет) в Ливанский тыл. Это не идеальный вариант но лучше чем ситуация три недели назад.
 Чем лучше? Тем что теперь Хизбалла не сможет раз в год красть/убивать 2-3 израильских солдат? Это мелочь.
>> Приблизить могла бы многолетняя, терпеливая работа в Ливане с вложением значительных денег в поддержку приемлемых, предсказуемых политических сил, локализацию Хизбаллы и т.п. Т.е. задача должна была быть решена политическими и экономическими методами.
>Это извините ни чуть не меньшая утопия. Пока вы вкладываете деньги и поддержку в предсказуемые силы, кто-то другой будет вкладывать в Хизбаллу. я к тому что в дополнение к экономическим и политическим методам должна быть и силовая составляющая.
 А я считаю, что и без этой составляющей у Израиля, да еще при содействии США есть огромные преимущества. Как у современного, высокоразвитого общества с привлекательной массовой культурой и широкими личными свободами. Но вот использовать их Израиль не умеет.
>> На интересы Ливана им будет тем более наплевать, тем более, что они не очевидны.
>Вот здесь не очень понятно - что значит не очевидны ? После бомбежек Беирута не очевидны ?
 Никто не будет там сидеть из-за интересов Ливана. Напоминаю, что даже в таких восточноевропейских союзниках США, как Польша и Украина посылка войск в Ирак была непопулярна. Я не могу себе представить, чтобы какие-нибудь итальянцы одобрили посылку своих людей в Ливан. Если одобрят - контингент пробудет там до тех пор, пока какого-нибудь солдата арабы не украдут и он не умрет под пытками перед телекамерой.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 14:02:11

Re: сионисты, ИМХО,...

>после чего в буферную зону вводятся войска Франции-Германии-Польши-Турции

Скольк террактов в Европе нужно провести, чтобы этот план рухнул?
От Андю
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:02:11)
Дата 26.07.2006 14:16:55

Нисколько. Во Франции, f.e., решение о разведении сторон (+)

Мадам э Месьё,

будет принято на "ура" всеми. Т.б., что армия тут теперь "добровольческая".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (26.07.2006 14:02:11)
Дата 26.07.2006 14:06:47

В 82-м обошлись и без европы (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (26.07.2006 14:06:47)
Дата 26.07.2006 14:19:55

Re: В 82-м...

сейчас, скорее всего, ввод войск (НАТО или ЕС - как решат, я так понял, пока неясно) увяжут с соглашением о разоружении Хизбаллы и какой-нибудь реконструкции Ливана (на саудовские бабки при участии ЕС). А Сирии, как пишут, уже предлагают бонусы и неясно, что она решит в итоге. Без поддержки Сирии же любая более-менее сильная Хизбалла или ее аналог в Ливане невозможны - каналы поддержки из Ирана тогда быстро обрубят.
Если в этой конструкции предположить инспирированные Ираном теракты, пусть даже в Европе, это ни к чему, кроме усиления давления на Иран не приведет, скорее всего
С уважением, А.Никольский
От YanEvans
К А.Никольский (26.07.2006 14:19:55)
Дата 26.07.2006 16:59:08

Ре: В 82-м...

>сейчас, скорее всего, ввод войск (НАТО или ЕС - как решат, я так понял, пока неясно) увяжут с соглашением о разоружении Хизбаллы

вот-вот - а как заставить Хизбалу "согласиться" разоружаться?

>и какой-нибудь реконструкции Ливана (на саудовские бабки при участии ЕС).

Ливану бабки предлагают все - и Иран в том числе.

>А Сирии, как пишут, уже предлагают бонусы и неясно, что она решит в итоге.

Вот в этом что-то может быть - но это уже никак ни "историчесакя победа сионизма" - согласитесь. Это уже скорее победа Сирии.
От bob909
К YanEvans (26.07.2006 16:59:08)
Дата 26.07.2006 17:50:13

Ре: В 82-м...

>Ливану бабки предлагают все - и Иран в том числе.

Можно подробней? Кроме миллиарда долларов Хизбалле, кому в Ливане помогает Иран?
От Андю
К Лейтенант (26.07.2006 14:06:47)
Дата 26.07.2006 14:17:44

Да, но все хорошо помнят и последующий взрыв там американцев. (-)
От Лейтенант
К Андю (26.07.2006 14:17:44)
Дата 26.07.2006 14:21:07

Так там и французов взорвали

Я имею в иду, что практически такой-же план осуществлялся в 82-м году, и был сорван терактами даже не в Европе, а непосредственно в Ливане.
От Андю
К А.Никольский (26.07.2006 13:31:53)
Дата 26.07.2006 13:45:03

Не самый плохой, однако, вариант. ИМХО. (-)
От SerB
К Андю (26.07.2006 13:45:03)
Дата 26.07.2006 13:57:50

Для России - так вообще шикарный.

Приветствия!

Чем больше НАТО на БВ - тем меньше его в других местах.

Удачи - SerB
От Thor
К YanEvans (26.07.2006 07:37:44)
Дата 26.07.2006 07:45:55

Re: Скажите лучше...

>Что делать ливанцам как раз понятно - неторопливо отходить пощипывая еверйскую армию и переходить к партизанским действиям. Все-таки там кикие-никаие но горы и полная поддержка населения.

Ну опять-таки вопрос интересный; но лишь частично в русле темы: т.е. Вы считаете, что все, что ливанцы могут сделать - это отступить и перейдти к партизанским действиям? Тоже вариант, конечно, ну а если евреи так и не полезут к ним: так и будут тренировать летчиков - бомбить и бомбить? Так и население поубегает, да и горы там вроде как не ахти какие. С кем тогда партизанить?
От YanEvans
К Thor (26.07.2006 07:45:55)
Дата 26.07.2006 07:50:23

Re: Скажите лучше...

>>Что делать ливанцам как раз понятно - неторопливо отходить пощипывая еверйскую армию и переходить к партизанским действиям. Все-таки там кикие-никаие но горы и полная поддержка населения.
>
>Ну опять-таки вопрос интересный; но лишь частично в русле темы: т.е. Вы считаете, что все, что ливанцы могут сделать - это отступить и перейдти к партизанским действиям? Тоже вариант, конечно, ну а если евреи так и не полезут к ним: так и будут тренировать летчиков - бомбить и бомбить? Так и население поубегает, да и горы там вроде как не ахти какие. С кем тогда партизанить?

Ага, а вот этот вариант не приемлем для Израиля тоже - поскольку подвезти десяток ракет и стрельнуть по Израилю раз в неделю можно всегда.
От Thor
К YanEvans (26.07.2006 07:50:23)
Дата 26.07.2006 07:54:43

Re: Скажите лучше...

>Ага, а вот этот вариант не приемлем для Израиля тоже - поскольку подвезти десяток ракет и стрельнуть по Израилю раз в неделю можно всегда.

Собственно уже один раз решение было найдено: буферная ливанская армия (морониты, кажется были). Не помню уж зачем распустили...
От YanEvans
К Thor (26.07.2006 07:54:43)
Дата 26.07.2006 08:49:29

Re: Скажите лучше...

>>Ага, а вот этот вариант не приемлем для Израиля тоже - поскольку подвезти десяток ракет и стрельнуть по Израилю раз в неделю можно всегда.
>
>Собственно уже один раз решение было найдено: буферная ливанская армия (морониты, кажется были). Не помню уж зачем распустили...

Именно, что решения найдено не было - кончились деньги на оккупацию и возросли потери - пришлось уходить. А "марониты" все переехали в Израиль - нету их там больше.
От Артем
К YanEvans (26.07.2006 08:49:29)
Дата 26.07.2006 12:04:20

Почему же морониты есть, но на севере, восточнее Триполи (-)
От Гегемон
К YanEvans (26.07.2006 08:49:29)
Дата 26.07.2006 10:17:14

Re: Скажите лучше...

Скажу как гуманитарий
>А "марониты" все переехали в Израиль - нету их там больше.
Марониты - основная часть христианского населения Ливана. Христиан там 23,4%

С уважением
От Mich
К YanEvans (26.07.2006 08:49:29)
Дата 26.07.2006 08:57:59

Re: Скажите лучше...

>Именно, что решения найдено не было - кончились деньги на оккупацию и возросли потери - пришлось уходить.
ни то, ни другое - и по деньгам и по потерям могли сидеть в Ливане.
причины были политические

От Mich
К Thor (26.07.2006 06:54:56)
Дата 26.07.2006 07:16:47

В забыли определить цель "операции"

Непонятно чего вы хотите добится - прекращения огня ? освобождения ферм Шебаа ? Чего ?
От Thor
К Mich (26.07.2006 07:16:47)
Дата 26.07.2006 07:20:05

Re: В забыли...

Не политическое решение, а военное: ну, например, нанести наибольший возможный урон любого рода.
От Mich
К Thor (26.07.2006 07:20:05)
Дата 26.07.2006 07:27:32

Re: В забыли...

>Не политическое решение, а военное: ну, например, нанести наибольший возможный урон любого рода.
спровоцировать войну Израиля с Сирией
От Thor
К Mich (26.07.2006 07:27:32)
Дата 26.07.2006 07:31:14

Re: В забыли...

Да нет же - это нас не касается: просто собрались технические исполнители и думают, что вообще можно сделать в принципе; а уж политики и прочее начальство по мере своего развития умственного решат: исполнять или воздержаться.
От Mich
К Thor (26.07.2006 07:31:14)
Дата 26.07.2006 07:39:10

население Израиля и Ливана, я так понимаю, не жалеем ? (-)
От Thor
К Mich (26.07.2006 07:39:10)
Дата 26.07.2006 07:47:44

Re: население Израиля...

Считайте в таком случае, что Вы сидите в генштабе цахала и рассматриваете возможные ходы противника: вопрос остается тем же.