От AFirsov
К Dervish
Дата 28.02.2011 13:07:33
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Угу. Подогнать им "Краснополи" и расставить наводчиков с ЛЦУ - никто не сунется (-)
От Лейтенант
К AFirsov (28.02.2011 13:07:33)
Дата 28.02.2011 13:38:45

Кроме самолетов с джидамами-ми и мавериками и верталетов с тоу. (-)
От AFirsov
К Лейтенант (28.02.2011 13:38:45)
Дата 28.02.2011 15:09:22

Чуваки с ПЗРК решат Ваши проблемы. А бегать за САУ никаких самолетов не хватит (-)
От Лейтенант
К AFirsov (28.02.2011 15:09:22)
Дата 28.02.2011 20:34:33

Да-да-да. Дивизион САУ совершенно неуязвим для сотни ударных самолетов

Мы эти самолеты шапками закидаем ПЗРК собьем.
От Иван Уфимцев
К Лейтенант (28.02.2011 20:34:33)
Дата 01.03.2011 11:49:57

Если_в_БК_добавитьправильные_УАСы,

... а на каждой батарее иметь современные ПУАЗО (по одному на огневой взвод в среднем), обьединённые в сеть, плюс
батарейные/дивизионные средства разведки/целеуказания, то таки да.

--
CU, IVan.
От xab
К Лейтенант (28.02.2011 20:34:33)
Дата 28.02.2011 22:55:51

Re: Да-да-да. Дивизион...

Гдеж вы у японцев сотню ударных набрали?

С уважением XAB.
От Лейтенант
К xab (28.02.2011 22:55:51)
Дата 01.03.2011 00:07:56

Ну хорошо 44 + 33.

Но на коротком плече и схорошо оборудованных баз при отсутсвии серьезного противодействия - и это очень и очень немало. Серьезное противодействи отсутвуют по причине того, что практически нечем. По крайней мере в первый день.
От Фигурант
К Лейтенант (28.02.2011 20:34:33)
Дата 28.02.2011 21:26:05

Прямо представил себе сотню ударных ЛА над дивизионом САУ...МКАД в воздухе :))) (-)
От Лейтенант
К Фигурант (28.02.2011 21:26:05)
Дата 28.02.2011 22:25:44

Конвеер. Кадые 5 минут - по звену. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (28.02.2011 22:25:44)
Дата 28.02.2011 22:27:40

За 5 минут дивизион окупил народные денежки. С учетом НДС, да... (-)
От Лейтенант
К Фигурант (28.02.2011 22:27:40)
Дата 28.02.2011 22:34:44

В том то и дело, что японцы будут "воевать как богатые люди" (с) Сван

Деньги важны только в войне на истощение. Японцы будут тратить деньги, а мы жизни, причем денег у японцев много, а гарнизон на островах сравнительно небольшой.
От Kneze
К Лейтенант (28.02.2011 22:34:44)
Дата 28.02.2011 23:39:41

Re: В том...

Есть нюанс. Богатые они, или не очень, не так у них много авиации, не приписывайте уж F-15 возможность пулять по наземным целям, а ИА с Сахалина - преступное бездействие.
Краснополь+лазерное ЦУ с Т-80 - вот ваше решение проблемы. Тем более, если 10 "Геноцидов" дадут залп "Краснополями", любой нынешний японский корабль обслуживать дальше будут водолазы/морские черти - кто раньше доберется. А если возьмутся сбивать снаряды - во-первых, все сбить тупо не успеют, во-вторых - тратьте БК, тратьте... Ща Х-22М подлетят... И "Граниты" с "Базальтами".
Далее - именно поскольку богатые, позволить себе людские потери они не могут. А это, как все помнят, не очень способствует эффективности боевого применения - авиации в том числе.
Накрыть самоходки кассетными боеприпасами, даже не рассматривая неприятную составляющую ЗРК - прикиньте сами, какой наряд потребуется - а иначе, как навигационного бомбометания у них поначалу не будет. После выстрела "Гиацинт" уходит с позиции за 4 минуты.
От xab
К Kneze (28.02.2011 23:39:41)
Дата 01.03.2011 13:26:25

Re: В том...

>Тем более, если 10 "Геноцидов" дадут залп "Краснополями"

Краснополь из "Геацианта" не полетит.

С уважением XAB.
От Лейтенант
К Kneze (28.02.2011 23:39:41)
Дата 01.03.2011 00:02:04

Считаем.

Наряд сил.
44 Mitsubishi F-2A. Предположим, что как и на исходном F-16 - 9 точек подвески, максимальная боевая нагрузка около 5 тонн. Поскольку работают на коротком плече - может быть и максимальная. Поскольку плечо короткое, работают со своих постоянных хорошо оборудованных авиабаз могут и 4 и 6 и даже 8 вылетов в день делать. В резерве 33 F-2В.

Противодействие ИА.
Для прекрытия от нашей ИА (которой мало и которой лететь с сахалина) - 200 F-15. Дежурстов самолета ДРЛО обеспечить можно. В общем ИА вычеркиваем, по крайней мере в первые сутки.

Противодействие ПВО.
Ну может несколько самолетов и собъет, но сама на этом и кончиться. Это если "Буки" и "Осы" в первые минуты ракетами прямо с Окинавы не накроют.
От xab
К Лейтенант (01.03.2011 00:02:04)
Дата 01.03.2011 13:43:50

Re: Считаем.

>Наряд сил.
>Поскольку плечо короткое, работают со своих постоянных хорошо оборудованных авиабаз могут и 4 и 6 и даже 8 вылетов в день делать. В резерве 33 F-2В.

А может 8-10?
Руделям оставьте.

А практика показывает следующее.
Война в югославии.
Количество авиации у союзнико привлеченной к операции на её начало - 300 машин.
В первом ударе заде1ствованно 160 - 55%.
Следующий удар только через день.

Так, что практика показывает, что в первый день будет сделанно 25 самолетовылетов


С уважением XAB.
От Kneze
К Лейтенант (01.03.2011 00:02:04)
Дата 01.03.2011 02:22:41

Re: Считаем.

>44 Mitsubishi F-2A... Поскольку плечо короткое, работают со своих постоянных хорошо оборудованных авиабаз могут и 4 и 6 и даже 8 вылетов в день делать. В резерве 33 F-2В.

А вот это я не в курсе: у японцев, как у нас - два экипажа на машину, или по одному, как у САСШ? Если по одному, то это ограничит их очень некисло по количеству вылетов.

>Противодействие ИА.
>Для прекрытия от нашей ИА (которой мало и которой лететь с сахалина) - 200 F-15. Дежурстов самолета ДРЛО обеспечить можно. В общем ИА вычеркиваем, по крайней мере в первые сутки.

Я где-то выше писал. ВСЕ F-15 они не пошлют. Из-за КР в обеих начинках. Будет около 50. +50 в резерве. остальное усиленно прикрывает метрополию.

>Противодействие ПВО.
>Ну может несколько самолетов и собъет, но сама на этом и кончиться. Это если "Буки" и "Осы" в первые минуты ракетами прямо с Окинавы не накроют.

Какими? Если неядерными - то не накроют. Поди найди тот ножичек...
Далее. Что у японцев по ПРР? Чем они будут выбивать Буки, Осы и пр.? Если КАБами, останется пожелать им удачи - не спасет, но не так обидно.
Насчет нескольких самолетов Вы заблуждаетесь. В приведенном Вами варианте удара (44 самолета) минимум 10 уйдет сходу. Пойдут ли остальные к целям после этого - большой вопрос. Говорю как человек, много общающийся с офицерами ПВО СВ.
К тому же в первые сутки - двое основной целью будет флот. Авиацию преимущественно надо будет сковывать, не уничтожать. А МиГи-31 очень бодро воюют с 15ми. И их не так мало, как хотелось бы японцам. Штук 20 в районе наберется. Кстати, к концу вторых суток подойдут уже МиГ-31БМ с Р-37 для, так сказать, натурных испытаний на самолетах ДРЛО.
От Лейтенант
К Kneze (01.03.2011 02:22:41)
Дата 01.03.2011 13:17:24

Re: Считаем.

>А вот это я не в курсе: у японцев, как у нас - два экипажа на машину, или по одному, как у САСШ? Если по одному, то это ограничит их очень некисло по количеству вылетов.

Не знаю.

>Я где-то выше писал. ВСЕ F-15 они не пошлют. Из-за КР в обеих начинках. Будет около 50. +50 в резерве. остальное усиленно прикрывает метрополию.

Этого с лихвой хватит для прикрытия от того что на Сахалине есть.

>>Ну может несколько самолетов и собъет, но сама на этом и кончиться. Это если "Буки" и "Осы" в первые минуты ракетами прямо с Окинавы не накроют.
>
>Какими? Если неядерными - то не накроют. Поди найди тот ножичек...

Острова не так и велики. Они просматриваются воздушной разведкой джапов еще в мирное время. Не думаю что там вообще можно надежно спрятать какую-либо тяжелую технику. В военное подвесят над отровами баражирующих разведчиков все зоны досягаемости ПВО по высоте / наклонной дальности.

>Далее. Что у японцев по ПРР? Чем они будут выбивать Буки, Осы и пр.? Если КАБами, останется пожелать им удачи - не спасет, но не так обидно.

В первом ударе по заранее разведанным целям можно и КАБ-ами. А можно ракетами с суши. Тут карту досягаемости рисовали. Потом КАБ-ми, Мавериками, ТОW.

Даже если ПВО переживет первый внезапный удар, накроется во-втором. Сил у японцев на мини-лайнбрейкер достаточно.

>Насчет нескольких самолетов Вы заблуждаетесь. В приведенном Вами варианте удара (44 самолета) минимум 10 уйдет сходу.

Такой эффективности современные ПВО не показывали нигде и никогда. Тем более что КАБ-ами можно работать вообще не входя в зону действия ПВО (ну может только Бук-и имеют призрачные шансы, но они зато самые громоздкие и заметные).

> А МиГи-31 очень бодро воюют с 15ми.
Откуда такая уверенность. Вообще-то это не истребитель завоевания господства в воздухе. И лететь им далеко.
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (01.03.2011 00:02:04)
Дата 01.03.2011 00:51:53

Re: Считаем.

>Наряд сил.
>44 Mitsubishi F-2A. Предположим, что как и на исходном F-16 - 9 точек подвески, максимальная боевая нагрузка около 5 тонн. Поскольку работают на коротком плече - может быть и максимальная. Поскольку плечо короткое, работают со своих постоянных хорошо оборудованных авиабаз могут и 4 и 6 и даже 8 вылетов в день делать. В резерве 33 F-2В.

Сколько времени нужно для удара КР по этим хорошо оборудованным базам и превращением их в плохо оборудованные или хорошо радиоактивные?
От Kneze
К Дмитрий Алферьев (01.03.2011 00:51:53)
Дата 01.03.2011 02:11:21

Re: Считаем.

>Сколько времени нужно для удара КР по этим хорошо оборудованным базам и превращением их в плохо оборудованные или хорошо радиоактивные?

Забудьте на время тему: "Шо, гады, по Хыросымэ затосковалы?"
Мы сейчас о мерах без ОМП.
О превосходстве РФ в области ядерных боеприпасов - другая ветка.
От Дмитрий Алферьев
К Kneze (01.03.2011 02:11:21)
Дата 01.03.2011 21:55:16

Re: Считаем.

>>Сколько времени нужно для удара КР по этим хорошо оборудованным базам и превращением их в плохо оборудованные или хорошо радиоактивные?
>Забудьте на время тему: "Шо, гады, по Хыросымэ затосковалы?"
>Мы сейчас о мерах без ОМП.
>О превосходстве РФ в области ядерных боеприпасов - другая ветка.

Ну определенное количество КР с обычными БЧ в РФ существует. А поводу ОМП, речь в данном случае о ТЯО а не ударами МБР с мегатонными БЧ.
От Дмитрий Алферьев
К Дмитрий Алферьев (01.03.2011 21:55:16)
Дата 01.03.2011 22:03:46

Re: Считаем.

>Ну определенное количество КР с обычными БЧ в РФ существует. А поводу ОМП, речь в данном случае о ТЯО а не ударами МБР с мегатонными БЧ.

И еще, вопрос возник. Тут говорят что для Батонов целеуказания типа нет... но во время высадки местоположения корабельной группировки совершенно очевидно не? По ней тут чуть ли не с танков стрелять собирались с берега. Подлетное время Гранитов 10 минут, убежать никуда не успеют... Попадут в цели наверное не все, но там и треть делов наделает...
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (01.03.2011 22:03:46)
Дата 01.03.2011 22:12:23

Re: Считаем.

Кстати про Граниты.
Давно меня мучает вопрос насколько эффективно их могут сбивать истребители, те же Ф-2 с АФАР и ракетами с АРЛГСН.
Ведь в качестве цели Гранит примерно соответствует несколько уменьшенному МиГ-21, при этом от выпущенных по нему ракет не уклоняется в отличии от пилотируемых истребителей.
Интересно мнение клуба.

С уважением, Вячеслав Целуйко.