От RTY
К andrew~han
Дата 01.03.2011 14:44:15
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Тема Мистралей не раскрыта

> http://www.periscope2.ru/?digest_id=30940

Спасибо, очень интересно.

К сожалению, ничего не сказано про то, могут ли в возможном конфликте пригодиться Мистралеподобные корабли, и если да, то какими ТТХ они должны обладать, чтобы иметь шансы успешно выполнить свои задачи.

Ну, мне было бы интересно :-))).
От Exeter
К RTY (01.03.2011 14:44:15)
Дата 01.03.2011 22:12:10

"Мистрали" там ни к чему


Ибо задача проще решается толпой СДК или БДК, уважаемый RTY. Да и мобилизованных транспортных средств. С накоплением сил на Южном Сахалине и где-нибудь на Урупе.


С уважением, Exeter
От RTY
К Exeter (01.03.2011 22:12:10)
Дата 01.03.2011 22:23:03

Re: Тогда зачем там Мистрали?


>Ибо задача проще решается толпой СДК или БДК, уважаемый RTY. Да и мобилизованных транспортных средств. С накоплением сил на Южном Сахалине и где-нибудь на Урупе.

То есть, для рассматриваемого сценария Мистрали на ТОФе не нужны? Или "и без них можно, но с ними лучше"?

Если не нужны, то можно ли предположить какой-то сценарий событий на ДВ, в котором нужны именно Мистрали (т.е. имеющимися кораблями никак).
А то ж собираются туда отправлять 2 Мистраля...
От ВикторК
К RTY (01.03.2011 22:23:03)
Дата 03.03.2011 02:27:51

Оттуда пиратов гонять удобнее в Сомали(-)
От Фигурант
К RTY (01.03.2011 22:23:03)
Дата 02.03.2011 17:22:50

"Настоящие спецы думают о логистике" :) Командование, снабжение, верты.

Ну и десант 3-й, 4-й волны, гуманитарка (да да), эвакуация :)
Иногда читая все эти ветки, создается впечятление что и у японцев, и у нас после флаговтыка/первого контр-удара время останавливается и войска уже сами собой командуют, сами разговаривают с материком, сами себя кормят, лечат и летают собственными пернатыми средствами :)
От Паршев
К Фигурант (02.03.2011 17:22:50)
Дата 02.03.2011 17:35:31

Re: "Настоящие спецы...

Да вот японцам-то потом можно будет хоть на водных велосипедах на свой материк кататься. Или может они туда уже и тоннель прокопали.
Это у нас туда фронтовые бомбардировщики не долетают :)
От Фигурант
К Паршев (02.03.2011 17:35:31)
Дата 02.03.2011 18:07:31

Ну может поймут что для япов яп. Курилы - это чемодан без ручки но с бомбой :)

>Это у нас туда фронтовые бомбардировщики не долетают :)
Ну высадятся, ну оккупируют, удержат, выпьют сакэ. Без потерь, изнасилуют всех мужиков и уничтожат всех баб. Будут кататся на трофейных Буках и Т-80.
А потом что?
Признание суверенности Японии над островами - можно забить болт, даже если США будут аплодировать и сразу откроют там консульство - ничего не изменит. Все соседи будут спать и видет Японию в развалинах, КНР такой прецендент - неприемлем.
Совершенно официальное состояние войны.
РФ может хоть два года стягивать силы и средства прямо под носом. Ничего Япония не сможет сделать, так как дальше по этому пути - уже совершенно явный армагеддец.
РФ может регулярно, хоть каждый день, топить по мирному транспорту, мирному самолету, мирной электростанции. Чисто, без потерь. Нудно, медленно. Скучно.
Экономика в еще большей ж..е, чем сейчас.
Никто ничего в Японии не хочет делать - вдруг завтра завода или магазина для хентая уже нет.
При этом военное положение может позволить России решить многие существенные проблемы в пределах собственных границ, от отрыжков Эха Масквы до яхт абрамовичей. Уже даже возможность такого варианта остудит желания как минимум США получить такую ситуацию.
И через полгода, или год, или два, вдруг получится что Япония на Хоккайдо не имеет никакого права и российские силы вторжения совершенно правомочно высадились там где надо :)
От Stein
К Фигурант (02.03.2011 18:07:31)
Дата 02.03.2011 18:28:14

Re: Ну может...


>РФ может хоть два года стягивать силы и средства прямо под носом. Ничего Япония не сможет сделать, так как дальше по этому пути - уже совершенно явный армагеддец.
>РФ может регулярно, хоть каждый день, топить по мирному транспорту, мирному самолету, мирной электростанции. Чисто, без потерь. Нудно, медленно. Скучно.
>Экономика в еще большей ж..е, чем сейчас.
Одна ракета(простенькая балистичесая с 500кг взрывчатки) по какому нибуть Фаб"у - 1.5миллиарда убытков и тыс. 10 безработных...
От Mike
К RTY (01.03.2011 22:23:03)
Дата 01.03.2011 22:24:33

на их борту будет подписываться акт о безоговорочной капитуляции Японии (-)
От Мазила
К Mike (01.03.2011 22:24:33)
Дата 01.03.2011 23:29:53

А не получится с Мистралями, как со 2-ой Тихоокеанской? :) (-)
От xab
К Мазила (01.03.2011 23:29:53)
Дата 02.03.2011 10:13:12

Re: А не...

Для этого японцам надо сначала на китайцах потренироватся, а потом на 1-й тихокеанской.

С уважением XAB.
От Mike
К Мазила (01.03.2011 23:29:53)
Дата 01.03.2011 23:36:30

Послушайте, это обсуждение на российском форуме, а не на японском. :) (-)
От Лейтенант
К Mike (01.03.2011 23:36:30)
Дата 01.03.2011 23:51:14

На японском они пусть 40 способов поклейки журавликов обсуждают. А нам нужно

про цусиму.
От Мазила
К Mike (01.03.2011 23:36:30)
Дата 01.03.2011 23:48:05

Сумимасэн. Домо аригато :) (-)
От И. Кошкин
К Mike (01.03.2011 22:24:33)
Дата 01.03.2011 23:28:26

Для этого надо у пиндосов "Миссури" выкупить (-)
От истерик
К RTY (01.03.2011 14:44:15)
Дата 01.03.2011 20:36:38

Re: Тема Мистралей...

>> http://www.periscope2.ru/?digest_id=30940
>
>Спасибо, очень интересно.

>К сожалению, ничего не сказано про то, могут ли в возможном конфликте пригодиться Мистралеподобные корабли, и если да, то какими ТТХ они должны обладать, чтобы иметь шансы успешно выполнить свои задачи.
Уже раскрыли:
Оба вертолетоносца «Мистраль», которые Россия планирует закупить у Франции, будут поставлены на вооружение Тихоокеанского флота, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на высокопоставленный источник в Минобороны РФ.

«Закупаемые у Франции два вертолетоносца “Мистраль” будут направлены на Тихоокеанский флот», – сказал собеседник агентства.

Источник в Минобороны отметил, что закупку у Франции двух вертолетоносцев планируется осуществить в период с 2013 по 2015 годы.
http://kavkaz.ge/2011/02/10/mistrali-ujdut-na-tixij-okean/
>Ну, мне было бы интересно :-))).
От UFO
К истерик (01.03.2011 20:36:38)
Дата 01.03.2011 23:46:17

Я кажется "вкурил" наконец, зачем МО Мистрали...

Приветствую Вас!

>Оба вертолетоносца «Мистраль», которые Россия планирует закупить у Франции, будут поставлены на вооружение Тихоокеанского флота, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на высокопоставленный источник в Минобороны РФ.

Почему спрашивается не на Балтику, эстонцев пугать, или на Черное Море, Поедателя Галстуков?
Ответ прост. Класс "Мистраль" какой корабль у нас? Командный. Значит на нём можно собирать командующих разных воздушно-подводно-наземных сил и устраивать круизы (то есть демонстрации флага). Круизы в Прибалтику, Северную Европу и Турцию у высокого командования не канают. Поэтому все на ТОФ. Там экзотические острова,
красивые дефффки и не надо покупать билеты за К-Баксы..


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Игорь Кулаков
К UFO (01.03.2011 23:46:17)
Дата 02.03.2011 00:14:19

Re: Я кажется

Dark Side forever!
>Ответ прост. Класс "Мистраль" какой корабль у нас? Командный. Значит на нём можно собирать командующих разных воздушно-подводно-наземных сил и устраивать круизы (то есть демонстрации флага). Круизы в Прибалтику, Северную Европу и Турцию у высокого командования не канают. Поэтому все на ТОФ. Там экзотические острова,
>красивые дефффки и не надо покупать билеты за К-Баксы..

дружеский тур на мистралях к Французам в Полинезию. На Таити, например. Там с экзотическими островами, красивыми деффками нормально вполне :-) А про хорошо тут кормят пусть попугай в мульте говорит :-)
От UFO
К Игорь Кулаков (02.03.2011 00:14:19)
Дата 02.03.2011 00:34:35

Дык и Гаваи (С)
От HorNet
К RTY (01.03.2011 14:44:15)
Дата 01.03.2011 18:47:51

Зато написано, что в такой ситуации она нераскрываема по умолчанию

Ибо хорошим русским языком указано, что силы ВМФ РФ в подобной ситуации имеют все шансы повторить успехи Цусимы.
От Alek
К RTY (01.03.2011 14:44:15)
Дата 01.03.2011 18:27:40

Re: Тема Мистралей...

Допустив пойдет Мистраль, делать какую нибудь "контрдесантую операцию" - на рубеж 130-150км к нему подлетают 3-4 группы Орионов по 2-3 штуки.С разных курсовых углов.
Каждый 4-мя ракетами Гарпун.

Тут всего неделю назад партиотически настроенные участники быстро и весело топили ,в своих рассуждениях, ордера эсминцев с Иджис , каждый даст бог памяти, имеет 18 каналов по ракете, 12 по цели. А ведь у нас с многоканальным комплексом С-300Ф там только Варяг (кажется 6 или 8 по цели каналов).

На Мистрале будет стоять что? 2-3,пускай 4 ЗРАК советской разработки, это где то 0.2-0.3 вероятность сбития ракеты за один пролет на 1 ЗРАК (для сравнения зарубежные дают 0.4-0.6). Ну может 1-2 типа Ураган-М поставят, это двухканальный по цели комплекс, который ввиду своей дальности произведет максимум две стрельбы. Т.е. ЗРАки и Ураган-ы собьют пускай 6 пускай 8 ракет. Еще 2-3 раза, пока не истощатся кассеты, сработает система ложных целей, отклонив за свои несколько приемов, пусть 20 или 30 ракет.
А оставшиеся 12*4-8-30равно ~10-20 ракет преодолевают ПВО по канальности и попадают в этот самый Мистраль.
Так сказать, с запасом.
Вот и все контрдесантные операции
От Dervish
К Alek (01.03.2011 18:27:40)
Дата 01.03.2011 21:16:57

Вывод: перед противодесантной операцией удар БР по японским авиабазам? (-)

-
От Blitz.
К Alek (01.03.2011 18:27:40)
Дата 01.03.2011 18:50:27

Re: Тема Мистралей...

>На Мистрале будет стоять что? 2-3,пускай 4 ЗРАК советской разработки, это где то 0.2-0.3 вероятность сбития ракеты за один пролет на 1 ЗРАК (для сравнения зарубежные дают 0.4-0.6).
А какие есть зарубежные ЗРАК?ЕМНИП есть только наши,и вы их с АК-630 не спутали?
От Alek
К Blitz. (01.03.2011 18:50:27)
Дата 01.03.2011 19:02:39

Вдогонку

В сущности доавбление вметос АК-630, нарпимер Кинжала мало что меняет. Ну сбитых ракет будет не 6-8, а 10-14. Но тогда РЭБ применять нельзя будет как следует помехами будет забивать РЛС Кинжала (он ведь как раз ближнего дейсвтия ~ 10-11 км). Все равно полтора десятка-два десятка.И "контрдесантные операции" балгополучно кончатся.
От Blitz.
К Alek (01.03.2011 19:02:39)
Дата 01.03.2011 19:49:37

Re: Вдогонку

>В сущности доавбление вметос АК-630, нарпимер Кинжала мало что меняет. Ну сбитых ракет будет не 6-8, а 10-14. Но тогда РЭБ применять нельзя будет как следует помехами будет забивать РЛС Кинжала (он ведь как раз ближнего дейсвтия ~ 10-11 км). Все равно полтора десятка-два десятка.И "контрдесантные операции" балгополучно кончатся.
Меня просто удивило наличие ЗРАК зарубежом,и все)
Мыстрели плыть одни не будут+авиоприкрытие.
От Alek
К Blitz. (01.03.2011 19:49:37)
Дата 01.03.2011 21:14:41

Re: Вдогонку

ну из числа прикрытия -есть только "многокнальный" С-300Ф одного единственного Варяга и в остальном такие же Ураганы,Осы и кинжалы на одном имеющимся боеготовом эсминце и ,дай бог патяи двух или четырех БПК.. авиаприкрытие -роли не играет,его можно отвлечь -даже не свзать боем,а просто отвлечь
ведь все саомлеты дальнеговосткоа над ним висеть одвномернно не будут,переход замет ~ день минимум , не знаю куда там ордер отправят,а саомлеты висят по 2-3 часа в среднем.
А запуски делать с полтораста км -Гарпун -дальнобойная ракетка.
От Blitz.
К Alek (01.03.2011 21:14:41)
Дата 01.03.2011 21:54:15

Re: Вдогонку

>ведь все саомлеты дальнеговосткоа над ним висеть одвномернно не будут,переход замет ~ день минимум , не знаю куда там ордер отправят,а саомлеты висят по 2-3 часа в среднем.
>А запуски делать с полтораста км -Гарпун -дальнобойная ракетка.
Вполне хватит для патрулирования,и отвлеч,а как отвлеч,чем?
И главное кто наводить будет?Висеть могут по очереди,заправшики можно использовать,и для дальнего патрулирования МиГ-31.
Я конечно не спец в етом деле,но думаю если организоать все нормально с авие прикрытием,и еще ДРЛО включить в операцию,то противник обречен на провал.
От Alek
К Blitz. (01.03.2011 21:54:15)
Дата 01.03.2011 21:59:11

Re: Вдогонку

У Яипоцев тоже есть ДРЛО.Ну будет болаться над ордером 10-15 Миг или Су.
Налетит штук 20-30 Ф-15 с разных сторон, 10-20 Ф-2 будут делать отвлечение,подкарыдваться ,изображая атаку. оптом те же 8-10 Орионов (а слабО орионом можно Ф-2 занарядить) подойдут на 150км к ордеру и сделают запуски.. и все.
От Blitz.
К Alek (01.03.2011 21:59:11)
Дата 01.03.2011 22:20:46

Re: Вдогонку

>У Яипоцев тоже есть ДРЛО.Ну будет болаться над ордером 10-15 Миг или Су.
>Налетит штук 20-30 Ф-15 с разных сторон, 10-20 Ф-2 будут делать отвлечение,подкарыдваться ,изображая атаку. оптом те же 8-10 Орионов (а слабО орионом можно Ф-2 занарядить) подойдут на 150км к ордеру и сделают запуски.. и все.
Пока прилетят,их уже с ДРЛО засекут,особенно болшие Орионы и вдарят по последним МиГ-31.
Налет с разных сторон тоже врядли получится,его можно перекрыть со всех строн.
И скорее авиа конвой будет комбинированый,СУ и Ми,версус Ф-15 и Ф-2,хотя последнии можно и не особо учитыват.
Плюс ПВО соединения.У конвоя преймушество-ПВО,истребители и ДРЛО,у джапов только последнии два.
пс на авиа сопровождения вполне могут выделит несколько десятков самолетов,масксимум от того что сможет принят инфраструктура.
От Alek
К Blitz. (01.03.2011 22:20:46)
Дата 01.03.2011 22:41:51

Re: Вдогонку

ну во-1, наврядли атакующий не создаст превохсодства. Глядя тервзво -дежурство саомлетов над ордеров течении стуок или большенадо организовать постояннро,а атакуюущему саометы поднять можно в момент удара на пару часов. Ведь глядите какой большой театр дейсвтий надо и камчатку прикрыть и владик и сахалин.
во02,можно коенчно предположить что наши ДРЛО со всей дури полетят чуть ли не вперед орудра. Но обычно они куржат в сотне-другой км позади своего боеовго порядка, на безопасном удалении (ведь саомлеты ДРЛО штучный товар). Зона обнаружения у него 300-400км, увернная по саомлетам. занчит вперед оредра будет подсветка климетров на 200-250 примерно. Сначала Ф-15 и Ф-2 отвлеют, затем орионы скоарщают дистанцию пролетают 70-100 км (пока МИги и Су отвелклись маневрами против маячивших Ф-15 и Ф-2) Крейсерская скорость у них 500-600км/ч, деалюат пуск и и все отходят...
вот ка кто так..
что касается атаки с разных курсовых углов..то такая атака не значит атаки с севера и юга..а просто разницу углов в 15-20-30км.. Уже в 60-70-х нащи Ту-22 такие атки по углам и эшелонам атаки (+ ракеты помех спец выделнных самолетов РЭБ)отрабывались..я не дуюма что яопнцы тупеее наших ребят 30 лет назад
От Stein
К Alek (01.03.2011 22:41:51)
Дата 02.03.2011 01:23:19

Re: Вдогонку

А они откудо вообще взлетят? И взлетят ли вообще? ИМХО ВСЕ ВПС с "взлетающими" раздолбают по всей Японии еще до выхода Мистраля в моря КР/ТР/авиацией.
От Alek
К Stein (02.03.2011 01:23:19)
Дата 02.03.2011 09:15:42

Re: Вдогонку

>А они откудо вообще взлетят? И взлетят ли вообще? ИМХО ВСЕ ВПС с "взлетающими" раздолбают по всей Японии еще до выхода Мистраля в моря КР/ТР/авиацией.
чем раздолбюают? теми 20-ю или 30-ю боеготовыми Су-24 и примерно столько же боеготовыми Ту-22 из кажется трех бывших там бомбрадрочных полков,да?

или как обычно наичнается: "долбанем сотней мбр и весь мир в труху"?
От Stein
К Alek (02.03.2011 09:15:42)
Дата 02.03.2011 14:32:41

Re: Вдогонку


>чем раздолбюают? теми 20-ю или 30-ю боеготовыми Су-24 и примерно столько же боеготовыми Ту-22 из кажется трех бывших там бомбрадрочных полков,да?
В европейской части уже нет и самолетов не ракет? ИМХО, не выбомбив ПВО/ВВС Японии по обрзцу Югославии бодаться Мистралем просто нету смысла.

>или как обычно наичнается: "долбанем сотней мбр и весь мир в труху"?
Им и десятка хватит, оружие экономить надо.
От Alek
К Stein (02.03.2011 14:32:41)
Дата 03.03.2011 16:59:51

Re: Вдогонку

>В европейской части уже нет и самолетов не ракет? ИМХО, не выбомбив ПВО/ВВС Японии по обрзцу Югославии бодаться Мистралем просто нету смысла.
ну а сколько етсь всего в России.по списку нарпимер МИГ-31 было что то вроде 130 (6 полков), МИг-29 ~270,примерно столько же ,300, Су-27, и порядка 320, Су-24, Ту-22 может быть до 100.Ну и Су-25 может 200 или 250. Сколько из них боеготово?
Может быть половина будет боеготово (На Рядовой-К вообще один дядя с ДВ говорил про 3-4 самолета из 20-30 самолетного полка, дескать однажды умудрились поднять сразу 14 самолетов и одни и то упал.) -так как смолеты старые, и чиняться часто еще к тому же перстановкой б\у агрегатов (каннибализация) -так ак производство многчих азпачастей в отличии от той же чопнии или США, утеряно (алжирские Миг-29 вернули потому как они были с б\у запчастями).
Именно реально боеготовых к операциям, а не к одноразвым показам?
Сколько всего можно расчитывать , может быть, 70 Миг-31,штук 160 МИГ-29 и столько же Су-27, 150 Су-24, штук 50 Ту-22.Су-25 тут из-за протяженности простанств особо нигде не могут отличиться -маловат радиус.
Из это числа часть надо оставить в других частях страны.
Вот и выходит что японским 200 Ф-16, около 100 Ф-4 (котоыре могут быть использованы как CAS) и порядка 80 Ф-2 (больша часть из которых в строю,так как и самолеты поновее, и запчасти к ним все производят,а не переставлют б\у с "убитых" самолетов) -особо сильной группировки как то и не получается выставить

>>или как обычно наичнается: "долбанем сотней мбр и весь мир в труху"?
>Им и десятка хватит, оружие экономить надо.
аа..ну понятно..понятно
От Alek
К Blitz. (01.03.2011 18:50:27)
Дата 01.03.2011 18:58:56

Re: Тема Мистралей...

>>На Мистрале будет стоять что? 2-3,пускай 4 ЗРАК советской разработки, это где то 0.2-0.3 вероятность сбития ракеты за один пролет на 1 ЗРАК (для сравнения зарубежные дают 0.4-0.6).
>А какие есть зарубежные ЗРАК? ЕМНИП есть только наши,и вы их с АК-630 не спутали?
ОписАлся - ЗАК.
От astro-02
К RTY (01.03.2011 14:44:15)
Дата 01.03.2011 18:16:19

Re: Тема Мистралей...

>Мистралеподобные корабли какими ТТХ они должны обладать, чтобы иметь шансы успешно выполнить свои задачи.

огромными кингстонами
От lagr
К RTY (01.03.2011 14:44:15)
Дата 01.03.2011 14:51:24

Re: Тема Мистралей...

"Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота."
Без Мистралей данное действо труднореализуемо.
От RTY
К lagr (01.03.2011 14:51:24)
Дата 01.03.2011 21:09:23

Re: Вот-вот

>"Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота."
>Без Мистралей данное действо труднореализуемо.

Осталось понять, какими ТТХ должны обладать гипотетические Мистрали, чтобы эти самые операции имели шансы быть успешными.
Потому как нам с трибун говорят "Мистрали - рулез", но насколько они подходят к конкретному применению - есть сомнения.
От lagr
К RTY (01.03.2011 21:09:23)
Дата 01.03.2011 21:54:37

Re: Вот-вот

>Осталось понять, какими ТТХ должны обладать гипотетические Мистрали, чтобы эти самые операции имели шансы быть успешными.
- высадка десанта на необорудованное побережье.
- организация управления и координации разнородных сил при операциях море-земля

>Потому как нам с трибун говорят "Мистрали - рулез", но насколько они подходят к конкретному применению - есть сомнения.
Правду говорят. Руководству в этом вопросе стоит верить.
От RTY
К lagr (01.03.2011 21:54:37)
Дата 01.03.2011 22:05:02

Re: Вот-вот

>>Осталось понять, какими ТТХ должны обладать гипотетические Мистрали, чтобы эти самые операции имели шансы быть успешными.
>- высадка десанта на необорудованное побережье.
>- организация управления и координации разнородных сил при операциях море-земля

Это задачи, а не ТТХ...

>>Потому как нам с трибун говорят "Мистрали - рулез", но насколько они подходят к конкретному применению - есть сомнения.
>Правду говорят. Руководству в этом вопросе стоит верить.

Для меня вопрос веры руководству не находится в области веры.
От lagr
К RTY (01.03.2011 22:05:02)
Дата 01.03.2011 22:21:22

Re: Вот-вот

>>>Осталось понять, какими ТТХ должны обладать гипотетические Мистрали, чтобы эти самые операции имели шансы быть успешными.
>>- высадка десанта на необорудованное побережье.
>>- организация управления и координации разнородных сил при операциях море-земля
>
>Это задачи, а не ТТХ...
На всякий случай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%C2%BB)
Важны не ТТХ сами по себе а задачи которые они позволяют выполнять.

>Для меня вопрос веры руководству не находится в области веры.
Тем более
От lagr
К lagr (01.03.2011 22:21:22)
Дата 01.03.2011 22:22:44

Правильная ссылка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%C2%BB
От Jack30
К lagr (01.03.2011 14:51:24)
Дата 01.03.2011 18:54:52

Re: Тема Мистралей...

>"Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота."
>Без Мистралей данное действо труднореализуемо.

ДЛя этого нужны не Мистрали, а "Сахалины" в товарных количествах. И господство на море и в воздухе.
А Мистраль со смешным десантным нарядом в 400 бойцов без техники тут нафиг не нужен.
От john1973
К Jack30 (01.03.2011 18:54:52)
Дата 01.03.2011 22:00:51

Re: Тема Мистралей...

>А Мистраль со смешным десантным нарядом в 400 бойцов без техники тут нафиг не нужен.
Батальоны запад и восток провезти на хоккайдо)) - показать миру новый облик, так сказать. Техники у зверьков и так нет.
От Blitz.
К john1973 (01.03.2011 22:00:51)
Дата 01.03.2011 22:23:26

Re: Тема Мистралей...

>Батальоны запад и восток провезти на хоккайдо)) - показать миру новый облик, так сказать. Техники у зверьков и так нет.
Опять же горы чужие,местные не те,и джапы церемонится не будут,вывод?
Лутше пару батальйонов десантников перекинуть,или еще лктше морпехов.
От john1973
К Blitz. (01.03.2011 22:23:26)
Дата 01.03.2011 23:25:54

Re: Тема Мистралей...

>>Батальоны запад и восток провезти на хоккайдо)) - показать миру новый облик, так сказать. Техники у зверьков и так нет.
>Опять же горы чужие,местные не те,и джапы церемонится не будут,вывод?
Поставить командиром десанта главного бородатого, который названный братан ВВП. Там им будет не здесь.
>Лутше пару батальйонов десантников перекинуть,или еще лктше морпехов.
Не надо повторять ошибки ВОВ, и воевать вместо зверьков. Они бахвалятся крутостью - пусть покажут в реальном серьезном деле. Если смогут.
От 74omsbr
К Jack30 (01.03.2011 18:54:52)
Дата 01.03.2011 20:08:56

Все же в защиту "Мистраля"

Never Shall I Fail My Comrades
>>"Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота."
>>Без Мистралей данное действо труднореализуемо.
>
>ДЛя этого нужны не Мистрали, а "Сахалины" в товарных количествах. И господство на море и в воздухе.
>А Мистраль со смешным десантным нарядом в 400 бойцов без техники тут нафиг не нужен.

Не важно, сколько несет десанта сам "Мистраль", важно, что он перевозит вертолеты и десантные ср-ва, которые будут задействованы в высадке десанта. На Фолклендах британские "Феарлес" и "Интерприд" вообще не перевозили десант, но их участие сложно недооценить. Базировавщиеся на них LCVP и LCU перевезли более 70% грузов с транспортных кораблей и почти 95% личного состава.
Прибывший в район десанта "Мистраль" спустит свои десантные ср-ва, которые буду перевозить личный состав с транспортных кораблей на плацдарм. Этим же будут заняты вертолеты, а вертолеты огневой поддержки буду осуществлять прикрытие войск.
Беда "Мистраля" одна- низкая живучесть. Так что, если ВМФ РФ не обеспечить надежное ПВО, то конец "Мистралю" придет очень быстро.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Jack30
К 74omsbr (01.03.2011 20:08:56)
Дата 01.03.2011 20:26:32

Простите, а как вы это себе представляете?


>Не важно, сколько несет десанта сам "Мистраль", важно, что он перевозит вертолеты и десантные ср-ва, которые будут задействованы в высадке десанта. На Фолклендах британские "Феарлес" и "Интерприд" вообще не перевозили десант, но их участие сложно недооценить. Базировавщиеся на них LCVP и LCU перевезли более 70% грузов с транспортных кораблей и почти 95% личного состава.
>Прибывший в район десанта "Мистраль" спустит свои десантные ср-ва, которые буду перевозить личный состав с транспортных кораблей на плацдарм. Этим же будут заняты вертолеты, а вертолеты огневой поддержки буду осуществлять прикрытие войск.
ДКВД будут швартоваться к транспортам в открытом море и десантура будет спускаться на эти катера при волнении? Так тогда Роговых стоило оставить, у них этих катеров как минимум больше.
Такими силами можно высадить только легкую пехоту с минимумом снаряжения. Выгрузить технику и серьезные запасы - таким образом невозможно. А если удастся захватить порты, то повторюсь, "Сахалины" будут куда полезнее...

>Беда "Мистраля" одна- низкая живучесть. Так что, если ВМФ РФ не обеспечить надежное ПВО, то конец "Мистралю" придет очень быстро.
Там не только низкая живучесть. Он судя по всему банально не может обслуживать те же вертолеты в быстром темпе. Да и катера наверное тоже....
От 74omsbr
К Jack30 (01.03.2011 20:26:32)
Дата 01.03.2011 20:37:16

Re: Простите, а...

Never Shall I Fail My Comrades

>>Не важно, сколько несет десанта сам "Мистраль", важно, что он перевозит вертолеты и десантные ср-ва, которые будут задействованы в высадке десанта. На Фолклендах британские "Феарлес" и "Интерприд" вообще не перевозили десант, но их участие сложно недооценить. Базировавщиеся на них LCVP и LCU перевезли более 70% грузов с транспортных кораблей и почти 95% личного состава.
>>Прибывший в район десанта "Мистраль" спустит свои десантные ср-ва, которые буду перевозить личный состав с транспортных кораблей на плацдарм. Этим же будут заняты вертолеты, а вертолеты огневой поддержки буду осуществлять прикрытие войск.
>ДКВД будут швартоваться к транспортам в открытом море и десантура будет спускаться на эти катера при волнении? Так тогда Роговых стоило оставить, у них этих катеров как минимум больше.

ДКВД ни куда швартоваться не будет. Он спусти десантные катера, которые уже пришвартуются куда им надо и заберут с этих судов десант. Британцы в Сан-Карлосе спускались без проблем и ничего не случилось. Американцы на Тихом Океане спускались и перегружались, и опять, ни каких проблем. Десантные катера будут возвращаться в ДВДК только для обслуживания.
>Такими силами можно высадить только легкую пехоту с минимумом снаряжения. Выгрузить технику и серьезные запасы - таким образом невозможно. А если удастся захватить порты, то повторюсь, "Сахалины" будут куда полезнее...

>>Беда "Мистраля" одна- низкая живучесть. Так что, если ВМФ РФ не обеспечить надежное ПВО, то конец "Мистралю" придет очень быстро.
>Там не только низкая живучесть. Он судя по всему банально не может обслуживать те же вертолеты в быстром темпе. Да и катера наверное тоже....
Тут более интересный вопрос. Я так понял, что до сих пор не понятно, какие десантные катера будут базироваться на "Мистрале".


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Д.И.У.
К lagr (01.03.2011 14:51:24)
Дата 01.03.2011 18:29:38

Re: Тема Мистралей...

> последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота."
>Без Мистралей данное действо труднореализуемо.

С Мистралями оно столь же труднореализуемо, мягко говоря.
Если же японцы сами отступят (в результате "ассиметричного давления"), войска можно будет вернуть и гражданскими теплоходами.