От Андю
К Алекс Антонов
Дата 27.07.2006 16:41:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Насрала -- это голова ! Насрала... (+)

Мадам э Месьё,

Мда. Мне вот почему то кажется, что если "насралисты" будут сильно упираться рогом и "героицки пантаваццо", то израильтяне тоже упруться/"смассируются". А начнётся регулярный вынос вертушками и артиллерией всего, что движется в зоне боёв, несмотря даже на людские потери ЦАХАЛа.

Вою будет много, но пока Штаты Израиль прикрывают, и пока решение о разводе враждующих сторон не принято, как и его механизм, пан Насрала рискует остаться один на один со своими дилетантами-новообращёнными "насралистами". Душманов с опытом покрошат ракеты и снаряды.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Serge1
К Андю (27.07.2006 16:41:35)
Дата 28.07.2006 19:10:31

Re: Все уже было

Здраствуйте

>Мда. Мне вот почему то кажется, что если "насралисты" будут сильно упираться рогом и "героицки пантаваццо", то израильтяне тоже упруться/"смассируются". А начнётся регулярный вынос вертушками и артиллерией всего, что движется в зоне боёв, несмотря даже на людские потери ЦАХАЛа.

Все уже было. Начиная от Монте-Кассио, бомбежки Дрездена и Токио.
При условии стойкости противника ситуация будет длиться бесконечно.


С уважением
От NoMaD
К Андю (27.07.2006 16:41:35)
Дата 28.07.2006 09:37:24

А не получится вбивание гвоздей микроскопом.

Здоровья Уважаемый...

Стрельба по мухам платиновыми пулями?

где то там ниже цифири были, 5000 вылетов, 2000 атак.
без учета передвижения войск и сгоревших танков. Это сколько же уже бабок пустили на ветер?

И все это для уничтожения, пускай 200 боевиков. Что мне подсказывает, что уничтожение одного боевика приближаеться по цене к одному милиону долларов.
Сумма конечно от балды, но даже если бы награда за голову каждого боевика составляла 100.000 баксов, Хизболы бы уже не было. Свои бы вырезали.

С Уважением М. Егоров
От Begletz
К Андю (27.07.2006 16:41:35)
Дата 27.07.2006 22:43:57

Уж 2 недели бомбят, а толку нет. Даю свой прогноз!

1. Ни одна сторона не одержит верха
2. Это хорошо, т к
3. Тогда возможны компромиссы и мир.

Израильтяне, традиционно, думают о мире лишь получив по шее. С другой стороны, исламисты тоже могут обнаглеть. Так что, еще немножко повоюют, а потом поймут, наконец, что надо вести диалог и с Сирией, и с Хизболлой, деваться некуда.
От Алекс Антонов
К Андю (27.07.2006 16:41:35)
Дата 27.07.2006 18:32:44

Re: Насрала --

Здравствуйте

>Мда. Мне вот почему то кажется, что если "насралисты" будут сильно упираться рогом и "героицки пантаваццо"

Ну если Вы считаете вчерашнюю засаду, в которую попали ЦАХАЛовцы героическими понтами,
то тут я с вами не согласен. На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

>то израильтяне тоже упруться/"смассируются". А начнётся регулярный вынос вертушками и артиллерией всего, что движется в зоне боёв, несмотря даже на людские потери ЦАХАЛа.

Давно уже в зоне боев выносится все что движется и не движется (пост наблюдателей ООН к примеру стоял на обычном месте). Израильская артиллерия уже расстреляла свыше 45 тысяч снарядов (155 мм понятно в основном), вертолеты сносят все что обнаружат (информацию о том что вертолетами подстрелен уже 3-й связник мотоциклист Хесболлы Вы разве пропустили?)... но как показало вчерашнее попадание в засаду и разгром элитного израильского подразделения (свыше 30 убитых и раненых), без толку.
Именно по этому, не знаю как по французскому, а по российскому TV вещают о том что "Израиль меняет тактику", отказываясь от дальнейшего наземного наступления и расширяя воздушную бомбардировочную кампанию.

>Вою будет много, но пока Штаты Израиль прикрывают, и пока решение о разводе враждующих сторон не принято, как и его механизм, пан Насрала рискует остаться один на один со своими дилетантами-новообращёнными "насралистами". Душманов с опытом покрошат ракеты и снаряды.

Крошат уже две недели. По результатам не смотря на настоичивые требования представителей армии Кабинет безопасности Израиля принял решение не расширять наземную операцию, проводимую на территории Южного Ливана, и не Хесболла (той то что, как пускали по Израилю сотню ракет в день так и пускают), а ЦАХАЛ вынужден менять тактику (а давайте еще побомбим). При этом стоит отметить что время работает не на Израиль. Вот такая вот сказочка про Давида и Голиафа.

С уважением, Александр

P.S. Имя Адольфа Гитлера Вы вроде не коверкали. Ненавидите Насраллу больше чем Гитлера?
От Nicky
К Алекс Антонов (27.07.2006 18:32:44)
Дата 27.07.2006 23:07:40

а я бы не стал преувеличивать

>
> Ну если Вы считаете вчерашнюю засаду, в которую попали ЦАХАЛовцы героическими понтами,
>то тут я с вами не согласен. На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

засада эта в общем то по масштабам нормальной войны мелкий тактический эпизод. можно вспомнить завывания прессы в иракскую войну когда иракцы захватили в плен Джессику Линч и Ко. А каково было военное значение того эпизода ? Ноль целых ноль десятых. пресса же как всегда орет визжит и поднимает такой "туман войны" что со стороны вообще ничего не понять.

при этом надо согласиться что Хезболла хорошо подготовилась к войне а Израильско руководство напротив недооценило протинвника.

однако один-два тактических успеха ХБ не отменяют безрадостной стратегичской ситуации когда им абсолютно нечего противопоставить воздушной кампании противника, а ракетные обстрелы Израиля сплачивают израильтян против очевидной угрозы и в значительной мере нейтрализуют слезы либеральной общественности по поводу израильских бомбардировок.

ну и не надо забывать что хезболла это не НОАК и гибель нескольких сотен лучших бойцов для нее тоже будет крайне чувствительна.

так что ежели Израиль будет гнуть свою линию и не поддаваться истерике то сбудется скорее всего предсказание ув. Андю
От Zamir Sovetov
К Nicky (27.07.2006 23:07:40)
Дата 28.07.2006 14:37:52

С Джессикой Динч ничего не напутали?

> засада эта в общем то по масштабам нормальной войны мелкий тактический эпизод. можно вспомнить завывания прессы в иракскую войну когда иракцы захватили в плен Джессику Линч и Ко. А каково было военное значение того эпизода ? Ноль целых ноль десятых. пресса же как всегда орет визжит и поднимает такой "туман войны" что со стороны вообще ничего не понять.

"Завывания" были про "освобождение". Про захват не было ничего.
От Алекс Антонов
К Nicky (27.07.2006 23:07:40)
Дата 28.07.2006 01:14:15

Re: а я...


>> Ну если Вы считаете вчерашнюю засаду, в которую попали ЦАХАЛовцы героическими понтами,
>>то тут я с вами не согласен. На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

>засада эта в общем то по масштабам нормальной войны мелкий тактический эпизод. можно вспомнить завывания прессы в иракскую войну когда иракцы захватили в плен Джессику Линч и Ко. А каково было военное значение того эпизода ? Ноль целых ноль десятых. пресса же как всегда орет визжит и поднимает такой "туман войны" что со стороны вообще ничего не понять.

А чего преувеличивать то? Сколько боевиков в этой самой Хесболле? Тысяч пять, не больше.

И что мы Видим? Воздушная операция продолжается уже две недели. Израильские ВВС совершили порядка 5 тысяч боевых вылетов, атаковали около 2 тысяч целей... Ну и как, достигнута ли пресловутая "изоляция района боевых действий"? Ничего подобного. Как запускали ракетчики Хесболлы порядка ста ракет по Израилю в сутки в начале конфликта, так запускают и сейчас... зато в Ливане порядка полутысячи убитых мирных жителей (и еще порядка двух тысяч ранено), тысяч семьсот если не больше беженцев, разрушено обьектов инфраструктуры на несколько миллиардов долларов... ага та самая "гуманитарная катастрофа" для предотвращения которой в 1999-м разбомбили Югославию.
Далее, с 22 июля началась крупномасштабная наземная операция, на 5 тысяч боевиков Хесболлы бросили три элитные бригады ЦАХАЛ - Голани, парашютистов и 7-ю танковую и не считая прочей "мелочи". Общая численность израильского "ограниченного контингента" введенного на территорию Ливана оценивается зарубежными СМИ в 20 тысяч военнослужащих... и вот этот 20-тысячный, контингент в условиях абсолютного господства своей авиации в воздухе на плацдарме площадью порядка 10х10 километров довоевался до того что элитное подразделение из его состава попадает в засаду и находясь под огнем в течение нескольких часов несет разгромные потери.
Я ничего не преувеличил?

>при этом надо согласиться что Хезболла хорошо подготовилась к войне а Израильско руководство напротив недооценило протинвника.

Блицкрига не вышло. Готов ли Израиль в затяжной войне в условиях когда его за продолжение по факту безрезультатной на сегодня бомбардировочной кампании начнут обвинять в "югославских грехах"? К сегодняшнему дню израилькими бомбежками военное вмешательство в конфликт Сирии фактически легитимизированно в глазах мирового общесвенного мнения (и не только в глазах "Третьего мира", но и Европы) и лишь только американский обыватель поддерживает израильские начинания потому как ему на телеэкранах остовы бейрутских жилых домов и окровавленных ливанских детишек не кажут. Так готов ли Израиль к "тотальной войне" в условиях когда мировое общественное мнение будет отнюдь не на израильской стороне?

>однако один-два тактических успеха ХБ не отменяют безрадостной стратегичской ситуации когда им абсолютно нечего противопоставить воздушной кампании противника, а ракетные обстрелы Израиля сплачивают израильтян против очевидной угрозы и в значительной мере нейтрализуют слезы либеральной общественности по поводу израильских бомбардировок.

Хесболле от израильских бомбежек ни холодно ни жарко, больших материальных и людских потерь от них она не несет. Понять это легко по тому простому факту что ракетчики Хесболлы к концу второй недели войны интенсивности своей "боевой работы" не снизили (а если учесть что запасы ракет у войска Насраллы оцениваются в 8-11 тысяч единиц, месяца на два три "орудий труда" этим ракетчикам еще хватит)
Таким образом ведушаяся воздушная кампания для Израиля попросту контрпродуктивна. Еще недельки две-три таких бомбежек и по израильским пилотам и тем кто им приказы отдает заплачет международный военный трибунал. Этого ли добивается Израиль?
Что же на счет сплоченности народа израилевого. И как эта сплоченность поможет выйграть войну? Не ужели она позволит задавить Хесболлу не бомбежками (которые, см. выше, безрезультатны), а "хуман вейвами"? Что то, если судить по эффекту от разгрома всего то одного ЦАХАЛовского подразделения, по результатом которого собралось экстренное заседание правительства, на то не похоже.

>ну и не надо забывать что хезболла это не НОАК и гибель нескольких сотен лучших бойцов для нее тоже будет крайне чувствительна.

ЦАХАЛ нарапортовал о 200 убитых боевиках Хесболлы. Однако учитывая военное время такие рапорты нуждно делить на Пи, так что 60-70 убитыми на настоящий момент Хесболла может и потеряла. Можно смело считать что эти потери давно уже восполнены добровольцами.

>так что ежели Израиль будет гнуть свою линию и не поддаваться истерике то сбудется скорее всего предсказание ув. Андю

Угу. "Бегущий майор в мирное время вызывает смех, а в военное, панику". Не знаю, может в Израиле кто уже и паникует, только вся эта война, когда Израиль копируя "старшего брата" устроил сначала воздушную кампанию, а потом и "наземное вторжение", упершееся на сегодня почему то не в Бейрут или Дамаски, а в деревушку Бинт-Джебейль, которая и стала "поворотным пунктом" наземного сражения, у посторонего циничного наблюдателья вызывает смех.
На сегодня ЦАХАЛ "заработал" себе реноме не лучшее чем то, что что поимела в глазах всего мира РККА в ходе войны с Финляндией в 1939-1940 г. Одним словом ЦАХАЛ облажался.
"'Почему 'катюши' продолжают стрелять и убивать?' - спрашивает израильский журналист. 'Неужели силы обороны Израиля утратили свое превосходство? - вопрошает другой, - а вместо маленькой, но эффективной армии мы получили армию большую, богатую и тупую?'"(C) Джонатан Фридланд
"Что бы не случится, Хизбалла будет заявлять, что арабские армии удалось разбить за шесть дней, а они сражались с "сионистским врагом" несколько недель."(С)Михаэль Дорфман

С уважением, Александр
От AlexNE
К Алекс Антонов (27.07.2006 18:32:44)
Дата 27.07.2006 19:15:16

в Израиле не осталось умных евреев?

>На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

Причем эту тактику даже не Хезболла навязывает, а сами израильтяне себе на голову (и другие места).
Та же история, что и в Ираке.
Пока в полной мере используется технологическое превосходство - авиация, "умные" боеприпасы, современные средства разведки и соответствующая им тактика - методичного целевого выбивания противника - все нормально.
Мировое сообщество довольно, свои солдаты целы, бабаи помирают.
Как только ввязываются в наземные бои - пиши пропало. Превосходство сводится почти на нет, потери стремительно растут, сообщество бурлит, бабаи - радуются (смерть в бою - высокая честь). Победить бабаев - можно. Но только большой ценой. Которая Израилю, как я думаю, не по карману.
Как образец - операция в Чечне в 1944 году. Но то - образец. Отделить "простых" жителей от бабаев в Ливане (и прилегающих окрестностях) так "чисто", чтоб и мировое сообщество не возмутить и задачу решить, у Израиля не получится (вагонов нету столько).
Все, что пока им удалось - это убедить самих себя в "победе до конца".
От Алекс Антонов
К AlexNE (27.07.2006 19:15:16)
Дата 27.07.2006 20:29:37

Re: в Израиле...

>>На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

>Причем эту тактику даже не Хезболла навязывает, а сами израильтяне себе на голову (и другие места).
>Та же история, что и в Ираке.
>Пока в полной мере используется технологическое превосходство - авиация, "умные" боеприпасы, современные средства разведки и соответствующая им тактика - методичного целевого выбивания противника - все нормально.
>Мировое сообщество довольно, свои солдаты целы, бабаи помирают.
>Как только ввязываются в наземные бои - пиши пропало. Превосходство сводится почти на нет, потери стремительно растут, сообщество бурлит, бабаи - радуются (смерть в бою - высокая честь). Победить бабаев - можно. Но только большой ценой. Которая Израилю, как я думаю, не по карману.

В том то и фокус, что бомбить можно месяцами и даже годами, но "Хесболла жива до тех пор пока над бункером Насраллы не раздасться топот ботинок израильской пехоты"(С) , а вот на этот топот у Израиля пехоты нет.
По сему одержать безоговорочною военную победу в этом конфликте евреи не в состоянии, задача не имеет чисто военного решения, а сегодняшние бомбежки лишь плодят в Ливане новых и новых сторонников Хесболлы, то бишь не приближают, а отдаляют на многие годы (если не на десятилетия) израильскую победу над воинством Насраллы.
Сионисты недооценили своего противника и сегодня находятся в ситуации цугцванга.

С уважением, Александр
От Amstrong
К Алекс Антонов (27.07.2006 18:32:44)
Дата 27.07.2006 19:14:31

Ре: Насрала --

> Крошат уже две недели. По результатам не смотря на настоичивые требования представителей армии Кабинет безопасности Израиля принял решение не расширять наземную операцию, проводимую на территории Южного Ливана, и не Хесболла (той то что, как пускали по Израилю сотню ракет в день так и пускают), а ЦАХАЛ вынужден менять тактику (а давайте еще побомбим). При этом стоит отметить что время работает не на Израиль. Вот такая вот сказочка про Давида и Голиафа.

так какую тактику хочет АРМИЯ?
От Алекс Антонов
К Amstrong (27.07.2006 19:14:31)
Дата 27.07.2006 19:59:59

Ре: Насралла


>так какую тактику хочет АРМИЯ?

"Хотите ли Вы тотальной войны?! Дааа!!!"

Полагаю АРМИЯ кочет довоеваться в Ливане до полномасштабной войны с Сирией.

http://waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14639&start=0

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/27/cabinet/

"27 июля на заседании "узкого кабинета" по проблемам безопасности принято решение не расширять масштаб сухопутной операции в Южном Ливане. Хотя генеральный штаб настаивал на полной зачистке территории к югу от реки Литани, министр обороны Амир Перец не счел нужным прислушиваться к мнению профессиональных военных.

Амир Перец считает возможным продолжать боевые действия силами двух бригад, уже развернутых на северной границе. Начальнику генштаба Дану Халуцу было отказано и в просьбе о дополнительном призыве резервистов. "Поскольку Сирия опасается израильского нападения, отказ от мобилизации резервистов может уменьшить опасения Дамаска", - аргументировал свое решение Перец. Тем не менее кабинет утвердил сегодня ограниченный призыв резервистов "для целей учений и боевой подготовки."

Если "мыслить глобально", то проваливается очередной блицкриг, надежда остается лишь на тотальную войну. Противник то не какие то автохтонные боевики, мечтающие о возращении "ферм Шааба", противник Иран, мечтающий об уничтожении Израиля:

http://www.inosmi.ru/translation/229073.html

"...Кризис должен был уже закончиться. Ровно неделю назад израильские стратеги запросили еще 72 часа на завершение работы: это все, что нужно, говорили они, чтобы очистить южный Ливан от 'Хезболлы'. Но враг оказался упрямым. Несмотря на две недели бомбардировок, 'Хезболла' по-прежнему располагает грозным арсеналом. Вчера они запустили еще 60 ракет в глубь израильской территории. Они разорвались в городе Хайфа и арабской деревне Магар (Maghar), убив девочку-подростка.
Такое упорство начинает вызывать ропот в Израиле. 'Почему 'катюши' продолжают стрелять и убивать?' - спрашивает израильский журналист. 'Неужели силы обороны Израиля утратили свое превосходство? - вопрошает другой, - а вместо маленькой, но эффективной армии мы получили армию большую, богатую и тупую?'. Генералы отрицают, что сила 'Хезболлы' стала для них неожиданностью. Они не рассчитывали на меньшее, - говорят они, - не в последнюю очередь потому, что Иран поставил движению оружия не менее, чем на 100 млн. долларов. И это объясняет, почему в распоряжении 'Хезболлы' оказалась столь серьезная техника, в том числе, ракеты дальнего радиуса действия.
Пока ничто не подорвало на удивление высокий уровень поддержки войны в израильском обществе. Вчера я разговаривал с 'отказником', израильским солдатом, который по своим убеждениям предпочел провести месяц в тюрьме, но не служить на Западном берегу или в секторе Газа. Даже у него нет сомнений: 'У нас не было выбора, кроме как нанести ответный удар'. Речь идет не об обороне оккупированной территории, потому что в Ливане Израиль - не настоящий оккупант. Речь, по его словам, идет о защите страны от армии, за которой стоит государство - Иран - вознамерившееся уничтожить Израиль.
Сложно подорвать уверенность израильтян в своей правоте. По своему телевидению они видят мало из того, что видим мы - истекающих кровью и плачущих ливанских детей. Их заботят собственные жертвы. Что касается осуждения всего мира, то оно не играет особой роли. Почему израильтяне должны слушать Владимира Путина, говорящего им, что их реакция была 'несоразмерной'. А российская бомбежка Грозного была соразмерной? А на упреки Британии и Европы в гибели 390 мирных жителей в Ливане всегда можно возразить, напомнив, что в ходе вторжения в Афганистан в 2001 г. погибло 3000 мирных жителей: было ли это соразмерно? Ким Хауэлз (Kim Howells) прав в своем возмущении тем, что он увидел в Бейруте. Но, вероятно, он был бы не менее шокирован, если бы посетил иракский город Фалуджу, превращенный американцами в руины.
Кроме того, цели достигает далеко не вся критика, в том числе, и выраженная Хауэлзом. Большинство израильских СМИ освещают события, исходя из того, что за Израилем - та часть мира, которая имеет значение, то есть США. Того же мнения, несомненно, придерживается и правительство, и солидарность, выраженная вчера Кондолизой Райс, придаст ему уверенности.
По сути, для премьер-министра Эхуда Ольмерта нет ничего важнее, чем поддержка со стороны США. Аналитик Тель-Авивского университета д-р Гари Зюсман (Gary Sussman) называет это 'войной за легитимность односторонних действий'..."

С уважением, Александр
От Никита
К Алекс Антонов (27.07.2006 19:59:59)
Дата 28.07.2006 13:27:58

Вот оно, о чем и говорилось с самого начала:)))

>Аналитик Тель-Авивского университета д-р Гари Зюсман (Gary Sussman) называет это 'войной за легитимность односторонних действий'..."

Я бы еще добавил - таких действий.
От Андю
К Алекс Антонов (27.07.2006 18:32:44)
Дата 27.07.2006 18:54:38

Re: Насрала --

Мадам э Месьё,

> Ну если Вы считаете вчерашнюю засаду, в которую попали ЦАХАЛовцы героическими понтами, то тут я с вами не согласен. На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

"На войне, как на войне". Бригадой "Галани" ЦАХАЛ на ограничивается, насколько я себе представляю.

> Давно уже в зоне боев выносится все что движется и не движется (пост наблюдателей ООН к примеру стоял на обычном месте).

Это ваши слова против моих слов. Судя по виденным мной репортажам, это совсем не так.

Ну, а "голубых" израильтяне спровоцировали, с жертвами. Нехорошо, совсем, согласен. Но, по-видимому, они оттуда теперь уедут, все.

> Израильская артиллерия уже расстреляла свыше 45 тысяч снарядов (155 мм понятно в основном), вертолеты сносят все что обнаружат (информацию о том что вертолетами подстрелен уже 3-й связник мотоциклист Хесболлы Вы разве пропустили?)...

Французы об этом не говорят, а Альджазиру или ТВ Насралы я не принимаю. "Не имею физической возможности"(с).

>но как показало вчерашнее попадание в засаду и разгром элитного израильского подразделения (свыше 30 убитых и раненых), без толку.

О да, великая победа муд-жахедов.

> Именно по этому, не знаю как по французскому, а по российскому TV вещают о том что "Израиль меняет тактику", отказываясь от дальнейшего наземного наступления и расширяя воздушную бомбардировочную кампанию.

Сегодняшне новости я пока не смотрел.

> Крошат уже две недели. По результатам не смотря на настоичивые требования представителей армии Кабинет безопасности Израиля принял решение не расширять наземную операцию, проводимую на территории Южного Ливана, и не Хесболла (той то что, как пускали по Израилю сотню ракет в день так и пускают), а ЦАХАЛ вынужден менять тактику (а давайте еще побомбим). При этом стоит отметить что время работает не на Израиль. Вот такая вот сказочка про Давида и Голиафа.

Ваше мнение против моего. Я как считал, так и считаю, что регулярная армия развитой страны сильнее бандитов. Намного сильнее.

>P.S. Имя Адольфа Гитлера Вы вроде не коверкали. Ненавидите Насраллу больше чем Гитлера?

Хотите ссылку на Трактат ? :-) Мне Насрала глубоко по барабану, но душманов мне любить совершенно не за что. Как и Алоизыча, впрочем.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алекс Антонов
К Андю (27.07.2006 18:54:38)
Дата 27.07.2006 19:34:26

Re: Насралла

Здравствуйте

>> Ну если Вы считаете вчерашнюю засаду, в которую попали ЦАХАЛовцы героическими понтами, то тут я с вами не согласен. На лицо не понты, а тактика, которую не ЦАХАЛ навязывает Хесболле, а Хесболла ЦАХАЛу.

>"На войне, как на войне". Бригадой "Галани" ЦАХАЛ на ограничивается, насколько я себе представляю.

Израиль маленькая страна, из разряда тех стран в которых собирают экстренное заседание кабинета министров в случае разгрома одного, пусть даже элитного подразделения.

>> Давно уже в зоне боев выносится все что движется и не движется (пост наблюдателей ООН к примеру стоял на обычном месте).

>Это ваши слова против моих слов. Судя по виденным мной репортажам, это совсем не так.

Нет, южноливанские деревни еще ковровыми бомбардировками под чистую не сносят, но уже собираются:

http://www.mignews.com/news/events/world/270706_152520_60054.html

"...Министр юстиции Хаим Рамон высказал мнение, что "деревню, такую как Бинт- Джебейль, жители которой получили распоряжение покинуть свои дома, и в которой остались одни лишь боевики "Хизбаллы", нужно бомбить с воздуха, и уже после этого вводить солдат"... В свою очередь министр промышленности, торговли и труда Эли Ишай, также член Кабинета, отметил, что Израиль должен предостерегать жителей так называемых "деревень Хизбаллы" о грядущей бомбардировке и по истечении ультиматума громить населенный пункт при помощи авиации."

>> Израильская артиллерия уже расстреляла свыше 45 тысяч снарядов (155 мм понятно в основном), вертолеты сносят все что обнаружат (информацию о том что вертолетами подстрелен уже 3-й связник мотоциклист Хесболлы Вы разве пропустили?)...

>Французы об этом не говорят, а Альджазиру или ТВ Насралы я не принимаю. "Не имею физической возможности"(с).

Тогда советую почитать waronline.org что ли. Информацию о расходе снарядов израильской артиллерией я взяли именно от туда. Да и о вертолетной охоте за связниками мотоциклистами Хесболла опять же на Альджазира рассказывала.

http://waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14639&start=0

"...В свою очередь вице-премьер Шимон Перес полагает, что время, отпущенное ЦАХАЛу на боевые действия, подходит к концу. Он поставил перед министрами два альтернативных решения: прекратить огонь и вступить в переговоры об освобождении захваченных солдат или вести войну с "Хизбаллой" в полную силу. Члены "узкого кабинета", тем не менее, решили оставить ситуацию прежней и не менять формата военной операции.
Как ранее сообщал "Курсор", представители армии все настойчивее требуют от политического руководства страны расширить боевые действия в Ливане. По мнению военных, промедление только играет на руку "Хизбалле" и ведет к увеличению потерь среди солдат ЦАХАЛа.
В политических кругах также ширится недовольство ходом кампании в Ливане. По мнению одного из высокопоставленных чиновников правительства, которого цитирует сегодня ИА Ynet, Эхуд Ольмерт предпочитает принимать судьбоносные решения узким кворумом из семи министров..."

А то получается что французские СМИ Вас держат в информационной блокаде.

>>но как показало вчерашнее попадание в засаду и разгром элитного израильского подразделения (свыше 30 убитых и раненых), без толку.

>О да, великая победа муд-жахедов.

Достаточная для того чтобы израильские министры собрались на экстренное совещание.
Поимите, разгром роты деантников шокирует Россию. Израиль меньше. Для Израиля шок - разгромленный взвод.

>> Крошат уже две недели. По результатам не смотря на настоичивые требования представителей армии Кабинет безопасности Израиля принял решение не расширять наземную операцию, проводимую на территории Южного Ливана, и не Хесболла (той то что, как пускали по Израилю сотню ракет в день так и пускают), а ЦАХАЛ вынужден менять тактику (а давайте еще побомбим). При этом стоит отметить что время работает не на Израиль. Вот такая вот сказочка про Давида и Голиафа.

>Ваше мнение против моего. Я как считал, так и считаю, что регулярная армия развитой страны сильнее бандитов. Намного сильнее.

И что, не можете припомнить в истории ни одного случая когда регулярная армия проигрывала кампанию, а то и войну целиком, иррегулярному воинству? Ну это Вы зря.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Андю (27.07.2006 16:41:35)
Дата 27.07.2006 16:55:05

Поведение модели завит от численных коэффициентов

>Мда. Мне вот почему то кажется, что если "насралисты" будут сильно упираться рогом и "героицки пантаваццо", то израильтяне тоже упруться/"смассируются". А начнётся регулярный вынос вертушками и артиллерией всего, что движется в зоне боёв, несмотря даже на людские потери ЦАХАЛа.

1) Мы не знаем какие потери несет Израиль в технике (да и в людях нет полной уверенности)
2) Мы не знаем каков у Израиля расход запчастей, боеприпасов, ГСМ, износ техники
3) Мы не знаем какие у Израиля запасы запчастей, боеприпасов, ГСМ.
4) Мы не знаем какие у Израиля возможности по восполнению запасов запчастей, боеприпасов, ГСМ, техники.
5) Мы вообще не знаем какие потери несет Хизбола и какиу нее возможности по восполнению потерь. То же касается и ракет.

Поэтому трудно сказать кто раньшеончитя - люди или ракеты у Хизболы или возмжнсть вести операию такой нтенсивности у Израиля.
От Андю
К Лейтенант (27.07.2006 16:55:05)
Дата 27.07.2006 17:31:55

Это не модель, а логика войны развитой страны с бандами.(+)

Мадам э Месьё,

>Поэтому трудно сказать кто раньшеончитя - люди или ракеты у Хизболы или возмжнсть вести операию такой нтенсивности у Израиля.

Большой интенсивности сухопутной войны, ИМХО, не наблюдается. И она, эта интенсивность, вполне может быть (и значительно) повышена.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Кужон
К Андю (27.07.2006 17:31:55)
Дата 27.07.2006 17:59:37

Как сказать

Помнится, США в схожей ситуации поимели-таки проблемы с боеприпасами.

Кужон