От Игорь Островский
К Игорь Островский
Дата 28.07.2006 17:33:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Лучше посоветуйте своим арабским друзьям освободить заложников

И прекратить обстрелы Израиля. И всё станет тихо.
От Colder
К Игорь Островский (28.07.2006 17:33:48)
Дата 29.07.2006 23:30:14

Лучше посоветуйте своим еврейским друзьям

...освободить ливанских пленных, взятых в плен на ЛИВАНСКОЙ территории в ходе Мира Для Галилеи и сидящих в тюрьмах Израиля. И было бы тихо (на ливанской границе). Варонлайновец вы наш комсомольский.
От Лейтенант
К Colder (29.07.2006 23:30:14)
Дата 31.07.2006 13:22:10

Тут вот какой момент

>...освободить ливанских пленных, взятых в плен на ЛИВАНСКОЙ территории в ходе Мира Для Галилеи и сидящих в тюрьмах Израиля.

Это было бы безусловно "по справедливости"

> И было бы тихо (на ливанской границе).

А вот это вряд ли. Любой успех арбских товарищей только подстегнет их продолжать в том же духе. Собственно изральские товарищи при всей своей упертости конкретно в этом мнении относительно арбских товарищей правы.
От Colder
К Лейтенант (31.07.2006 13:22:10)
Дата 31.07.2006 13:32:50

Re: Тут вот...

Тут вот какая штука. Единственная страна, с которой Израиль более-менее урегулировал отношения - как территориально, так и хуманитарно - это Египет. С определенными издержками, но урегулировал. Оставим в стороне, почему это произошло. И именно с Египтом у Израиля нет проблем, отношения если не дружественные, то вполне приемлемые. Кстати, это было уязвимой точкой советской пропаганды, которая не могла толком объяснить, почему мирный договор Садата с Бегином это плохо. Упор, что характерно, делался не на сути самого договора, а на инициации его США. Но Израиль не сделал абсолютно никаких позитивных выводов из этого события - в некотором смысле договор Израиля с Египтом это "косовская независимость" - дескать, уникальный случай :). Во всех остальных конфликтах Израиль ни разу даже не пытался всерьез урегулировать отношения - Беглец нашел правильный термин - палам предлагался бантустан, а не государство, выход из Ливана был односторонним, нечто вроде неохотного одолжения, при этом по вечной портновской привычке присвоили Шеба Фармс, ливанских военопленных по сей день держат в тюрьмах, а насчет Рона Арада шухер до небес. И т.п. Т.е. все рассуждения об исконной злобности арапцев бессмысленны, поскольку ни разу Израиль не вел с ними честных переговоров об урегулировании конфликта, а единственный пример относительно честного урегулирования как раз свидетельствует об обратном :)
От Лейтенант
К Colder (31.07.2006 13:32:50)
Дата 31.07.2006 14:49:15

И соглашусь, и нет

> Т.е. все рассуждения об исконной злобности арапцев бессмысленны, поскольку ни разу Израиль не вел с ними честных переговоров об урегулировании конфликта, а единственный пример относительно честного урегулирования как раз свидетельствует об обратном :)

Так если бы тогда же когда и с Египтом договариваться с Сирией - почему бы и нет. Но теперь-то нужно договариваться с Хизболой и Хамасом, которые хоть и собственноручно Израилем выращенные, но самые настоящие отморозки.
От Colder
К Лейтенант (31.07.2006 14:49:15)
Дата 31.07.2006 15:07:56

Это хороший вопрос

>Так если бы тогда же когда и с Египтом договариваться с Сирией - почему бы и нет.
Очень хороший вопрос. Моя ИМХО такая: в свое время после войны Судного дня Израиль этого сделать не пожелал, потому что, в сущности, во время той войны на суше успехи Сирии были более чем скромны, она осталась при своих. Израиль не видел смысла идти навстречу. А для США в то время отрыв Египта от СССР был более чем достаточен. Можно даже предположить, что США не очень-то и хотели отрыва еще и Сирии от СССР. Ибо тогда провал советской политики на БВ становился оглушительным, СССР мог вообще бросить эту затею, и многомиллиардная дойка бы не состоялась.

>Но теперь-то нужно договариваться с Хизболой и Хамасом, которые хоть и собственноручно Израилем выращенные, но самые настоящие отморозки.
Вот насчет Хезболлы у меня сомнение, что они отморозки. Были бы отморозками, христиане бы в Ливане в концлагерях сгнили. Учитывая их коллаборантство. Но опять-таки все эти оценки бессмысленны, поскольку всерьез Израиль ни разу не пытался договориться со своими врагами без кидалова.
От Игорь Островский
К Colder (31.07.2006 15:07:56)
Дата 31.07.2006 17:43:44

Re:

>>> Ибо тогда провал советской политики на БВ становился оглушительным, СССР мог вообще бросить эту затею, и многомиллиардная дойка бы не состоялась.

- Опять какой-то всемирный заговор?


>> Но опять-таки все эти оценки бессмысленны, поскольку всерьез Израиль ни разу не пытался договориться со своими врагами без кидалова

- А это простое враньё, без затей
От Игорь Островский
К Colder (29.07.2006 23:30:14)
Дата 30.07.2006 00:51:32

Re:

>...освободить ливанских пленных, взятых в плен на ЛИВАНСКОЙ территории в ходе Мира Для Галилеи и сидящих в тюрьмах Израиля. И было бы тихо (на ливанской границе). Варонлайновец вы наш комсомольский.

- Интересная программа. Но какая-то необычная. Давайте Вы её сначала испытаете в РФ - с чеченскими пленными, - и о результатах доложите. А там будем решать по обстановке.
От Cat
К Игорь Островский (30.07.2006 00:51:32)
Дата 31.07.2006 15:53:54

Re: Re:


>
>- Интересная программа. Но какая-то необычная. Давайте Вы её сначала испытаете в РФ - с чеченскими пленными, - и о результатах доложите.

====С добрым утром. Там уже столько амнистий было, что я уж не знаю, кем надо быть, чтобы до сих пор "рядовым боевиком" в тюрьме сидеть.
От Ktulu
К Игорь Островский (30.07.2006 00:51:32)
Дата 30.07.2006 09:36:24

В России нет ни одного чеченского пленного.

Есть только пленные наёмники из других стран.
А чечены - это граждане России, которые будут отвечать и отвечают по закону.

>- Интересная программа. Но какая-то необычная. Давайте Вы её сначала испытаете в РФ - с чеченскими пленными, - и о результатах доложите. А там будем решать по обстановке.

--
Алексей