От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 27.07.2006 13:05:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

>Что собственно случилось в середине 17 века?

Европа обзавелась регулярными армиями.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 13:05:52)
Дата 27.07.2006 13:49:09

Re: Вопрос по...

>>Что собственно случилось в середине 17 века?
>
>Европа обзавелась регулярными армиями.

ну так ведь:

>1)Восстаёт Украина, русские не только забирают Украину, но и отвоёвывают Смоленск,
>2)шведы захватывают изрядный кусок територии,
>3)на юге бьют турки.

а тезис о регулярных армиях Европы имеет отношение только к п.2...

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (27.07.2006 13:49:09)
Дата 27.07.2006 13:52:48

В России формируются "полки нового строя" (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 13:05:52)
Дата 27.07.2006 13:15:08

Re: Вопрос по...

Скажу как гуманитарий
>>Что собственно случилось в середине 17 века?
>Европа обзавелась регулярными армиями.
Еще нет. Армии, оставшиеся после Тридцатилетней войны - еще не регулярные, там слишком много остаточного от прежних времен, от людей до порядка прохождения службы и финансирования расходов.
Вот в 1680-1690-х гг. про регулярные армии говорить уже можно.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.07.2006 13:15:08)
Дата 27.07.2006 13:40:50

Re: Вопрос по...

>Еще нет. Армии, оставшиеся после Тридцатилетней войны - еще не регулярные, там слишком много остаточного от прежних времен, от людей до порядка прохождения службы и финансирования расходов.
>Вот в 1680-1690-х гг. про регулярные армии говорить уже можно.

Но процесс то шел...
Соответсвено одновременно можно говорить о совершенствовании тактики, основанной прежде всего на примении в полевых сражениях артиллери и огнестрельного оружия, когда одним гусарским гонором уже не получалось одерживать победы?
От Nicky
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 13:40:50)
Дата 27.07.2006 14:32:19

ну Собеский под Хотином и Веной не только "гусарским гонором" побеждал

проблема была не столько в неумении использовать пехоту и артиллерию сколько в больших проблемах с формированием таковоых , по политическим причинам.
От Pav.Riga
К Nicky (27.07.2006 14:32:19)
Дата 27.07.2006 14:48:48

Re: ну Собеский...

>проблема была не столько в неумении использовать пехоту и артиллерию сколько в больших проблемах с формированием таковоых , по политическим причинам.
Скорее моральных - и у магнатов и шляты-приживальщикав при них были гонор и притензии и никаого желания напрягаться-
все были им должны...
С уважением к Вашему мнению.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (27.07.2006 13:40:50)
Дата 27.07.2006 13:49:32

Гусарским гонором они одерживали победы до конца 17-го века

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Гусар становилось все меньше - вот в чем их беда была

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (27.07.2006 13:49:32)
Дата 27.07.2006 13:56:03

Re: Гусарским гонором...

>Гусар становилось все меньше - вот в чем их беда была

Их становилост всё меньше в течение всего 17 века -- дорогой юнит )))

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (27.07.2006 13:56:03)
Дата 31.07.2006 13:54:00

Венская битва и триумф массовой атаки - это конец семнадцатого века - 1680 год.

Гусар было столько, что кое-кого даже послали в "разведку боем".
От Chestnut
К Никита (31.07.2006 13:54:00)
Дата 31.07.2006 13:58:52

Re: Венская битва...

побуквоедствую -- 1683 год

>Гусар было столько, что кое-кого даже послали в "разведку боем".

В начале 17 века гусария составляла 40% и более конницы, потом % сократился до 15-20

In hoc signo vinces
От Никита
К Chestnut (31.07.2006 13:58:52)
Дата 31.07.2006 14:51:19

А каково общее оценочное число польской конницы? Иначе цифры неоднозначны. (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (27.07.2006 13:56:03)
Дата 27.07.2006 13:57:58

Юнит дорогой, а бабки лучше на что-нибудь другое потратить... Да и стремно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Гусар становилось все меньше - вот в чем их беда была
>
>Их становилост всё меньше в течение всего 17 века -- дорогой юнит )))

...это - с древом скакать. Убить могут. Куда лучше "...налогов не платить, солдат не кормить, а Господь Бог чтобы за нас воевал"(с)

>In hoc signo vinces
И. Кошкин