От Dmitriy Makeev
К All
Дата 27.07.2006 14:47:36
Рубрики Армия;

Вопрос о пикинерных батальонах в ПМВ (+)

Я все пытаюсь докопаться до истоков легенды о вооружении пиками в ВОВ. Пока наиболее раннее упоминание об этом встречается в докладе дорогого Никиты Сергеевича на 20-м съезде. Там правда речь идет об обороне Киева и в качестве главного дурака выступает Маленков. Но чую, что надо искать еще глубже. В связи с этим вопрос: что известно об идее создания пикинерных батальонов в ПМВ? В чем суть? Была ли она реализована на практике?
От Начальник Генштаба
К Dmitriy Makeev (27.07.2006 14:47:36)
Дата 01.08.2006 09:16:05

примерно та же история с пиками во время ВФР

Приветствую непременно!

То бишь во Франции во время Большой революции.
Тоже было много разговоров про пики, даже ими кого-то вооружали, даже есть регламент про ображение с ней - как честь отдавать и прочее.
Но вот, чтобы дело до войны дошло - такого не видел пока.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От ЖУР
К Dmitriy Makeev (27.07.2006 14:47:36)
Дата 27.07.2006 14:55:15

Источник легенды реальный приказ Ворошилова(в ленинграде)

К счастью нереализованный.

ЖУР
От А.Погорилый
К ЖУР (27.07.2006 14:55:15)
Дата 27.07.2006 15:56:29

Re: Источник легенды...

>К счастью нереализованный.

И вызванный тем, что из-за блокады никакое оружие доставить в Ленинград тогда не могли.
От tsa
К Dmitriy Makeev (27.07.2006 14:47:36)
Дата 27.07.2006 14:51:25

В ВОВ идея была.

Здравствуйте !

>Я все пытаюсь докопаться до истоков легенды о вооружении пиками в ВОВ.

При обороне Ленинграда совершенно всерьёз собирались вооружать рабочих заточенными пиками в городских боях. Там оружие для ополчения выгребать было уже неоткуда.
К счастью, не дошло до этого.

С уважением, tsa.
От Нумер
К tsa (27.07.2006 14:51:25)
Дата 01.08.2006 14:46:57

Re: В ВОВ...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>>Я все пытаюсь докопаться до истоков легенды о вооружении пиками в ВОВ.
>
>При обороне Ленинграда совершенно всерьёз собирались вооружать рабочих заточенными пиками в городских боях. Там оружие для ополчения выгребать было уже неоткуда.
>К счастью, не дошло до этого.

А может легенда просто от того, что винтовку считали малоэффективной в ближнем бою? Если верить Ремарку, то многие вообще в штыковые атаки не с винтовкой с примкнутым штуком ходили, а с заточенной лопатой.
От Виктор Крестинин
К Нумер (01.08.2006 14:46:57)
Дата 01.08.2006 14:49:28

Re: В ВОВ...

Здрасьте!

>А может легенда просто от того, что винтовку считали малоэффективной в ближнем бою? Если верить Ремарку, то многие вообще в штыковые атаки не с винтовкой с примкнутым штуком ходили, а с заточенной лопатой.
А причем тут пики? Или они более на лопатку похожи, чем на винтовку? Лопата.
Виктор
От Нумер
К Виктор Крестинин (01.08.2006 14:49:28)
Дата 01.08.2006 16:06:44

Re: В ВОВ...

Здравствуйте

>А причем тут пики? Или они более на лопатку похожи, чем на винтовку? Лопата.

По принципу применения.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.08.2006 16:06:44)
Дата 01.08.2006 16:12:19

Re: В ВОВ...

>По принципу применения.

лопатой рубят. пикой - колят (винтовкой со штыком кстати тоже)
кроме того, ты же сам писал, что "длинная винтовка со штыком - плохо", а пика стало быть короткая?

фишка то именно в коротком оружии ударно дробящего действия (лопатка, топор, дубинка) с которым удобно обращаться в ограниченом пространстве (здание, траншея).

PS
Использование гранат при этом обязательно и преимущественно.

PPS
пистолет-пулемет лучше.
От FED-2
К tsa (27.07.2006 14:51:25)
Дата 27.07.2006 20:51:09

Re: В ВОВ...

Здравствуйте!

>Я все пытаюсь докопаться до истоков легенды о вооружении пиками в ВОВ.
...

В начале ВМВ, по приказу Черчиля, было произведено несколько-сот тысяч пик для английской Внутренней гвардии. Пики производились из трубок, к которым приваривался штык.

С уважением,
Алик
От А.Погорилый
К FED-2 (27.07.2006 20:51:09)
Дата 28.07.2006 22:04:18

Не совсем в начале

>В начале ВМВ, по приказу Черчиля, было произведено несколько-сот тысяч пик для английской Внутренней гвардии. Пики производились из трубок, к которым приваривался штык.

Сразу после разгрома Франции, когда ждали вторжения в Англию. Тогда же принимались такие меры, как захламление полян и полей всякими корягами, чтобы сделать их непригодными для посадочных десантов.

С оружием у англичан тогда была большая напряженка. Дюнкеркская эвакуация - вывозили только людей, так что все тяжелое оружие и значительная часть стрелкового остались во Франции.
От FED-2
К А.Погорилый (28.07.2006 22:04:18)
Дата 29.07.2006 00:49:02

Re: Не совсем...

...
>Сразу после разгрома Франции, когда ждали вторжения в Англию.

...

>С оружием у англичан тогда была большая напряженка.

...

Вы частичо правы. Оказывается пики им выдали в 1942 г., хотя из сказанного здесь следует, что многие командиры решили их вообще не выдавать личному составу Внутренней гвардии http://www.home-guard.org.uk/hg/pike.html . Но в недавней передаче по ТВ, посвяшчённой Внутренней гвардии, были воспоминания добровольца о том как он нес караульную службу именно с пикой. (Кроме того были интересные воспоминания про то как планировалось применять тарелки для борьбы с танками.)

А по началу (их основали в мае 1940 г.) они вообще были вооружены двухстволками, музейными экспонатами, вилами и палками. Для англоязычных интересные детали можно найти здесь: http://www.home-guard.org.uk/ . (Людоедский английский режим? :-))
От Dragoon
К tsa (27.07.2006 14:51:25)
Дата 27.07.2006 16:52:39

Re: В ВОВ...

>При обороне Ленинграда совершенно всерьёз собирались вооружать рабочих заточенными пиками в городских боях. Там оружие для ополчения выгребать было уже неоткуда.
>К счастью, не дошло до этого.
странно,что в нынешних фильмах про войну не "облобызали" эту тему...
>С уважением, tsa.
TE CUM ET PRO TE
От СВАН
К tsa (27.07.2006 14:51:25)
Дата 27.07.2006 15:18:53

2МВ

Вспоминаются японцы. Вооружение населения бамбуковыми пиками (массово производившимися) для отражения вторжения американцев на острова Метрополии в 1945.

Кстати, караульная служба с пиками продемонстрированна в фильме "38 параллель".

СВАН
От Dmitriy Makeev
К tsa (27.07.2006 14:51:25)
Дата 27.07.2006 14:54:53

Re: В ВОВ...

>Здравствуйте !

>>Я все пытаюсь докопаться до истоков легенды о вооружении пиками в ВОВ.
>
>При обороне Ленинграда совершенно всерьёз собирались вооружать рабочих заточенными пиками в городских боях. Там оружие для ополчения выгребать было уже неоткуда.
>К счастью, не дошло до этого.

Сторожей там хотели вооружать пиками. Для несения караульной службы. Почитайте внимательней приказ Ворошилова. Об участии вооруженных пиками в боях впервые сказано у Хрущева.
От ЖУР
К Dmitriy Makeev (27.07.2006 14:54:53)
Дата 27.07.2006 15:03:13

А сами внимательно читали?

Вооружать собирались батальоны народного ополчения сформированные "для непосредственой обороны города".

ЖУР
От Dmitriy Makeev
К ЖУР (27.07.2006 15:03:13)
Дата 31.07.2006 05:34:14

А во время ПМВ пики выдавали или нет? (-)
От ЖУР
К Dmitriy Makeev (31.07.2006 05:34:14)
Дата 31.07.2006 10:04:09

Есть информация что в 1915 хотели "топорами насаженными на длинные рукоятки".

вооружать. Ссылаются на мемуары Н.Головина генерала-квартирмейстера 9-й армии Юго-западного фронта. Однако вроде бы приказ этот не выполнялся. Для ясности надо Головина почитать. А немцам, британцам, французам на кой пики/топоры - у них и стрелковки хватало.

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (31.07.2006 10:04:09)
Дата 31.07.2006 21:08:08

На восточном фронте в ПМВ с обычными топорами чистильщики окопов ходили

Имеются ввиду русские. Благо, для мужика топор инструмент привычный
От amyatishkin
К ЖУР (31.07.2006 10:04:09)
Дата 31.07.2006 16:11:24

Это для чистки окопов

врукопашную ходить.

>вооружать. Ссылаются на мемуары Н.Головина генерала-квартирмейстера 9-й армии Юго-западного фронта. Однако вроде бы приказ этот не выполнялся. Для ясности надо Головина почитать. А немцам, британцам, французам на кой пики/топоры - у них и стрелковки хватало.

Про холодное оружие для чистки окопов а Западном фронте слышали?
От ЖУР
К amyatishkin (31.07.2006 16:11:24)
Дата 01.08.2006 10:44:46

Слышал. Возможно Вы правы. Однако для 100% уверенности нужны мемуары Головина (-)
От eugend
К ЖУР (01.08.2006 10:44:46)
Дата 01.08.2006 10:54:59

Это не мемуары, это "Военные усилия России в мировой войне" (-)
От ЖУР
К eugend (01.08.2006 10:54:59)
Дата 01.08.2006 11:00:52

Понял. У кого есть эта книга? Любопытно узнать что же там про топоры он написал. (-)
От eugend
К ЖУР (01.08.2006 11:00:52)
Дата 01.08.2006 12:22:49

Если получиться - посмотрю вечером точную цитату (-)
От Dmitriy Makeev
К amyatishkin (31.07.2006 16:11:24)
Дата 01.08.2006 05:48:58

Re: Это для...

>врукопашную ходить.

>>вооружать. Ссылаются на мемуары Н.Головина генерала-квартирмейстера 9-й армии Юго-западного фронта. Однако вроде бы приказ этот не выполнялся. Для ясности надо Головина почитать. А немцам, британцам, французам на кой пики/топоры - у них и стрелковки хватало.
>
>Про холодное оружие для чистки окопов а Западном фронте слышали?

Это немного не то. Имелась ввиду идея вооружать холодным оружием из-за нехватки винтовок. Хотелось выяснить когда она возникла. Похоже, не во время ПМВ.
От amyatishkin
К Dmitriy Makeev (01.08.2006 05:48:58)
Дата 01.08.2006 16:01:36

Re: Это для...


>Это немного не то. Имелась ввиду идея вооружать холодным оружием из-за нехватки винтовок. Хотелось выяснить когда она возникла. Похоже, не во время ПМВ.

Без точной цитаты, а возможно - без текста главки про это нельзя сказать, что там точно имелось ввиду.

Как вариант - предполагалось для штурма окопов вооружать 50% топорами. Головнин это не одобряет (или не понимает) - и описывает осуждающе.