От Нумер
К Батищев
Дата 01.08.2006 14:45:13
Рубрики WWII; Армия;

Re: Спасибо.

Здравствуйте
>Получается, сами-то бои шли на равных, судя по потерям. Т.е. французы немцев убивать умели и убивали. А наши в первое время воевали хоть и мужественно, но неумело? Судя по потерям в первые месяцы войны опять же...

Эта потому что пленные, ПМСМ, не учтены. Я не прав? А если учесть, то добавятся сотни тысяч поднявших к верху ручки французов, в то время, как попавшие в аналогичную беду бойцы РККА чаще гибли, чем французы.
От А.Елисеенко
К Нумер (01.08.2006 14:45:13)
Дата 01.08.2006 15:41:39

Re: Спасибо.


>
>Эта потому что пленные, ПМСМ, не учтены. Я не прав? А если учесть, то добавятся сотни тысяч поднявших к верху ручки французов, в то время, как попавшие в аналогичную беду бойцы РККА чаще гибли, чем французы.

Проблема в том, что в безвозрат пленных с французскими паспортами не запишешь - 97% (грубая оценка) из них выжила.
От Нумер
К А.Елисеенко (01.08.2006 15:41:39)
Дата 01.08.2006 18:51:10

Re: Спасибо.

Здравствуйте

>>
>>Эта потому что пленные, ПМСМ, не учтены. Я не прав? А если учесть, то добавятся сотни тысяч поднявших к верху ручки французов, в то время, как попавшие в аналогичную беду бойцы РККА чаще гибли, чем французы.
>
>Проблема в том, что в безвозрат пленных с французскими паспортами не запишешь - 97% (грубая оценка) из них выжила.

Что-то я не понимаю. Я всегда думал, что безвозвратные потери = погибшие+пленные. И совершенно не важно, догнобили их фашисты в лагерях или случилась "недоработочка".
От А.Елисеенко
К Нумер (01.08.2006 18:51:10)
Дата 01.08.2006 19:01:37

Re: Спасибо.

>Здравствуйте

>>>
>>>Эта потому что пленные, ПМСМ, не учтены. Я не прав? А если учесть, то добавятся сотни тысяч поднявших к верху ручки французов, в то время, как попавшие в аналогичную беду бойцы РККА чаще гибли, чем французы.
>>
>>Проблема в том, что в безвозрат пленных с французскими паспортами не запишешь - 97% (грубая оценка) из них выжила.
>
>Что-то я не понимаю. Я всегда думал, что безвозвратные потери = погибшие+пленные. И совершенно не важно, догнобили их фашисты в лагерях или случилась "недоработочка".

А вот и нет. В обозначенной французской исследовании так не выходит - ведь подавляющее большинство пленных не сидела в лагерях а смогла продолжить "борьбу" - кто в Третьем Рейхе, кто якобы "саботировал", выпуская истребители, грузовики и пушки для Германии, кто то служил в армии Виши, остальные кто куда - в Св.Францию, партизаны и тд. Является ли это безвозратом? Для РККА другая статистика - а если солдат бежал из плена через год - он безвозрат?
От Нумер
К А.Елисеенко (01.08.2006 19:01:37)
Дата 01.08.2006 23:41:11

Re: Спасибо.

Здравствуйте
>А вот и нет. В обозначенной французской исследовании так не выходит - ведь подавляющее большинство пленных не сидела в лагерях а смогла продолжить "борьбу" - кто в Третьем Рейхе, кто якобы "саботировал", выпуская истребители, грузовики и пушки для Германии

Ну это из серии "славяне были такими свободолюбивыми, что даже в плену не работали". Если б от них толку не было бы - их бы заставили что-нибудь другое делать. Или бы сгноили в концлагерях. Ну это так, к слову. Просто раз с пленными фактически что угодно можно сделать - то и входят они в безвозвратные потери.

>, кто то служил в армии Виши, остальные кто куда - в Св.Францию, партизаны и тд.

Это если/когда их отпустили. Т.е. после войны.

>Является ли это безвозратом? Для РККА другая статистика - а если солдат бежал из плена через год - он безвозрат?

Смотря ДЛЯ ЧЕГО потери считаем. Если для оценки эффективнсти/стойкости армии - то да.