ВИФ2 NE : Ветка : Что за истории с потоплением еврейских беженцев советскими ПЛ?

От	Begletz
К	All
Дата	02.08.2006 19:10:15
Рубрики	WWII; Флот; Евреи и Израиль;

Что за истории с потоплением еврейских беженцев советскими ПЛ?

http://www.zionism-israel.com/dic/Aliya_Bet.htm

During all of 1941, only about 4,000 Jews managed to enter Palestine. The Struma, a vessel that had left Constanta in Rumania with 769 refugees, got to Istanbul on December 16, 1941. There, it was forced to undergo repairs of its engine and leaking hull. The Turks would not grant the refugees sanctuary. The British would not approve transshipment to Mauritius or entry to Palestine. On February 24, 1942, the Turks ordered the Struma out of the harbor. It sank with the loss of 428 men, 269 women and 70 children. Apparently, it had been torpedoed by a Soviet submarine, either because it was mistaken for a Nazi ship, or more likely, because the Soviets had agreed to collaborate with the British in barring Jewish immigration. At this point, the Mossad l'Aliyah Bet apparently stopped its efforts. However, the illegal immigration efforts continued, including "private initiatives" and one by the US. Sometimes they met with success, and often they ended in internment or tragic failure. In early 1944, US President Roosevelt apparently authorized a cloak and dagger mission to rescue 50,000 Jews from Southern Europe. In fact, somewhat under 3,000 Jews in 8 ships under Turkish registry were rescued in this way, mostly from Romania. (see http://www.alpas.net/uli/struma/Ziarulturc.htm and www.jewishgen.org/romsig/New/Strumah.html ). The ships docked in Istanbul, and the Turks provided rail passage to Syria. On August 5, 1944, however, the Mefkure, carrying 316 passengers and crew, and flying both a Turkish flag and a Red Cross banner, was torpedoed by Soviet submarine SC-215, in the Black Sea. Survivors were machine gunned while trying to escape.

Какие сохранились свидетельства с нашей стороны?

От	А.Погорилый
К	Begletz (02.08.2006 19:10:15)
Дата	02.08.2006 21:06:47

Об отношении британцев к евреям

> http://www.zionism-israel.com/dic/Aliya_Bet.htm
>Apparently, it had been torpedoed by a Soviet submarine, either because it was mistaken for a Nazi ship, or more likely, because the Soviets had agreed to collaborate with the British in barring Jewish immigration.

Ну насчет сознательного торпедирования - гонят. Кого только подлодки не топили во время войны ... Бывало и своих, и союзников по ошибке. И не только они, но и их. Фисанович погиб вместе с перегоняемой из Англии пл "В" из-за ошибки в оповещении, атака британского противолодочного самолета.

А вот негативное отношение британцев к миграции евреев в Палестину было вполне обоснованным. Воот что сказано в "Еврейской энциклопедии" о Менахеме Бегине http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10456&query= "в составе сформированной в Советском Союзе польской армии Андерса прибыл в 1942 г. в Палестину.
Выйдя из рядов польской армии, Бегин в декабре 1943 г. возглавил Иргун цваи леумми (Эцел). В январе 1944 г. Бегин провозгласил восстание Эцела против британского владычества в Эрец-Исраэль; под его руководством Эцел предпринял многочисленные нападения на британские военные и административные объекты."
То есть, называя вещи своими именами - дезертировал из армии, действовашей против нацистов и их союзников, и стал главарем террористической банды, действавшей против противника немецких нацистов - англичан.

Нафиг во время войны им (англичанам) была такая радость?

PS Впоследствии Бегин и Ицхак Шамир (тоже главарь террористов) стали премьерами Израиля.
"Осенью 1943 г. Шамир, Н. Ялин-Мор, И. Элдад сформировали новое руководство Лехи, и в начале 1944 г. организация возобновила вооруженную борьбу против британской администрации. Шамир играл ведущую роль в выработке тактики и стратегии Лехи, в выборе лиц, против которых совершались террористические действия."
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14729&query= (тоже еврейская энциклопедия)

От	Exeter
К	А.Погорилый (02.08.2006 21:06:47)
Дата	02.08.2006 22:46:21

Re: Об отношении...

Здравствуйте, уважаемый А.Погорилый!

>Ну насчет сознательного торпедирования - гонят. Кого только подлодки не топили во время войны ... Бывало и своих, и союзников по ошибке. И не только они, но и их. Фисанович погиб вместе с перегоняемой из Англии пл "В" из-за ошибки в оповещении, атака британского противолодочного самолета.

Е:
Фисанович погиб не из-за ошибки в оповещении, с оповещением все было нормально. Фисанович по неизвестной причине отклонился от указанного ему (и оповещенного по силам ПЛО) маршрута и вошел в зону, где атаки ПЛ были вполне разрешены. Вот и был замочен самолетом.

С уважением, Exeter

От	Eugene
К	А.Погорилый (02.08.2006 21:06:47)
Дата	02.08.2006 22:44:51

Но с Хаганой у британцев было всё ОК

>... дезертировал из армии, действовашей против нацистов и их союзников, и стал главарем террористической банды, действавшей против противника немецких нацистов - англичан.
Нафиг во время войны им (англичанам) была такая радость?
************************************************
Тем не менее другая, более многочисленная, боевая организация евреев территории Британского Мандата, Хагана, сотрудничала с британскими властями, учавствуя в составе британских войск в боевых действиях в Ливане(глаз Даяна) и помогая захватить бойцов ЭЦЕЛя.

Значит британцы из-за действий "плохих евреев"(ЭЦЕЛ) противодействовали всем евреям, несмотря на помощь от "хороших евреев"(Хагана)?

С уважением, Евгений.

От	Блохин Александр
К	А.Погорилый (02.08.2006 21:06:47)
Дата	02.08.2006 21:15:05

"Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать." (с)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Участники организации Лехи не только поддерживали англичан в годы ВМВ, но и сами активно учавствовали в ней. Маленьким примером, к слову, может служить наградная грамота У.Черчилля к экипажу моторной баржи "Атид" (Будущее (ивр.)), состоящей, как в последствии оказалось из членов этой организации.
"Нелюбовь" же британцев к евреям в Палестине стала проявляться задолго до ВМВ.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	А.Погорилый
К	Блохин Александр (02.08.2006 21:15:05)
Дата	02.08.2006 21:48:07

Что-то вы отрицаете написанное в "еврейской энциклопедии"

Нехорошо!

От	Блохин Александр
К	А.Погорилый (02.08.2006 21:48:07)
Дата	02.08.2006 21:53:19

"Вас, Фроловых, и не поймёшь --- жена говорит "хорошо", ты "не хорошо" (с)...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Кроме "энциклопедий" есть другие источники. Не замыкайтесь на одном. Расширяйте свой кругозор. Учитесь, учитесь и ещё раз --- учитесь!
И вам тоже пожелаю удачи! :))

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Игорь Островский
К	Блохин Александр (02.08.2006 21:53:19)
Дата	03.08.2006 00:18:08

Re: "Вас, Фроловых,

>> Расширяйте свой кругозор. Учитесь, учитесь и ещё раз --- учитесь!

- Этому уже поздно

От	Константин Чиркин
К	Игорь Островский (03.08.2006 00:18:08)
Дата	03.08.2006 00:26:34

А самому что-нибудь толковое сказать слабо?Или только подпевать умеете? (-)

От	Гриша
К	Константин Чиркин (03.08.2006 00:26:34)
Дата	03.08.2006 00:43:43

На "слабо" берут только третьеклассников (-)

От	Игорь Островский
К	Константин Чиркин (03.08.2006 00:26:34)
Дата	03.08.2006 00:41:31

Вы кто такой, чтоб Вам что-то доказывать? (-)

От	Banzay
К	Блохин Александр (02.08.2006 21:15:05)
Дата	02.08.2006 21:19:03

и как далеко они продвинулись в политике? тоже стали премьерами? (-)

От	Блохин Александр
К	Banzay (02.08.2006 21:19:03)
Дата	02.08.2006 21:22:30

Нет. Но насколько я знаю, трое занимали довольно высокие посты...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...в компании ZIM.
А что, что-то настораживает? :)

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Banzay
К	Блохин Александр (02.08.2006 21:22:30)
Дата	02.08.2006 21:25:40

пытаюсь найти страну созданную не террористами и убийцами..... (-)

От	Eugene
К	Banzay (02.08.2006 21:25:40)
Дата	02.08.2006 22:48:55

"шпион"-"разведчик"

От точки зрения зависит. Кому "террорист", а кому "революционер" или "борец за свободу"...

Короче "шпион"-"разведчик"

Евгений.

От	Блохин Александр
К	Banzay (02.08.2006 21:25:40)
Дата	02.08.2006 21:33:45

Удачи. Флаг в вам в руки и якорь...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Найдёте -- не сочтите за труд поделиться результатами. Даже помогу вам с репатриацией.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Banzay
К	Блохин Александр (02.08.2006 21:33:45)
Дата	02.08.2006 21:36:04

нах,нах.... я себя не на помойке нашел.... (-)

От	Блохин Александр
К	Banzay (02.08.2006 21:36:04)
Дата	02.08.2006 21:44:35

Вам виднее. (-)

От	JGL
К	Begletz (02.08.2006 19:10:15)
Дата	02.08.2006 19:48:20

"Нет такого вопроса..."(с)

Здравствуйте,

> http://www.zionism-israel.com/dic/Aliya_Bet.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/305/305973.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/307/307122.htm

С уважением, Юрий.

От	Begletz
К	JGL (02.08.2006 19:48:20)
Дата	02.08.2006 20:26:26

Спасибо!

Т е обвинения в адрес СССР о намеренном потоплении беженцев, присутствующии по указанной мной ссылке-не более, чем грязные инсинуации. Как я и предполагал :-))

От	ПРОФИ
К	Begletz (02.08.2006 20:26:26)
Дата	03.08.2006 00:45:59

Re: Спасибо!

Вопрос: Под каким флагом шёл потопленный корабль?

От	Begletz
К	ПРОФИ (03.08.2006 00:45:59)
Дата	03.08.2006 00:57:47

А под каким шла Либерти? (-)

От	NMD
К	Begletz (03.08.2006 00:57:47)
Дата	03.08.2006 01:27:46