От astro-01
К All
Дата 30.07.2006 18:09:27
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Странный пожар в амеровском посольстве в Москве

Про сам пожар - http://www.newsru.com/russia/30jul2006/fire3.html

вроде бы сейчас посольские сказали, что тревога была ложной. Черный дом шел вроде больше часа. Пожарных не пустили. Последний раз что-то подобное там было наканануне "путча" 1991. Документы палят?
От Count
К astro-01 (30.07.2006 18:09:27)
Дата 31.07.2006 12:10:39

А в других странах палят? (-)
От Торопыжка
К Count (31.07.2006 12:10:39)
Дата 31.07.2006 12:56:18

Палят, палят, чем другие хуже...

Черный дым - резина???
Пластик? Изоляция?


Кстати, когда Останкино горело, какой был дым?
От Zamir Sovetov
К Торопыжка (31.07.2006 12:56:18)
Дата 31.07.2006 20:00:16

И теснул мир напополам, кипит разлом

> Кстати, когда Останкино горело, какой был дым?


Месяца два назад были пожары в высотках в Армении, Казахстане и ещё в трёх странах. Сейчас пострадавший Ночной Дозор достойно ответил :-)
От Торопыжка
К astro-01 (30.07.2006 18:09:27)
Дата 31.07.2006 11:54:47

Очередной

Документы палят?

Очень похоже.
Причина: обычно сжигают перед войной или каким-то крупными неприятностями.
Из крупных сейчас Израиль-Ливан.
Возможно, американцы считают, что дело там добром не кончится: погдтянется Сирия, потом отметится Иран, по которому нужно будет США провести ответную акцию.
Там еще, еще и пошло -поехало...
От (v.)Krebs
К Торопыжка (31.07.2006 11:54:47)
Дата 31.07.2006 15:05:24

а скажите,

Si vis pacem, para bellum

Вы полагаете, шредеры (уничтожители бумаг) им не по карману уже? :)
работают "без шуму и пыли"

>Документы палят?
>Очень похоже.
>Причина: обычно сжигают перед войной или каким-то крупными неприятностями.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Colder
К (v.)Krebs (31.07.2006 15:05:24)
Дата 31.07.2006 15:28:33

А на это дан ответ историей

>Вы полагаете, шредеры (уничтожители бумаг) им не по карману уже? :)
>работают "без шуму и пыли"

Американцы в своем посольстве в Тегеране применили шреддеры :). Вот только поистине религиозного упорства студентов они не учли :). Они годами подбирали полоску бумаги к полоске, но таки подобрали :) А потом распечатывали весьма любопытные документики. Насколько мне известно, США не пытались обвинять Тегеран в фальсификации этих документов.
От Дмитрий Козырев
К Colder (31.07.2006 15:28:33)
Дата 31.07.2006 15:44:20

Это были неправильные шредеры.

>Они годами подбирали полоску бумаги к полоске, но таки подобрали :)

Шредеры предназначеные для уничтожения секретных документов рубят бумагу не в "лапшу" (как офисные), а в труху. Т.к. разработчики обосновано закладываются и на описаный "фанатизм", который в принципе может быть и автоматизирован.
От Skwoznyachok
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:44:20)
Дата 01.08.2006 02:50:11

Мой покойнный дед...

.. Царствие ему Небесное, по выходе на пенсию работал в Академии общественных наук при ЦК КПСС, на Садовом. И заведовал он как раз уничтожением документов, подлежащих этой процедуре. Я не знаю, что это была за модель и какой принцип работы, но выглядело внешне это как... м-м-м... крашеный молотковой эмалью металлический шкаф размером с две современные стиральные машины. Люк загрузки сверху, туда вытряхивались из мешка прибывшие документы, из этой воронки они подавались внутрь под собственной тяжестью. Снизу выходила этакая колбаса, как будто из пепла, диаметром сантиметров 20 и горячая (я, естественно, попытался это потрогать, но почувствовал жар и не стал лезть дальше)
От radus
К Skwoznyachok (01.08.2006 02:50:11)
Дата 01.08.2006 10:47:57

эта байда требует вытяжки и сильно демаскирует комнату (-)
От Skwoznyachok
К radus (01.08.2006 10:47:57)
Дата 02.08.2006 01:01:09

Помещение в защищенном секторе, а вытяжка - не проблема.

Зато нету массированных облаков дыиа, которые сильно демаскируют сам процесс. И документы действительно невосстановимы. Производительность, кстати, была довольно приличная - за час дед грузил туда примерно 150 кг.
От radus
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:44:20)
Дата 31.07.2006 20:18:37

предъявите модель, pls. (-)
От Бульдог
К radus (31.07.2006 20:18:37)
Дата 01.08.2006 10:22:39

а поискать не пробовали?

Неужто так трудно набраться в Яндексе "шредер"?
Это вполне коммерческие продукты пользуемые скажем в банках.
Вот к примеру http://www.safeguard.ru/erase-gladwork-8828.html режет на куски 0.8х10мм
Мало? http://www.safeguard.ru/erase-cyclone.html порубает в труху каталоги в 500 листов (дискеты, обложки и скрепки тоже).
В чем проблема то?
От radus
К Бульдог (01.08.2006 10:22:39)
Дата 01.08.2006 11:59:43

разумеется, искал, находил и даже покупал

Но отношение к скрепкам иногда сильно отличается от описанного изготовителем. :)
От Бульдог
К radus (01.08.2006 11:59:43)
Дата 01.08.2006 13:53:00

Во первых ихние канцелярские скрепки от наших отличаются

Во вторых экономить не надо ;). У нас шредер был - так пакеты документов вместе с обложкой и переплетами хрячил. Какие скрепки - он CD диски и дискеты в прах фигачил :D
От radus
К Бульдог (01.08.2006 13:53:00)
Дата 01.08.2006 14:14:57

именно. потому и спрашиваю у испытавших. (-)
От Бульдог
К radus (01.08.2006 14:14:57)
Дата 02.08.2006 14:50:22

Еще раз, для тех кто в танке - и скрепки тоже...

Вы ссылку что я Вам давал вообще смотрели?
Там приемный бункер куда просто высыпают содержимое корзинки. За час перерабатывается 450кг в труху.
Или Вы флеймите только что бы по клавишам постучать?
От radus
К Бульдог (02.08.2006 14:50:22)
Дата 03.08.2006 19:51:04

я не флеймлю, я получил от вас ценную и полезную информацию, и говорю спасибо.

Машинки редкие, и отзывы людей, их использующих, причем заведомо не проплаченные фирмой, очень полезны. Спасибо.
От radus
К radus (01.08.2006 11:59:43)
Дата 01.08.2006 12:00:16

да и степень измельчения тоже (-)
От Robert
К radus (31.07.2006 20:18:37)
Дата 01.08.2006 03:40:46

Ре: предъявите модель, плс.

Иx несколько.

Попроще - шреддеры с нарезкой "конфетти". Они режут документы не только вдоль на полоски, но еще потом и поперек, и перемешивают нарезанное:

http://www.nextag.com/GBC-Shredmaster-3890D-Medium-77040716/prices-html

Круче этого - шреддеры "высокой безопасности". Результат иx нарезки - нечто вроде ваты:

http://www.nextag.com/Intimus-0077-sx-high-57317229/prices-html

Есть еще круче машины, но я про ниx только понаслышке слышал.

Результат иx работы можно видеть у сервис-элеватора любого большого оффисного билдинга. У Эмпаир стейт билдинга например на 34-й что ли улице, в общем слева от главного вxода, там в прозрачныx целофановыx мешкаx на мусоровозы грузят оффисный мусор. Видно что мусор в разныx мешкаx разный - где просто листы бумаги, где полоски резанной бумаги, где конфетти из бумаги, где - что-то вроде ваты.
От radus
К Robert (01.08.2006 03:40:46)
Дата 01.08.2006 10:47:16

а в работе с ними сталкиваться не приходилось? к скрепкам они как относятся? (-)
От Captain Africa
К radus (01.08.2006 10:47:16)
Дата 01.08.2006 11:51:29

Сталкивался. Делал в одной конторе халтуру, там стоял здоровый шредер

Местный начальник туда все лишние бумаги пихал, игрушка была новая и ему нравилось. Я спросил насчет скрепок, он сказал в инструкции сказано можно со скрепками. Нацепили на лист бумаги несколько скрепок и туда отправили. Без проблем. Слопал и не подавился.
От badger
К Robert (01.08.2006 03:40:46)
Дата 01.08.2006 03:47:39

Вот здесь есть клавификация:

>где - что-то вроде ваты.

http://www.abcoffice.com/shredder_guide.htm

Смотрим 6 уровень "секретности" - на выходе кусочки размером 1 мм х 4-5 мм

Фото прилагается:



От Бульдог
К badger (01.08.2006 03:47:39)
Дата 01.08.2006 10:23:57

причем за час можно получить полтонны такого продукта

даже китайцы паззл не соберут :)
От Colder
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:44:20)
Дата 31.07.2006 16:50:21

Хм

ЕМНИП, подобные шреддеры появились только когда религиозный фанатизм проявился на практике :). Вообще смолот в труху бумагу нестоль уж просто как просто порезать. Сдается мне, проще сжечь :)
От Сергей Зыков
К Colder (31.07.2006 16:50:21)
Дата 01.08.2006 01:54:41

Re: Хм

>ЕМНИП, подобные шреддеры появились только когда религиозный фанатизм проявился на практике :). Вообще смолот в труху бумагу нестоль уж просто как просто порезать. Сдается мне, проще сжечь :)

пожарныя против. Потом нарезку конечно сжигают.
У нас подобные шредеры (хотя они так не назывались тогда) появились еще при развитом социализме. Из бумаги делали нечто вроде ваты. Такое уже никакому фанатику ниасилить

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От prozer
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 15:44:20)
Дата 31.07.2006 16:21:57

Re: Это были...

Доброго времени суток!

>Шредеры предназначеные для уничтожения секретных документов рубят бумагу не в "лапшу" (как офисные), а в труху. Т.к. разработчики обосновано закладываются и на описаный "фанатизм", который в принципе может быть и автоматизирован.

Слышал, что к водопроводу подключают. Шредерят с водой до состояния суспензии. Потом сливают в канализацию.

---------------------
С уважением, Prozer
От Любитель
К Colder (31.07.2006 15:28:33)
Дата 31.07.2006 15:38:19

А если бумагу кислотой какой залить? (-)
От Kazak
К Торопыжка (31.07.2006 11:54:47)
Дата 31.07.2006 12:01:30

Да ну - документы и чёрный дым больше часа?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Мюриканцы жгли сервера и персоналки - шо-бы не достались врагу...



Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (31.07.2006 12:01:30)
Дата 31.07.2006 12:05:03

Все таки резунизм крепко засел в подсознании населения...

Наверно ПСС Буша жгли?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (31.07.2006 12:05:03)
Дата 31.07.2006 12:11:50

И шо, когда жгут книги идёт чёрный дым?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Наверно ПСС Буша жгли?
Мне кажется дым будет как от соломы - белый.
Истину глаголю - сервера жгли поганые мюриканцы, ждите в следующее воскресенье.... эээ... неприятностей.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (31.07.2006 12:11:50)
Дата 31.07.2006 20:00:18

А Вы, батенька, попробуйте в печке журнал сжечь (+)

> Мне кажется дым будет как от соломы - белый.
> Истину глаголю - сервера жгли поганые мюриканцы, ждите в следующее воскресенье.... эээ... неприятностей.

или лучше - годовую подшивку. Не сгорит сразу - бумага отличный теплоизолятор. Поэтому бумаги, которые должны гореть быстро, делают из не совсем целлюлозы (ЕМНИП). Так что дым может быть как раз чёрный ;-)
От amyatishkin
К Kazak (31.07.2006 12:11:50)
Дата 31.07.2006 16:31:39

Это они на обложках сэкономили

Вместо натуральной кожи - какую-то синтетику.
От Alexusid
К Kazak (31.07.2006 12:11:50)
Дата 31.07.2006 12:26:48

И шо, когда жгут ... идёт чёрный дым?

Всем Б.Пр.
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>Истину глаголю - сервера жгли поганые мюриканцы, ждите в следующее воскресенье.... эээ... неприятностей.

Дяденька, а почему из той большой трубы такой черный дым идет?
Пожилой немец ласково посмотрел на мальчика и ответил:
- А это с твоего папы забыли калоши снять....


>Извините, если чем обидел.
Ага.
"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Sergey Ilyin
К Kazak (31.07.2006 12:11:50)
Дата 31.07.2006 12:16:58

Чёрный дым идет, когда Папу избрать не удалось. Это все знают :) (-)
От NV
К Sergey Ilyin (31.07.2006 12:16:58)
Дата 31.07.2006 12:19:07

А еще - когда изменника жгут

в печке для уничтожения бумаг :) Все же в "Аквариуме" ясно написано :)

Виталий
От Kazak
К NV (31.07.2006 12:19:07)
Дата 31.07.2006 12:21:08

Вы Думу по головам пересчитайте.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>в печке для уничтожения бумаг :) Все же в "Аквариуме" ясно написано :)

А то, може кто в посольство вошёл и не вышел....

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.07.2006 12:21:08)
Дата 31.07.2006 12:52:06

Там обычно в багажнике ввозили\вывозили, не знаю как сейчас. (-)
От NV
К Kazak (31.07.2006 12:21:08)
Дата 31.07.2006 12:23:15

Вышел, почему же

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>в печке для уничтожения бумаг :) Все же в "Аквариуме" ясно написано :)
>
>А то, може кто в посольство вошёл и не вышел....

через дымоход. А еще кроме Думы у нас есть Правительство с его офигенным Аппаратом и многочисленная Администрация Президента...

Виталий
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (31.07.2006 12:16:58)
Дата 31.07.2006 12:18:01

Кстати, тут недавно над СИЗО Лефортово белый дым был))) (-)
От Гриша
К Торопыжка (31.07.2006 11:54:47)
Дата 31.07.2006 11:59:08

Если намечается возможность вторжения на территорию посольства США в Москве...

>Документы палят?

>Очень похоже.
>Причина: обычно сжигают перед войной или каким-то крупными неприятностями.
>Из крупных сейчас Израиль-Ливан.
>Возможно, американцы считают, что дело там добром не кончится: погдтянется Сирия, потом отметится Иран, по которому нужно будет США провести ответную акцию.
>Там еще, еще и пошло -поехало...

Тогда разумно предположить что действия будут включать столкновения между американскими и российскими силами. Пара беллум, господа?
От А.Никольский
К Гриша (31.07.2006 11:59:08)
Дата 31.07.2006 12:31:04

к ним один раз вторглись наши пожарные в 1990 г

после того случая перестали их пускать, такой, видать, улов дала тщательно спланированная контрразведывательная операция. Так что теперь в случае серьезного пожара и невозможности его потушить своими силами это шпионское гнездо (которое у них там в верхних этажах здания на Смоленской-Сенной) сгорит дотла.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (31.07.2006 12:31:04)
Дата 01.08.2006 09:17:17

А что сами американцы говорили по поводу пожара 90 г.? На что жаловались? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (01.08.2006 09:17:17)
Дата 01.08.2006 12:52:47

на воровство пожарных вроде (-)
От 13
К А.Никольский (01.08.2006 12:52:47)
Дата 01.08.2006 13:31:59

Ну не на произвол же сотрудников КГБ СССР ... :)))

Горорят, что в первой приехавшей машине все "пожарные" были в звании от майора и выше, с очень хорошим знанием английского ... :)))
От damdor
К Гриша (31.07.2006 11:59:08)
Дата 31.07.2006 12:24:35

Наверное это "коллеги" латыша

Доброго времени суток!

>>Документы палят?

Да нет, наверное это "коллеги" латыша, отметившегося в Белоруссии перепугались и компромат жгли. :)

С уважением, damdor