От ZULU
К radus
Дата 31.07.2006 16:20:34
Рубрики Политек; Космос;

Частично это уже есть

Привет всем

Там же, где ыв. Е.Мясников указывал:
http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=nd97norris

Интерейснайшая табличка. К слову - может кто знает, с чем связанно такое резкое увеличение ядерных боезарядов у СССР в период 1978-1986 годов?

С уважением
ЗУЛУ
От Eugene
К ZULU (31.07.2006 16:20:34)
Дата 01.08.2006 05:53:03

Одно из двух.

>с чем связанно такое резкое увеличение ядерных боезарядов у СССР в период 1978-1986 годов?
********************************************
Одно из двух: или из-за Рейгана, или действительно оказались "Империя зла"(с)Рейган

С уважением, Евгений.
От Торопыжка
К Eugene (01.08.2006 05:53:03)
Дата 01.08.2006 16:14:37

Re: Одно из...

>Одно из двух: или из-за Рейгана, или действительно оказались "Империя зла"(с)Рейган

Рейгана тогда еще не было, по крайней мере в конце 70-х, самом начале 80-х. Бал, кажется, Картер. И такой явно
От Торопыжка
К Торопыжка (01.08.2006 16:14:37)
Дата 01.08.2006 16:24:51

Продолжаю прерванную песню

й риторики еще не было, мол СССР - исчадие зла.
А кто помнит ( хм... как сейчас помню...), какие комплексы ставились на вооржуение ( и на дежурство) в 76-84 годы.
Более того, я бы ограничил период следующими годами: 76-80.
Затем мы вошли в Афганистан и отношение "мирового сообщества" к СССР резко ухудшилось. Мало того, Китай стал поддерживать моджахедов.
Мы получили резкое обострение отношений не только с НАТО, но еще и Китаем.
Увеличение боеголовок в 80-86 годах можно объяснить этим.

Но вот выпадает период в три года с 76-79.
Вот это интересно.
Явной причины для такого резкого увеличения боевых частей как будто бы нет.
От Iva
К Торопыжка (01.08.2006 16:24:51)
Дата 01.08.2006 17:35:31

Re: Продолжаю прерванную...

Привет!

>Но вот выпадает период в три года с 76-79.
>Вот это интересно.
>Явной причины для такого резкого увеличения боевых частей как будто бы нет.

Одна важная причина есть - это всем выгодно - ордена, чины, медали.

И этот результат одна из причин свертывания разрядки и прихода к власти Рейгана.

Владимир
От Торопыжка
К Iva (01.08.2006 17:35:31)
Дата 01.08.2006 18:42:44

Возможно...

ТО есть, считаете, что это было по инерции - догнали, так еще и перегоним.

Или же это остатки былого страха, когда Америка могла по нам ударить практически безответно.
Ведь паритет достигли только в начале или середине 70-х.
И теперь, чтобы подстраховаться, решили нарастить мощь, чтобы и впредь, и никогда более...
От Iva
К Торопыжка (01.08.2006 18:42:44)
Дата 01.08.2006 18:51:50

Re: Возможно...

Привет!

>ТО есть, считаете, что это было по инерции - догнали, так еще и перегоним.

>Или же это остатки былого страха, когда Америка могла по нам ударить практически безответно.
>Ведь паритет достигли только в начале или середине 70-х.
>И теперь, чтобы подстраховаться, решили нарастить мощь, чтобы и впредь, и никогда более...

Гораздо проще. Планирование от достигнутого и общая психология с 30-х "больше значит лучше". Плюс шкурные интересы большинства людей, подготавливавших и проталкивавших решения.

Владимир
От allexxus
К Торопыжка (01.08.2006 16:24:51)
Дата 01.08.2006 17:07:13

у Китая в 79 году и без Афганистана было чем занятся

а уж ухудшение отношений с 79 года..это да, типа до этого были просто отличные. Никаких проблем
От Торопыжка
К allexxus (01.08.2006 17:07:13)
Дата 01.08.2006 18:03:47

Отнюдь, уважаемый, отнюдь...

>а уж ухудшение отношений с 79 года..

после 79 года Китай открыто поддерживал воюющих с нами. Кроме того, я где-то читал, что осложниласть обстановка и на границе с Китаем.

Не все так просто.
И до этого были непростые, а после стали еще хуже.
Кроме того, арабский мир крайне негативно воспринял ввод в Афган. Собственно, за чей счет подпитывалась военная оппозиция. НЕ только за американский.
От Iva
К Торопыжка (01.08.2006 18:03:47)
Дата 01.08.2006 18:54:18

Re: Отнюдь, уважаемый,

Привет!

>после 79 года Китай открыто поддерживал воюющих с нами. Кроме того, я где-то читал, что осложниласть обстановка и на границе с Китаем.

Ну так вторжние вьетнамцев в Кампучию это ЕМПНИ 1978, а февраль 1979 - это атака китайцев на Вьетнам.

Афганистан на этом фоне - мелочи.

Но патовость ситуации в афганистане во многом определялась тем, что Пакистан дружен и с Китаем и с США.

Владимир
От doctor64
К Торопыжка (01.08.2006 16:14:37)
Дата 01.08.2006 16:17:40

Re: Одно из...

>>Одно из двух: или из-за Рейгана, или действительно оказались "Империя зла"(с)Рейган
>
>Рейгана тогда еще не было, по крайней мере в конце 70-х, самом начале 80-х. Бал, кажется, Картер. И такой явно
74-77 Джеральд Форд
77-81 Джимми Картер
81-89 Рональд Рейган
От radus
К ZULU (31.07.2006 16:20:34)
Дата 31.07.2006 17:43:24

ну вот, "нам все врали" (с), насчет паритета к началу семидесятых.

Оказывается, к концу.
За ссылку спасибо, очень интересная таблица.

Кстати, похоже, что при Союзе головы вообще не утилизироватись?
От Е. Мясников
К radus (31.07.2006 17:43:24)
Дата 31.07.2006 19:08:07

Боезаряды - не боеголовки (+)

Еще раз прошу обратить внимание на то, что подсчитанные в таблице "боезаряды" - не есть реальные боеголовки, которые находились на МБР, БРПЛ и бомбардировщиках (см. выше мой постинг). Поэтому можно сопоставлять лишь порядки величин количества боеголовок.

Боеголовки, конечно, утилизировались, и США, и Россией. Они также имеют ограниченные сроки эксплуатации. Но, поскольку контролем они никогда не охватывались, можно лишь приблизительно говорить о темпах их утилизации.

Теперь о паритете. Все зависит от того, что под этим понимать. Если речь о возможности уничтожить противника в первом ударе, то такого паритета с США СССР достиг гораздо раньше конца 70-х, что собственно и простимулировало процесс ограничения стратегических вооружений.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Iva
К radus (31.07.2006 17:43:24)
Дата 31.07.2006 17:50:17

Re: ну вот,...

Привет!

они не понятно что считают. Похоже все, возможно, включая даже тактическое и точно включая всякие запасы.

>Оказывается, к концу.

А паритет по СНС был достигнут к ОСВ-1.

Владимир
От Е. Мясников
К ZULU (31.07.2006 16:20:34)
Дата 31.07.2006 16:59:40

Об увеличении к-ва ядерных боезарядов у СССР в конце 1970-х


>Интерейснайшая табличка. К слову - может кто знает, с чем связанно такое резкое увеличение ядерных боезарядов у СССР в период 1978-1986 годов?

С развертыванием МБР и БРПЛ с РГЧ
От ZULU
К Е. Мясников (31.07.2006 16:59:40)
Дата 31.07.2006 17:56:22

Ну так ведь и американцы их развертывали

Привет всем

>С развертыванием МБР и БРПЛ с РГЧ

И тем не менее от паритета в 1977-1978 г.г. СССР резко переходит к двойному превосходству. Т.е. (ИМХО), должно было быть политическое решение, которое, в свою очередь, должно было основываться на каких то военных расчетах.

В то же время американцы паритет в количестве боеголовок явно не старались поддерживать. Вместо этого они перешли (как, наверно, еще большинство помнит) к "Минитменам", "МX". "Огаё", крылатым ракетам и "Першингам-2". А через пару лет - к ПиаРу "СОИ".

И через несколько лет все Политбюро, несмотря на двойное превос ходство в боеголовках, начинает трястись от страха (если верить воспоминаниям сотрудников ПГУ).

Как бы там нeбыло, в 1994-ом моему приятелю, который был аспирантом на "идеологической" кафедре, на полузакрытом партсобрании пришлые политинформаторы внушали, что "обстановка в мире близка к 1941-ому".

В чем причины?

С уважением

ЗУЛУ
От Михаил
К ZULU (31.07.2006 17:56:22)
Дата 01.08.2006 11:12:56

Re: Ну так...

>Как бы там нeбыло, в 1994-ом моему приятелю, который был аспирантом на "идеологической" кафедре, на полузакрытом партсобрании пришлые политинформаторы внушали, что "обстановка в мире близка к 1941-ому".

Наверное, все же в 84? Видимо была какая-то установка, отцу, начальнику госпиталя в ГСВГ, примерно в конце 83-начале 84 тоже вполне официально на очередном совещании излагали, что обстановка не лучше начала июня 41.
От Торопыжка
К Михаил (01.08.2006 11:12:56)
Дата 01.08.2006 16:12:13

А можно подробнее?

>Наверное, все же в 84? Видимо была какая-то установка, отцу, начальнику госпиталя в ГСВГ, примерно в конце 83-начале 84 тоже вполне официально на очередном совещании излагали, что обстановка не лучше начала июня 41.

А можно больше подробностей:
это было один раз или пошла волна: сверху, от полиотрганов и проч.
кстати, Горби уже был на престоле или его еще не и збрлаи в это время?
От Михаил
К Торопыжка (01.08.2006 16:12:13)
Дата 02.08.2006 15:18:14

Re: А можно...

>А можно больше подробностей:
>это было один раз или пошла волна: сверху, от полиотрганов и проч.
>кстати, Горби уже был на престоле или его еще не и збрлаи в это время?

Ну какие тут подробности... Если хотите, поинтересуюсь у отца, может помнит еще 20-летней давности подробности. Ездил он в штаб армии в Дрезден на какое-то очередное совещание и там им, помимо рабочих вопросов, официально изложили про ухудшение международной обстановки, а полуофициально так и сформулировали, мол хуже чем в 41 году.
Горбачев в то время еще писался в середине списка членов политбюро :).
Именно конец 83 - начало 84 года. Пропагандистская волна на западе после южнокорейского боинга, плюс как раз история с Першингами, в общем обстановка действительно была несколько нервная.
От radus
К ZULU (31.07.2006 17:56:22)
Дата 31.07.2006 18:08:17

у США кол-во голов резко пошло вниз

>И тем не менее от паритета в 1977-1978 г.г. СССР резко переходит к двойному превосходству. Т.е. (ИМХО), должно

Причем не только за счет увеличения количества советских голов, но и сильного сокращения американских. Понятно, что порезали часть старых, и резко повысили точность новых, но все же, все же.
Оказались умнее? Обидно.

>И через несколько лет все Политбюро, несмотря на двойное превос ходство в боеголовках, начинает трястись от страха (если верить воспоминаниям сотрудников ПГУ).
Возможно, как раз из-за сильного повышения точности у американцев?