ВИФ2 NE : Ветка : И как это опровергает миф о массовой сдаче в плен?

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин
Дата	31.07.2006 15:13:47
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

И как это опровергает миф о массовой сдаче в плен?

Массово боялись и потому либо бежали к противнику (или домой), либо поднимали руки?
Чего опровергнуть то пытаемся - массовую сдачу в плен?
Под Курском в 43, под Ковелем в 44-м или у Балатона в 45-м, да вообще на войне всем и всегда тоже было страшно до усрачки. Тем не менее в Советской Армии ничего подобного массовым сдачам в плен 41-42 годов тогда не происходило.

От	Нумер
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:13:47)
Дата	01.08.2006 22:27:29

Re: И как...

Здравствуйте
>Массово боялись и потому либо бежали к противнику (или домой), либо поднимали руки?

"массово бежали к противнику" - это вымысел, ничем не подтверждённый. С кучей опровержений. А часто иногда просто домой добраться - и то подвиг.

>Чего опровергнуть то пытаемся - массовую сдачу в плен?
>Под Курском в 43

Посмотрел бы я на Вас, как бы Вы себя чувствовали, когда сначала по Вам артиллерия треснула, затем Штуки прошлись, потом танки пошли по 50 штук на километр, а тех, кто не убежал ещё и пехота окучила.

>Тем не менее в Советской Армии ничего подобного массовым сдачам в плен 41-42 годов тогда не происходило.

Потому что ситуаций когда выход живым и не пленным маловероятен стало много меньше. Что не мешало пехоте на Балатоне мило драпать, оставляя приятную встречу с 1000 танков и пехотой противника артиллеристам.

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:13:47)
Дата	31.07.2006 15:23:47

Так вы, вроде бы, говорили о ПЕРЕБЕЖЧИКАХ, а не о СДАВШИХСЯ? (-)

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (31.07.2006 15:23:47)
Дата	31.07.2006 15:28:59

Читаем медленно, по слогам:

Во первых строках сего документа:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1275747.htm

"Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово сдавались в плен победоносным войскам вермахта."

Далее приводится Солженицин, который ... вуаля!, тут же опровергается - дескать фальшивка грязная, диссидентом подобранная. А тема массовой сдачи, заявленная как то обходится стыдливо. Ну не было в 41-м двух с лишним миллионов пленных, и в 42-м полутора.
Нехорошо.

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:28:59)
Дата	31.07.2006 15:39:05

Re: Читаем медленно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Во первых строках сего документа:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1275747.htm

>"Одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово сдавались в плен победоносным войскам вермахта."

Имеется в виду - сдавались без боя. В большинстве случаев люди попадали в плен, потерпев поражение и не имея возможности к ОРГАНИЗОВАННОМУ сопротивлению.

>Далее приводится Солженицин, который ... вуаля!, тут же опровергается - дескать фальшивка грязная, диссидентом подобранная. А тема массовой сдачи, заявленная как то обходится стыдливо.

Ну, в 42-м и впрямь было несколько меньше пленных. А Солженицыным все просто. Агент Ветров утверждает, что люди, исстрадавшись под пятой коммунистического режима поднимали руки сразу, без выстрелов, и массово ПЕРЕХОДИЛИ к немцам.

И. Кошкин

От	AlReD
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:13:47)
Дата	31.07.2006 15:16:49

Имя, сестра, имя! (С)

>Тем не менее в Советской Армии ничего подобного массовым сдачам в плен 41-42 годов тогда не происходило.

Что я, собственно, постом выше просил: циферку в доказательство Ваших слов назовите. Желательно отдельно за 1941 и отдельно 1942. Желательно - ссылкой на источник.
А то это просто ля-ля.

От	Рыжий Лис.
К	AlReD (31.07.2006 15:16:49)
Дата	31.07.2006 15:25:43

Что - имя? Кто у нас тему то раскрывать взялся?

>>Тем не менее в Советской Армии ничего подобного массовым сдачам в плен 41-42 годов тогда не происходило.
>
>Что я, собственно, постом выше просил: циферку в доказательство Ваших слов назовите. Желательно отдельно за 1941 и отдельно 1942. Желательно - ссылкой на источник.
>А то это просто ля-ля.

Откройте Кривошеева и прочтите в конце концов!
С пропавшими без вести, млн.человек:
41 - 2,335
42 - 1,515
43 - 0,367
44 - 0,167
45 - 0,068
Итого - 4,445
А теперь рассказывайте нам что прочитали, а не пытайтесь опровергнуть массовые сдачи в плен происками пропаганды и диссидентов. Вперед.

От	Алекс Антонов
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:25:43)
Дата	31.07.2006 21:01:34

В ходе Первой мировой Россия потеряла пленными 3.6 млн. человек.

Чем по Вашему были вызвана ЭТА столь массовая сдача в плен?

От	AlReD
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:25:43)
Дата	31.07.2006 15:52:05

Я понял вашу аргументацию

Она заключается в том, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я спрашивал о ПЕРЕБЕЖЧИКАХ, а вы мне говорите об общем количестве ПЛЕНННЫХ.
Слив засчитан.

От	Рыжий Лис.
К	AlReD (31.07.2006 15:52:05)
Дата	31.07.2006 15:57:02

Вы по моему, взялись за вопрос будучи не готовым внятно формулировать свои мысли

>Она заключается в том, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я спрашивал о ПЕРЕБЕЖЧИКАХ, а вы мне говорите об общем количестве ПЛЕНННЫХ.
>Слив засчитан.

Я говорю о том, что опровергать Солженицына занятие интересное. Только тему массовых сдач в плен не раскрывает. Разницы, по сути между перебежчиками и основной массой сдавшихся в 42-42 годах в плен советских военнослужащих не вижу. Можете сколько угодно заниматься терминологией и опровергать фальшивки.

Вот тут все написано:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1275909.htm

Вы уж либо пишите грамотно, либо не беритесь за тему.

От	Bronevik
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:57:02)
Дата	31.07.2006 16:14:28

Re: будучи не готовым внятно формулировать мысли или Вы жжотте :(

Доброго здравия!

Разницы, по сути между перебежчиками и основной массой сдавшихся в 42-42 годах в плен советских военнослужащих не вижу. Можете сколько угодно заниматься терминологией и опровергать фальшивки.

Разница в перебежчеки и пленном есть. Перебегание к врагу есть поступок активный и мотивированный и добровольный. Сдача в плен, а точнее взятие в плен есть поступок пассивный и вынужденный, лищенный позитивной мотивации ( если не считать таковой страх за свою жизнь)ю

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (31.07.2006 15:13:47)
Дата	31.07.2006 15:15:59