От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев
Дата 01.08.2006 21:15:11
Рубрики WWII;

Любой пример из полосы 9А или 3 ТА - да легко

Желаю здравствовать.

Ну например Лотошино - это явно не полоса 4 А. Широко известный в узких кругах любителей окрестностей Питера Алексей Шварёв приводил подобный случай как раз из Лотошинского р-на. Пешки Солнечногорского - аналогично, про тамошних финнов рассказывали мне лично.

>>А насчет "основы" - являются ли мифы о снежном человеке и Несси доказательством существования оных, уважаемый Дмитрий Козырев?
>Оные мифы рассматриваются не как "доказательства", а как свидельства неких аномалий.
>Задача и состоит в том, чтобы понять природу этих аномалий или доказать, что они на 100% субъективны (глюки).
Скажем так - аномальным было само скотское отношение части рядовых немецких солдат к местным жителям. Никаких особых оснований к этому с т.зр. простого колхозника не было - и так побеждают. Вот местные и обосновывали наличие "повышенной злобности" фрицев тем, что это не фрицы, а финны - финнов, как известно, мы год назад поколотили, в 1940, вот они и злобствуют. Родился в какой-то момент слух о "злых финнах и добрых немцах", личный опыт десятков тысяч попавших под оккупацию его подтверждал, вот он и прожил до сих пор. Народная мифология - штука сложная.
Обратите внимание - основной характеристикой того, что это именно "финн" была именно особая жестокость, ненависть к мирному населению. В соседних деревнях - Баранцево и Надовражино (южнее Крюково). В одной бабка рассказывает - были немцы, эти ещё ничего - а вот венгры и финны - ух, страсть какие злые. А в другой бабулька вспоминает, как её с матерью и братьями немцы к щели на "шутейный расстрел" (холостыми) два раза ставили - и никаких финнов не знает.
Впрочем, кажется я именно на ВИФе примерно это и говорил.

С уважением, Бокарёв Александр
От Выстрел
К Bokarev Alexandr (01.08.2006 21:15:11)
Дата 02.08.2006 01:39:18

Re: Любой пример...

>Скажем так - аномальным было само скотское отношение части рядовых немецких солдат к местным жителям. Никаких особых оснований к этому с т.зр. простого колхозника не было - и так побеждают. Вот местные и обосновывали наличие "повышенной злобности" фрицев тем, что это не фрицы, а финны - финнов, как известно, мы год назад поколотили, в 1940, вот они и злобствуют. Родился в какой-то момент слух о "злых финнах и добрых немцах", личный опыт десятков тысяч попавших под оккупацию его подтверждал, вот он и прожил до сих пор. Народная мифология - штука сложная.
>Обратите внимание - основной характеристикой того, что это именно "финн" была именно особая жестокость, ненависть к мирному населению. В соседних деревнях - Баранцево и Надовражино (южнее Крюково). В одной бабка рассказывает - были немцы, эти ещё ничего - а вот венгры и финны - ух, страсть какие злые. А в другой бабулька вспоминает, как её с матерью и братьями немцы к щели на "шутейный расстрел" (холостыми) два раза ставили - и никаких финнов не знает.

Да нет. У нас (Юхновский район Калужской области) все бабули и дедули чуть не в один голос говорили, что финны в ушанках и бурках с загнутыми носами. Некоторые упоминали "полушубки". Дядя Миша мальцом решил, что это наши окруженцы. Получил "в морду".
А главное - появились они только в феврале-марте 1942-го, как Ефремова окружили, а пропали в мае и больше их не было. И до того не было.
От Bokarev Alexandr
К Выстрел (02.08.2006 01:39:18)
Дата 02.08.2006 18:06:28

Это какие-то ещё "финны"

Желаю здравствовать

В северо-западном Подмосковье все многочисленные рассказы о финнах - это октябрь-декабрь 1941.
Видимо под названием "финны под Москвой" идёт смешение целого ряда мифов и преданий, имеющих различную подоснову.

С уважением, Бокарёв Александр
От Выстрел
К Bokarev Alexandr (02.08.2006 18:06:28)
Дата 03.08.2006 02:15:37

Re: Это какие-то...

>Желаю здравствовать

>В северо-западном Подмосковье все многочисленные рассказы о финнах - это октябрь-декабрь 1941.
>Видимо под названием "финны под Москвой" идёт смешение целого ряда мифов и преданий, имеющих различную подоснову.

Повторяю, тетя Саша еще жива и на фотках четко отличает финнов и наших в "финках", как тех самых финнов.
Еше хотите подробности от нее? Финны бегали на лыжах без палок, они носы своих "бурок" в ремешки продевали и бежали. Всегда ходили с нашими автоматами.
Простите, но знатоки, занимающиеся 33-армией, уверяют, что финские охотники зимой 1942 г. действительно занимались преследованием окруженной армии Ефремова.
От papa
К Выстрел (03.08.2006 02:15:37)
Дата 03.08.2006 12:26:46

Re: Это какие-то...

>>Желаю здравствовать
>
>>В северо-западном Подмосковье все многочисленные рассказы о финнах - это октябрь-декабрь 1941.
>>Видимо под названием "финны под Москвой" идёт смешение целого ряда мифов и преданий, имеющих различную подоснову.
>
>Повторяю, тетя Саша еще жива и на фотках четко отличает финнов и наших в "финках", как тех самых финнов.
>Еше хотите подробности от нее? Финны бегали на лыжах без палок, они носы своих "бурок" в ремешки продевали и бежали. Всегда ходили с нашими автоматами.
>Простите, но знатоки, занимающиеся 33-армией, уверяют, что финские охотники зимой 1942 г. действительно занимались преследованием окруженной армии Ефремова.

А есть могилы у финнов в Мособл,
где были бы указаны их екопуканинские
фамилии.
Ну и конечно должны быть финские источники,
архивы, воспоминания самих финнов.
А так какие сказсёки в духе сказок о татаро-монголах и немцо-финнах.
От Выстрел
К papa (03.08.2006 12:26:46)
Дата 03.08.2006 16:15:38

Это вы скажите сторонникам, что финнов не было! (-)
От Фёдорыч
К Выстрел (02.08.2006 01:39:18)
Дата 02.08.2006 11:07:44

Re: Любой пример...

Приветствую всех !

>Да нет. У нас (Юхновский район Калужской области) все бабули и дедули чуть не в один голос говорили, что финны в ушанках и бурках с загнутыми носами. Некоторые упоминали "полушубки". Дядя Миша мальцом решил, что это наши окруженцы. Получил "в морду".
>А главное - появились они только в феврале-марте 1942-го, как Ефремова окружили, а пропали в мае и больше их не было. И до того не было.

Причем, народ четко делит немцев, австрийцев и финнов.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Выстрел
К Фёдорыч (02.08.2006 11:07:44)
Дата 02.08.2006 15:53:47

Re: Любой пример...

>Приветствую всех !

>>А главное - появились они только в феврале-марте 1942-го, как Ефремова окружили, а пропали в мае и больше их не было. И до того не было.
>
>Причем, народ четко делит немцев, австрийцев и финнов.

Да. Только австрийцев с чехами смешивает. Кстати, я так и не понял, в Слободке чехи стояли или словаки?