От Олег...
К Исаев Алексей
Дата 04.08.2000 11:56:51
Рубрики Танки;

Деление танков...

Здравия желаю!...

>КВ и Т-35 забыл. БТ-7А это скорее аналог Штуга. В любом случае считать ВСЕ немецкие танки легкими по массе покоя просто некорректно.

Может быть удобней делить по предназначению?
Скорей всего, в основном так и делили...
И именно поэтому в ходе войны Pz-4 превратился
из тяжелого в средний, и именно поэтому Пантера была
тоже средним...

Т.е. так:
Легкие танки:
Разведка, поддержка пехоты, охрана мостов, аэродромов и т.д...
Средние танки:
Основной танк, рабочая лошадка (так понятно?)
Тяжелые танки:
Танки качественного усиления,
танки прорыва оборонительных рубежей и т.д...

Кроме того, можно еще перечислить деление самоходок на:
Противотанковые, поддержки пехоты, самоходные лафеты и т.д...

Нет???

>>Богданыч прав

Не думаю...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Константин Федченко
К Олег... (04.08.2000 11:56:51)
Дата 04.08.2000 13:27:54

Re: Деление танков...

>Здравия желаю!...

>>КВ и Т-35 забыл. БТ-7А это скорее аналог Штуга. В любом случае считать ВСЕ немецкие танки легкими по массе покоя просто некорректно.
>
>Может быть удобней делить по предназначению?
>Скорей всего, в основном так и делили...
>И именно поэтому в ходе войны Pz-4 превратился
>из тяжелого в средний, и именно поэтому Пантера была
>тоже средним...

>Т.е. так:
>Легкие танки:
>Разведка, поддержка пехоты, охрана мостов, аэродромов и т.д...
>Средние танки:
>Основной танк, рабочая лошадка (так понятно?)
>Тяжелые танки:
>Танки качественного усиления,
>танки прорыва оборонительных рубежей и т.д...

>Кроме того, можно еще перечислить деление самоходок на:
>Противотанковые, поддержки пехоты, самоходные лафеты и т.д...
>Нет???


недостатки такого подхода - при сравнении противников с разной степенью развития бронетехники в одну категорию могут попасть принципиально разные машины.

примеры - сентябрь 39,
по Вашей классификации
Легкие
Польша - класс ТК, Германия - Pz I, II
Средние
Польша - клоны Виккерса и Рено, Германия - Pz 35, 38, III
Тяжелые
Польша - нет, Германия - Pz IV
Хотя сравнивать 7ТР вполне можно и с Pz II.

еще пример - легкие "Стюарты" в Африке с успехом выполняли роль средних танков, заменив "Крейсера"

А по САУ еще сложнее
СУ-76 по немецкой классификации следовало отнести к противотанковым, а у нас они считались средствами НПП.
Ранние StuG - средста НПП, после установки длинной пушки - противотанковые.
Венгерские Нимрод - сначала считались противотанковыми, потом - зенитными.

Так что однозначную систему классификации создать трудно. В каждом конкретном случае сравнения надо давать несколько вариантов в одной системе понятий - для обеих сторон.
>С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (04.08.2000 13:27:54)
Дата 04.08.2000 14:38:13

Именно-именно

Здравия желаю!...
>>Здравия желаю!...
>
>>>КВ и Т-35 забыл. БТ-7А это скорее аналог Штуга. В любом случае считать ВСЕ немецкие танки легкими по массе покоя просто некорректно.
>>
>>Может быть удобней делить по предназначению?
>>Скорей всего, в основном так и делили...
>>И именно поэтому в ходе войны Pz-4 превратился
>>из тяжелого в средний, и именно поэтому Пантера была
>>тоже средним...
>
>>Т.е. так:
>>Легкие танки:
>>Разведка, поддержка пехоты, охрана мостов, аэродромов и т.д...
>>Средние танки:
>>Основной танк, рабочая лошадка (так понятно?)
>>Тяжелые танки:
>>Танки качественного усиления,
>>танки прорыва оборонительных рубежей и т.д...
>
>>Кроме того, можно еще перечислить деление самоходок на:
>>Противотанковые, поддержки пехоты, самоходные лафеты и т.д...
>>Нет???
>

>недостатки такого подхода - при сравнении противников с разной степенью развития бронетехники в одну категорию могут попасть принципиально разные машины.

>примеры - сентябрь 39,
>по Вашей классификации
>Легкие
>Польша - класс ТК, Германия - Pz I, II
>Средние
>Польша - клоны Виккерса и Рено, Германия - Pz 35, 38, III
>Тяжелые
>Польша - нет, Германия - Pz IV
>Хотя сравнивать 7ТР вполне можно и с Pz II.

>еще пример - легкие "Стюарты" в Африке с успехом выполняли роль средних танков, заменив "Крейсера"

>А по САУ еще сложнее
>СУ-76 по немецкой классификации следовало отнести к противотанковым, а у нас они считались средствами НПП.
>Ранние StuG - средста НПП, после установки длинной пушки - противотанковые.
>Венгерские Нимрод - сначала считались противотанковыми, потом - зенитными.

>Так что однозначную систему классификации создать трудно. В каждом конкретном случае сравнения надо давать несколько вариантов в одной системе понятий - для обеих сторон.
>>С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
>С уважением
Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Константин Федченко (04.08.2000 13:27:54)
Дата 04.08.2000 13:58:03

Re: Деление танков, деление классификафий... А на кой? Матчасть надо учить.

Сколько классификаций не наплоди, все одно ущербными будут, поскольку ни одна схема всего жизненного многообразия не отразит.
Просто надо (уж коли сравнивать) говорить о конкретных машинах в конкретном контексте.

С уважением, Дмитрий