От А.Погорилый
К объект 925
Дата 01.08.2006 14:47:22
Рубрики Прочее; Армия;

Бред, но некоторые основания есть

1. Никаким замыканием единственной цепи запустить МБР невозможно. Запуск - это комплекс действий, включающий себя кроме проверки (без нее в принципе можно обойтись) подачу целой серии согласованных управляющих воздействий.
Также отмечу, что есть специальные средства, исключающие несанкционированный пуск. Требуется ввод кода и т.п.
2. Некоторое основание для этого бреда - в том, что для шахтных пусковых установок (по крайней мере некоторых типов) есть два способа пуска. Основной - дистанционный, с удаленного командного пункта. И в случае если почему-то не сработало (повреждение линии связи) - из вспомогательного пункта, в непосредственной близости от МБР. Но там отнюдь не замыкание какого-то контакта. А тоже пульты и т.д.
От val462004
К А.Погорилый (01.08.2006 14:47:22)
Дата 01.08.2006 23:46:18

Re: Бред, но...

>2. Некоторое основание для этого бреда - в том, что для шахтных пусковых установок (по крайней мере некоторых типов) есть два способа пуска. Основной - дистанционный, с удаленного командного пункта. И в случае если почему-то не сработало (повреждение линии связи) - из вспомогательного пункта, в непосредственной близости от МБР. Но там отнюдь не замыкание какого-то контакта. А тоже пульты и т.д.

Да что там спорить, это неоднократно показывали в док. фильмах о службе в РВСН. Что вроде чемодана.

С уважением,
От А.Погорилый
К val462004 (01.08.2006 23:46:18)
Дата 02.08.2006 13:57:11

Re: Бред, но...

>>2. Некоторое основание для этого бреда - в том, что для шахтных пусковых установок (по крайней мере некоторых типов) есть два способа пуска. Основной - дистанционный, с удаленного командного пункта. И в случае если почему-то не сработало (повреждение линии связи) - из вспомогательного пункта, в непосредственной близости от МБР. Но там отнюдь не замыкание какого-то контакта. А тоже пульты и т.д.
>Да что там спорить, это неоднократно показывали в док. фильмах о службе в РВСН. Что вроде чемодана.

Это, видимо, какая-то приставная деталь, например, содержащая кодовое устройство. Ну или "магнитофон", содержащий полетное задание.
Командоаппарат, осуществляющий пуск, гораздо больше. Например, для УР-100 это три полноразмерных шкафа, набитых в основном реле.
От объект 925
К А.Погорилый (01.08.2006 14:47:22)
Дата 01.08.2006 14:48:41

Ре: Аха, спасибо. Ето Корецкий "Атомный поезд"

http://www.litportal.ru/genre17/author122/read/page/3/book14065.html
От А.Погорилый
К объект 925 (01.08.2006 14:48:41)
Дата 01.08.2006 15:13:58

Обьясняю почему так не делают

>Это Корецкий "Атомный поезд"
> http://www.litportal.ru/genre17/author122/read/page/3/book14065.html

Почему нельзя пустить МБР аналогично тому как можно завести автомобиль без ключа, вырвав замок зажигания и закоротив проводки?
Это сделано сознательно. Поскольку несанкционированный пуск представляет большую опасность - вплоть до полномасштабного ответного удара и ядерной глобальной войны.
Поэтому приняты специальные меры, чтобы даже ценой некоторого снижения вероятности успешного пуска "когда надо" максимально затруднить несанкционированный.
От radus
К А.Погорилый (01.08.2006 15:13:58)
Дата 01.08.2006 15:17:24

и даже если бы это было не сделано сознательно

То все равно нельзя. Уж очень много операций. Навскидку - пуск гироскопов, ТНА, продувка, протяжка (для ЖРД), зажигание, отстыковка разъемов... а если еще минометный старт, а еще шахтные операции - открытие крышки и т.п.
Короче - брехня.
От DVK
К radus (01.08.2006 15:17:24)
Дата 01.08.2006 17:39:18

Не совсем брехня

Здравствуйте!

>Короче - брехня.
В корневом постинге бред написан, но есть специальный люк, отжав который с помощью спец. инструмента можно проникнуть в оголовок шахты и с помощью спец.аппаратуры произвести пуск. Читал байку, что этот люк - чуть ли не пристоелян, чтобы сразу валить тех, кому не пложено...
Такая переносная кнопка :)

С уважением, Дмитрий
От Iva
К DVK (01.08.2006 17:39:18)
Дата 01.08.2006 17:42:57

Re: Не совсем...

Привет!

>В корневом постинге бред написан, но есть специальный люк, отжав который с помощью спец. инструмента можно проникнуть в оголовок шахты и с помощью спец.аппаратуры произвести пуск. Читал байку, что этот люк - чуть ли не пристоелян, чтобы сразу валить тех, кому не пложено...
>Такая переносная кнопка :)

Ну это не переносная кнопка и требует приноса специального оборудования. Просто проникновение в оголовок ничего не дает.


Владимир
От А.Погорилый
К Iva (01.08.2006 17:42:57)
Дата 01.08.2006 18:28:03

Re: Не совсем...

>>В корневом постинге бред написан, но есть специальный люк, отжав который с помощью спец. инструмента можно проникнуть в оголовок шахты и с помощью спец.аппаратуры произвести пуск. Читал байку, что этот люк - чуть ли не пристоелян, чтобы сразу валить тех, кому не пложено...
>>Такая переносная кнопка :)
>
>Ну это не переносная кнопка и требует приноса специального оборудования. Просто проникновение в оголовок ничего не дает.

Оборудование там уже есть.
И пускать из этого места - то же самое что из других. С единственной разницей - если пускаешь именно ту ракету, в оголовке которой находишься - кремирует живьем.
От Constantin
К Iva (01.08.2006 17:42:57)
Дата 01.08.2006 18:01:00

Re: Не совсем...


>Ну это не переносная кнопка и требует приноса специального оборудования. Просто проникновение в оголовок ничего не дает.

вообще-то пуск ракеты осуществляется из оголовка штатно, более того оттуда можно и другие ракеты полка запустить. Но естественно это не сводится к тому что открыл дверь и нажал "большая красная кнопка"
От А.Погорилый
К radus (01.08.2006 15:17:24)
Дата 01.08.2006 16:17:39

Re: и даже...

>То все равно нельзя. Уж очень много операций. Навскидку - пуск гироскопов, ТНА, продувка, протяжка (для ЖРД), зажигание, отстыковка разъемов... а если еще минометный старт, а еще шахтные операции - открытие крышки и т.п.
>Короче - брехня.

Брехня само собой.
Только если бы была потребность - сделали бы. Встроить в ракету командоаппарат, который будет выдавать управляющие воздействия в нужной последовательности - не проблема. Запускают же вторую ступень одной командой.
От radus
К А.Погорилый (01.08.2006 16:17:39)
Дата 01.08.2006 16:36:06

это довольно скользкий путь

И пригоден только для массовых и не очень сложных изделий. При увеличении сложности изделия обязательно возникают ошибки, которые человек парировать может, а командник - нет. Вот, например, "Скиф" уже вверх ногами летел, а командник выдавал команды на отстрел заглушек, раскрытие СБ и т.п. Представьте, если крышка шахты не отстрелилась, а командник выдает: зажигание! :)
От Constantin
К radus (01.08.2006 16:36:06)
Дата 01.08.2006 17:57:28

Крыша не отстреливается :)) она откатывается на старых шахтах или откидывается

на новых.

>И пригоден только для массовых и не очень сложных изделий. При увеличении сложности изделия обязательно возникают ошибки, которые человек парировать может, а командник - нет. Вот, например, "Скиф" уже вверх ногами летел, а командник выдавал команды на отстрел заглушек, раскрытие СБ и т.п. Представьте, если крышка шахты не отстрелилась, а командник выдает: зажигание! :)

тогда те кто в оголовке превратяться в шашлык
От radus
К Constantin (01.08.2006 17:57:28)
Дата 02.08.2006 10:13:35

и откатывается, и откидывается, и отстреливается

в аварийных ситуациях. Например, при заклинивании, засыпании обломками и т.п. Там внизу несколько здоровенных пиропатронов.
От Constantin
К radus (02.08.2006 10:13:35)
Дата 02.08.2006 15:26:26

Пиропатронов внизу не помню :)) помню баллоны с азотом в оголовке

>в аварийных ситуациях. Например, при заклинивании, засыпании обломками и т.п. Там внизу несколько здоровенных пиропатронов.

как энту штуку может заклинить не представляю, а засыпание грунтом с обломками - штатная ситуация.

От radus
К Constantin (02.08.2006 15:26:26)
Дата 02.08.2006 17:44:33

вот, нашел научпоп про отстреливание

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200404_164167/ako_200404_164167.htm

>как энту штуку может заклинить не представляю, а засыпание грунтом с обломками - штатная ситуация.

Запросто. Обломками уничтоженной прямым попаданием соседней шахты, например.
От Constantin
К radus (02.08.2006 17:44:33)
Дата 03.08.2006 15:00:14

Зачем научпоп - я таки ракетчик по специальности :))

>>как энту штуку может заклинить не представляю, а засыпание грунтом с обломками - штатная ситуация.
>
>Запросто. Обломками уничтоженной прямым попаданием соседней шахты, например.

Вы про одиночный старт что-то слышали? шахта от шахты в километрах находится. И крыши защитных сооружений расчитываются на открытие при завалах. Это штатная ситуация. Причем открыть надо так чтобы в шахту те самые обломки не попали. Стенки то у ракетки жидкостной 3 мм. Вспомните чем закончилось падение гаечного ключа в шахту с Титаном.
От radus
К Constantin (03.08.2006 15:00:14)
Дата 03.08.2006 16:46:33

т.е., вы категорически утверждаете

что ни одна крышка ни на одной шахте не отстреливается?
Намекаю - очень рискованнное заявление. :)
От Constantin
К radus (03.08.2006 16:46:33)
Дата 03.08.2006 17:58:10

Я всех комплексов естественно не видел и утверждать в абсолюте не могу

на тех что видел - не отстреливается. Намекаю - отсрел достаточно опасная штука а крыша открывается регулярно на регламент.
От radus
К Constantin (03.08.2006 17:58:10)
Дата 03.08.2006 18:52:53

намекаю в ответ: отстрел - ситуация аварийная и одноразовая.

А для загрузки, регламента и т.п. - естественно, откатывание, откидывание.
От Constantin
К radus (03.08.2006 18:52:53)
Дата 03.08.2006 22:20:40

Комплекс назовите :)) какой там в мурзилке описан?

>А для загрузки, регламента и т.п. - естественно, откатывание, откидывание.

нарисуйте схемку или объясните словами механизм открытия скажем так для шахт периода 60-х годов.
Он прост и незатейлив. Никакая пиротехника там не нужна. Позже схему открытия изменили но опять про пиротехнику услышал только от вас

объясняю еще раз - аварийно и не аварийно открывается все одинаково. Бессмысленно делать разные способы открытия. По крайней мере это так на тех комплексах что я изучал. Откуда вы черпаете ваши откровения мне не ведомо. Что-то не встречал в открытой печати схем работы устройств открывания крыши ЗС.
От radus
К Constantin (03.08.2006 22:20:40)
Дата 04.08.2006 14:26:42

ладно, да простит меня модератор, называю

РС-22.
Для УР-100НУ,возможно, тоже, ШПУ вроде одинаковое.
Но я гептилом не увлекаюсь :) так что во втором случае могу ошибаться.
Кстати, "сотка", кажется и поддувается из внешних источников, как вы писали, но в полете все равно поддувается дополнительно газогенератором.

Что нибудь еще интересует? :)
От Constantin
К radus (04.08.2006 14:26:42)
Дата 04.08.2006 14:51:21

Re: ладно, да...

>РС-22.
>Для УР-100НУ,возможно, тоже, ШПУ вроде одинаковое.
>Но я гептилом не увлекаюсь :) так что во втором случае могу ошибаться.

Ну чем вы там увлекаетесь мне не ведомо. а на гептиле большая часть ракет союза летала. отсюда и из незнания что такое одиночный старт следует что вы многого не знаете.
По сотке похоже ошибаетесь. Ибо гептил штука капризная. Отстрел крыши в десятки если не сотни тонн весом процесс интересный - вместе с ней и ракетку накроете.

>Кстати, "сотка", кажется и поддувается из внешних источников, как вы писали, но в полете все равно поддувается дополнительно газогенератором.

да ради бога

>Что нибудь еще интересует? :)

я выше схему открытия крыши просил - ждемсс.
От radus
К Constantin (04.08.2006 14:51:21)
Дата 04.08.2006 16:34:30

имеет место недоразумение

Я так понял, что вы просили назвать комплекс? Схему открытия я так, навскидку, конечно, не нарисую.
Если на пальцах - то выдвигается "нога", и, опираясь на эту ногу, откидывается крышка. В случае экстренного открытия - пороховые пиропатроны.
От объект 925
К radus (02.08.2006 17:44:33)
Дата 02.08.2006 18:14:42

Ре: я не знаю как вообще,

>Запросто. Обломками уничтоженной прямым попаданием соседней шахты, например.
+++
Но те шахты которые я видел находятся на расстоянии пр. 10 км друг от друга.
Алеxей
От radus
К объект 925 (02.08.2006 18:14:42)
Дата 02.08.2006 18:47:48

ну, это придиразм. перекосом грунта, вызванном близким ЯВ - устроит? (-)
От Constantin
К radus (02.08.2006 18:47:48)
Дата 03.08.2006 15:01:59

Не устроит. подвижка грунта может шахту уничтожить, но не заклинить крышу . (-)
От А.Погорилый
К radus (01.08.2006 16:36:06)
Дата 01.08.2006 16:44:42

Re: это довольно...

>И пригоден только для массовых и не очень сложных изделий. При увеличении сложности изделия обязательно возникают ошибки, которые человек парировать может, а командник - нет. Вот, например, "Скиф" уже вверх ногами летел, а командник выдавал команды на отстрел заглушек, раскрытие СБ и т.п.

Тем не менее, когда выбора нет, например, пуск второй ступени (а для космических и последующих ступеней) - так делают.

>Представьте, если крышка шахты не отстрелилась, а командник выдает: зажигание! :)

Ну контрольное что-то можно поставить. Если крышка не убралась - пуск прекращается.
Ведь и при обычном, применяемом ныне пуске - пока все красные лампочки не погасли, а все зеленые не зажглись, на кнопку "пуск" не реагирует.

Да и когда пуск с КП дивизии - кто видит, действительно ли отстрелилась крышка?
От radus
К А.Погорилый (01.08.2006 16:44:42)
Дата 01.08.2006 17:08:26

ultima ratio

>Ну контрольное что-то можно поставить. Если крышка не
Даже при пуске из Москвы недалеко от шахты есть самый контрольный агрегат из всех контрольных... ну, вы в курсе. :)
От А.Погорилый
К radus (01.08.2006 17:08:26)
Дата 01.08.2006 18:20:43

Тем не менее ...

>>Ну контрольное что-то можно поставить. Если крышка не
>Даже при пуске из Москвы недалеко от шахты есть самый контрольный агрегат из всех контрольных... ну, вы в курсе. :)

Я уточнил у сослуживца, прослужившего все время (до увольнения по возрасту) именно в этих самых войсках. Причем занимавшегося именно наземной аппаратурой подготовки и пуска.
Основа этого устройства - командоаппарат, постоенный вокруг шагового переключателя на 100 положений. Каждую секунду на него подается импульс, переводящий в очередное положение. А контакты его либо выдают команду, либо что-то контролируют. Например, на такой-то секунде подается команда на заливку электролитом бортовой батареи. А через столько-то секунд контролируется, что напряжение батареи стало в пределах допуска. Так же контролируется на соответствующей секунде и то, что крышка шахты убралась, и все остальное. По первой же неисправности процедура пуска прекращается.
Так что автоматизировано все достаточно сильно.
От EVGEN
К radus (01.08.2006 15:17:24)
Дата 01.08.2006 15:35:46

Re: и даже...

>... протяжка (для ЖРД)...

???

С уважением, EVGEN!
От Андрей
К EVGEN (01.08.2006 15:35:46)
Дата 01.08.2006 18:09:12

Re: и даже...

>>... протяжка (для ЖРД)...
>
>???

Это протяжка магнитной ленты в старых компьютерах.

>С уважением, EVGEN!
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Стукалин
К EVGEN (01.08.2006 15:35:46)
Дата 01.08.2006 15:44:36

Re: и даже...

>>... протяжка (для ЖРД)...
>???
Это там слесарь с разводным ключом соединения в трубопроводах проятгивает перед стартом... :-)))
От EVGEN
К Александр Стукалин (01.08.2006 15:44:36)
Дата 01.08.2006 15:47:42

Теперь понял (-)
От radus
К EVGEN (01.08.2006 15:47:42)
Дата 01.08.2006 16:05:57

теперь я не понял - вы что, над термином посмеиваетесь? (-)
От alex63
К radus (01.08.2006 16:05:57)
Дата 01.08.2006 16:23:02

не посмеиваются, а откровенно смеются

ибо протяжка на жаргоне автолюбителей - это затяжка гаек на предпродажном отечественном авто.
А Вы бы не обижались и не флеймили, а объяснили, что речь идет о протяжке ленты записи параметров телеметрии, да и почему это нужно только для ЖРД - уважения здесь только прибавилось бы.

С Дону выдачи нету
От radus
К alex63 (01.08.2006 16:23:02)
Дата 01.08.2006 16:38:19

я не обиделся, я удивился

А о автомобильном значении слова "протяжка" сам не знал. Теперь знаю, спасибо.
От Alex Lee
К alex63 (01.08.2006 16:23:02)
Дата 01.08.2006 16:37:31

А "продувка" - что? Сдувают пыль с головок записи телеметрии ? :) (-)
От radus
К Alex Lee (01.08.2006 16:37:31)
Дата 01.08.2006 16:40:52

продувают трубопроводы. как правило, азотом. (-)