От А.Погорилый
К Exeter
Дата 02.08.2006 20:44:20
Рубрики Флот; 1917-1939;

Про "Барсы"

>ПЛ типа "Барс", напомню, изначально тоже создавались как эскадренные ПЛ - с высокой надводной скоростью хода с мощными немецкими дизелями и с мощным торпедным вооружением с 12 ТА. И потом всю войну монстриков по 2000 т рисовали и даже 4 штуки строить начали перед революцией.

Многочисленности ТА на "Барсах" - от того, что на них ставили решетчатые ТА, впоследствии оказавшиеся непригодными (но занимавшие мало места, находившиеся вне корпуса, из-за чего их и можно было ставить много).
Потомком "Барсов" считаются "декабристы" - вполне обычные большие пл, эффективно, несмотря на то что построены в 20-е годы, использовавшиеся в ВОВ.
А что касается "монстриков в 2000 тонн" - вспомним тип К XIV серии (советские). 2100 тонн подводное водоизмещение, мины, торпеды, мощная артиллерия, большая автономность. Надводная скорость 22 уз больше, чем проектная "Барсов" и больше чем 20 уз у "П" IV серии. Кстати, практически столько же было и у "С". Да и у немецких VII близкое значение.
От Exeter
К А.Погорилый (02.08.2006 20:44:20)
Дата 02.08.2006 22:40:27

Re: Про "Барсы"

Здравствуйте!

>>ПЛ типа "Барс", напомню, изначально тоже создавались как эскадренные ПЛ - с высокой надводной скоростью хода с мощными немецкими дизелями и с мощным торпедным вооружением с 12 ТА. И потом всю войну монстриков по 2000 т рисовали и даже 4 штуки строить начали перед революцией.
>
>Многочисленности ТА на "Барсах" - от того, что на них ставили решетчатые ТА, впоследствии оказавшиеся непригодными (но занимавшие мало места, находившиеся вне корпуса, из-за чего их и можно было ставить много).

Е:
Многочисленность ТА на "Барсах" - оттого, что было требование пускать как можно больше торпед залпом с растворением. Большой плюс ТА Джевецкого виделся в том, что они позволяли стрелять с произвольной установкой угла самого ТА и тем самым задавать растворение.


>Потомком "Барсов" считаются "декабристы" - вполне обычные большие пл, эффективно, несмотря на то что построены в 20-е годы, использовавшиеся в ВОВ.

Е:
"Декабристы" никакого отношения к "Барсам" не имеют прямого. "Декабристы" - это фактически сильно переработанный вариант бубновского проекта "эскадренных ПЛ в 900 тонн" программы 1915 г. Именно "эскадренных", это было официальное название!


>А что касается "монстриков в 2000 тонн" - вспомним тип К XIV серии (советские). 2100 тонн подводное водоизмещение, мины, торпеды, мощная артиллерия, большая автономность. Надводная скорость 22 уз больше, чем проектная "Барсов" и больше чем 20 уз у "П" IV серии.

Е:
Причем тут "К", да еще 1930-х гг? Лодки типа "К" к эскадренным отношения не имеют, это крейсерские ПЛ, причем малоудачные.
А вот повернутость русской военной мысли до 1917 г на эскадренной ПЛ как раз привела во-первых, к тому, что основные 900-тонные лодки программы 1915 г проектировались как "эскадренные", а во-вторых, к настойчивым попыткам проектирования грандиозных по меркам ПМВ эскадренно-крейсерских ПЛ с огромным водоизмещением. В 1914 г Бубнов нарисовал проект ПЛ в 3500 т, в 1916 г Балтзаводом были разработаны проекты ПЛ в 2030 и 2800 т. И подготовку к постройке двух таких монструозных ПЛ в 2030 т начали на Балтийском заводе в 1917 г. Так что не случись революция, Россия бы получили свои аналоги британских лодок типа "К".
Вопрос-то у Вас был, откуда появились в СССР лодки типа "П". Вот оттуда и появились - как только промышленость оклемалась после революции тут же сделали попытку вернуться к нереализованным русским концепциям периода ПМВ.


С уважением, Exeter
От NMD
К А.Погорилый (02.08.2006 20:44:20)
Дата 02.08.2006 22:13:56

А зачем Вы разные эпохи в кучу валите?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>ПЛ типа "Барс", напомню, изначально тоже создавались как эскадренные ПЛ - с высокой надводной скоростью хода с мощными немецкими дизелями и с мощным торпедным вооружением с 12 ТА. И потом всю войну монстриков по 2000 т рисовали и даже 4 штуки строить начали перед революцией.
>
>Многочисленности ТА на "Барсах" - от того, что на них ставили решетчатые ТА, впоследствии оказавшиеся непригодными (но занимавшие мало места, находившиеся вне корпуса, из-за чего их и можно было ставить много).
Ну и ещё залпом удобнее стрелять, чем из трубчатых. Мелочь какая...
>Потомком "Барсов" считаются "декабристы"
"Декабристы" -- потомки в лучшем случае "Нарвалов" (голландовского типа 31А), двухкорпусных многоотсечных лодок, с ЦГБ в межотсечном пространстве.
>- вполне обычные большие пл, эффективно, несмотря на то что построены в 20-е годы, использовавшиеся в ВОВ.
>А что касается "монстриков в 2000 тонн" - вспомним тип К XIV серии (советские). 2100 тонн подводное водоизмещение, мины, торпеды, мощная артиллерия, большая автономность. Надводная скорость 22 уз больше, чем проектная "Барсов" и больше чем 20 уз у "П" IV серии.
Вас разница в 20 лет не напрягает? Почему бы не привести современные АПЛ по 6-10 килотонн в виде примера?
>Кстати, практически столько же было и у "С". Да и у немецких VII близкое значение.
"П" проектировались под 24,2уз вообще-то.
"С" свои 20уз. тоже имели на на бумаге, а немцы больше 17 вообще вроде не ходили, кроме крейсерских ПЛ.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Вулкан
К NMD (02.08.2006 22:13:56)
Дата 03.08.2006 10:39:56

Жень, от тебя не ожидал..)))

Приветствую!

>>Потомком "Барсов" считаются "декабристы"
>"Декабристы" -- потомки в лучшем случае "Нарвалов" (голландовского типа 31А), двухкорпусных многоотсечных лодок, с ЦГБ в межотсечном пространстве.

Декабристы - это итальянцы по духу и по сути. Сравни ТТХ Виторио Пизани и Д-1..)))

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...