ВИФ2 NE : Ветка : а какую должность Примаков занимал во время первой чеченской ? (-)

От	Mich
К	Сергей Зыков
Дата	05.08.2006 22:11:02
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

а какую должность Примаков занимал во время первой чеченской ? (-)

От	Андю
К	Mich (05.08.2006 22:11:02)
Дата	05.08.2006 22:16:42

Он, ИМХО, в то время над СВР начальствовал. (-)

От	Mich
К	Андю (05.08.2006 22:16:42)
Дата	05.08.2006 22:58:46

Re: Он, ИМХО,...

вспомнилось просто, в контексте Примаковской идеи о том что "нужно договариваться".
Понятно что нужно договариваться, только зависит с кем и когда. С Хизбаллой уже договаривались и не один раз. Как правило больше нескольких лет эти договоренности не выдерживали.

От	Алекс Антонов
К	Mich (05.08.2006 22:58:46)
Дата	05.08.2006 23:56:10

Re: Он, ИМХО,...

>Понятно что нужно договариваться, только зависит с кем и когда. С Хизбаллой уже договаривались и не один раз. Как правило больше нескольких лет эти договоренности не выдерживали.

С Хесболлой о возрате из израильских тюрем ливанцев и о фермах Шебаа договаривались? А тогда о чем?

От	Mich
К	Алекс Антонов (05.08.2006 23:56:10)
Дата	05.08.2006 23:59:36

Re: Он, ИМХО,...

> С Хесболлой о возрате из израильских тюрем ливанцев и о фермах Шебаа договаривались? А тогда о чем?
Хизбалла это государство ?

От	Алекс Антонов
К	Mich (05.08.2006 23:59:36)
Дата	06.08.2006 00:19:51

Так о чем договаривались с вероломной Хесболлой ранее?

>> С Хесболлой о возрате из израильских тюрем ливанцев и о фермах Шебаа договаривались? А тогда о чем?
>Хизбалла это государство ?

Впрочем может быть о возрате из израильских тюрем ливанцев и о фермах Шебаа договаривались с Ливаном? Или изралитяне все эти годы Ливан в упор не видели?

От	Mich
К	Алекс Антонов (06.08.2006 00:19:51)
Дата	06.08.2006 00:48:01

Re: Так о...

Договаривались о прекращении огня по итогам "Гроздьев" в часности о том что не будет обстрелов гражданских обьектов. Договаривались об обмене пленными, в часности об освобождении Самира Кунтара в обмен на информацию о Роне Араде.
> Впрочем может быть о возрате из израильских тюрем ливанцев и о фермах Шебаа договаривались с Ливаном?
Возврат пленных был бы возможен в случае межгосударственного соглашения если не о мире то хотя бы о прекращении огня. По фермам Шебаа - вывод израильских войск из Ливана был зафиксирован ООН и должен был решаться через ООН.
>Или изралитяне все эти годы Ливан в упор не видели?
Израильтяне все годы после вывода войска видели Ливан и требовали от его правительства взять южную границу под свой контроль, что было бы основой для дальнейших переговоров. Но этого не произошло. Хизбалла не разоружилась, сирийцы остались в Ливане, а ливанское правительство не сделало ничего и сняло с себя всякую ответственность за провокации Хизбаллы на границе.

От	Алекс Антонов
К	Mich (06.08.2006 00:48:01)
Дата	06.08.2006 01:37:50

Re: Так о...

>Договаривались о прекращении огня по итогам "Гроздьев" в часности о том что не будет обстрелов гражданских обьектов.

Расскажите о нарушениях этого договора с обоих сторон до 12 июля 2006 года.

>Договаривались об обмене пленными, в часности об освобождении Самира Кунтара в обмен на информацию о Роне Араде.

И чего ж Израиль Самира Кунтара не освободил? Не ужели о Роне Араде была предоставлена ошибочная информация в стиле "мы не знаем куда он упал"? Ведь именно из за этого вспыхнула идущая война. Вспыхнула от того что Хесболла почему то (врядли "из принципа") не доложив Израилю о судьбе сгинушего над Ливаном в 1986 Рона Арада (кого то бомбил? Или был сбит во время разведывательного полета?) решила выкрасть парочку солдат для обмена, а Израиль вместо того чтобы поменять престарелого Кунтара уже не на информацию, а уже на этих солдат в ответ решил уж в который раз забомбить Ливан в каменный век. Дорого же Израиль оценил информацию о судьбе Рона Арада.

К слову говоря:

"Обновлено 24.06 08:21
Управление тюрем разрешило ливанскому заключенному Самиру Кунтаре, отбывающему наказание в израильской тюрьме за убийство в 1979 году в Нагарии троих членов семьи Харан и офицера полиции, позвонить домой.

Предыдущий телефонный разговор Кунтары со своей семьей в Ливане состоялся пять лет назад, сообщает NFC.co.il."

Один телефонный звонок родным раз в пять лет на третьем десятке лет заключения... Это в ираильских законах так прописано?

>> Впрочем может быть о возрате из израильских тюрем ливанцев и о фермах Шебаа договаривались с Ливаном?
>Возврат пленных был бы возможен в случае межгосударственного соглашения если не о мире то хотя бы о прекращении огня.

Сталинский СССР в свое время отпустил японских пленных не дождавшись заключения мирного договора с Японией. А в демократическом Израиле посчитали что пленных можно держать в тюрьмах и через 24 года после пленения только потому что маленький Ливан упершись в вопрос "возращения южных территорий" не хотел подписывать межгосударственное соглашение?

>По фермам Шебаа - вывод израильских войск из Ливана был зафиксирован ООН и должен был решаться через ООН.

Отдать фермы Шебаа ООН мешала?

>>Или изралитяне все эти годы Ливан в упор не видели?

>Израильтяне все годы после вывода войска видели Ливан и требовали от его правительства взять южную границу под свой контроль, что было бы основой для дальнейших переговоров.

Я дивлюсь с Израиля и изралитян. Ладно мы Итуруп с Шикотаном не отдаем и не собираемся, в конце концов японцы с Хокайдо лишь кулаком грозят... но изралитяне проявив абсолютно отсутвие доброй воли в зашедшем в полный тупик вопросе израильско-ливанского мирного урегулирования сами сделали Хесболлу тем, что она есть - и тут уж получился не кулак через пролив, от которого ни холодно ни жарко, а перманентная война низкой интенсивности. Стоили ли этого фермы Шебаа?

>Но этого не произошло. Хизбалла не разоружилась

А с чего было Хесболле вооружаться? Фермы Ливану не отданы, пленные не отпущены. Изралитяне боялись что если они отпустят пленных и отдадут оккупированный клочек территории Ливана то Хесболла вместо того чтобы разоружаться начнет военный поход на беззащитный Тель-Авив?

>сирийцы остались в Ливане, а ливанское правительство не сделало ничего и сняло с себя всякую ответственность за провокации Хизбаллы на границе.

Ливанское правительсво на переговорах послали на три буквы, понятно что после этого оно стало сквозь палцы смотреть на возню на юге ретивых миллиционеров Хесболла, без которой (возни) к слову Израиль и из оккупированного Южного Ливана никогда бы не ушел. Так что же мешало Израилю проявить добрую волю и полностью со своей стороны решить проблемы отпустив ливанских пленных и отдав фермы Щебаа после того как сирийцев "настоятельно попросили" из Ливана и те ушли?
Если с Вашими соседями невозможно мирное урегулирование
то как же вы с Египтом договорились? Где же египетское вероломство?

От	Алекс Антонов
К	Алекс Антонов (06.08.2006 01:37:50)
Дата	06.08.2006 02:09:21

"Кровожадность" Хесболлы.

http://newsru.co.il/mideast/05aug2006/stat.html

Приблизительные статистические данные NEWSru.co.il. Учтены сводки службы тыла и полиции.

12 июля. Около 30 ракет.

13 июля. Около 150 ракет (первая ракета разорвалась в Хайфе).

14 июля. Около 70 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

15 июля. Около 40 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

16 июля. Около 60 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

17 июля. Около 100 ракет (не менее 60 – на удалении свыше 20 км от границы).

18 июля. Около 100 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

19 июля. Около 140 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

20 июля. Около 50 ракет (не менее 5 – на удалении свыше 20 км от границы).

21 июля. Около 40 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

22 июля. Около 120 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

23 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

24 июля. Около 100 ракет (не менее 30 – на удалении свыше 20 км от границы).

25 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

26 июля. Около 150 ракет (не менее 50 – на удалении свыше 20 км от границы).

27 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

28 июля. Около 110 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

29 июля. Около 100 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

30 июля. Свыше 140 ракет (не менее 10 – на удалении свыше 20 км от границы).

31 июля. Не более пяти ракет.

1 августа. Не более пяти ракет.

2 августа. Свыше 215 ракет (не менее 20 – на удалении свыше 20 км от границы).

3 августа. Не менее 160 ракет (не менее 30 - на удалении свыше 20 км то границы).

4 августа. Не менее 200 ракет (не менее 40 – на удалении свыше 20 км от границы).

Не обьясните почему в дни когда Израиль обьявил 48 часовой мораторий на воздушные бомбадировки Ливана (кроме прифронтовых районов) ракетчики Хесболлы выпускали по Израилю не по 100-150 а не более пяти ракет в сутки?

Хотелось бы так же понять почему высокоточным "умным" оружием ЦАХАЛ убил (по ливанской статистике) мирных (гражданских) ливанцев вдесятеро больше чем вооруженных, а Хесболла своим оружием на сегодня убила (может быть у меня не самая точная статистика) меньше мирных (гражданских) изралитян чем военнослужащих ЦАХАЛ? (33 и соответвенно 45 человек)

Почему по статистике смертей получается что ЦАХАЛ воюет с и убивает прежде всего мирное население а "террористическая Хесболла" прежде всего противостоящих ей военнослужащих Израиля?
Что ж получается, ливанские террористы терроризируют прежде всего израильских военных, а израильские миротворители "умиротворяют" (калеча и убивая) прежде всего гражданское население Ливана?

От	Игорь Островский
К	Алекс Антонов (06.08.2006 02:09:21)
Дата	06.08.2006 04:59:09

Re:

> Не обьясните почему в дни когда Израиль обьявил 48 часовой мораторий на воздушные бомбадировки Ливана (кроме прифронтовых районов) ракетчики Хесболлы выпускали по Израилю не по 100-150 а не более пяти ракет в сутки?

- А почему она их вообще выпускала, если она такая миролюбивая? Или Вы считаете, что пять ракет в день это такая мелочь, с которой Израиль должен примириться и не обращать внимания?

> Хотелось бы так же понять почему высокоточным "умным" оружием ЦАХАЛ убил (по ливанской статистике) мирных (гражданских) ливанцев вдесятеро больше чем вооруженных

- Статистика, поди, прямо от Хезболлы? Картина, конечно, соответственная.
Потери среди гражданского населения Ливана объясняются прежде всего тактикой живого щита, которая Хезболле представляется крайне выигрышной.
Это заметно уже потому, с какой старательностью Вы разыгрываете эту карту.

>>а Хесболла своим оружием на сегодня убила (может быть у меня не самая точная статистика) меньше мирных (гражданских) изралитян чем военнослужащих ЦАХАЛ? (33 и соответвенно 45 человек)

- Хезболла убила не сколько захотела, а сколько смогла. Улавливаете разницу?

> Почему по статистике смертей получается что ЦАХАЛ воюет с и убивает прежде всего мирное население а "террористическая Хесболла" прежде всего противостоящих ей военнослужащих Израиля?

- Ответ дан и уже многократно - потому что хезболлисты прячутся за мирное население, а израильская армия своё население собою прикрывает.

> Что ж получается, ливанские террористы терроризируют прежде всего израильских военных, а израильские миротворители "умиротворяют" (калеча и убивая) прежде всего гражданское население Ливана?

- Воистину, искусство демагогии достигло удивительных высот.

От	Colder
К	Игорь Островский (06.08.2006 04:59:09)
Дата	06.08.2006 11:59:16

Геббельс рулит

>> Хотелось бы так же понять почему высокоточным "умным" оружием ЦАХАЛ убил (по ливанской статистике) мирных (гражданских) ливанцев вдесятеро больше чем вооруженных
>- Статистика, поди, прямо от Хезболлы? Картина, конечно, соответственная.

Нет, эту статистику с лихвой приводят ЕвроНьюс. Там же совершенно буднично сообщают о намеренных массовых обстрелах артиллерией деревень на юге Ливана с единственной целью их полного уничтожения - дескать, не будет жителей, не будет базы Хезболлы. Чем это отличается от гитлеровского геноцида - совершенно не понятно. Более того, политика идиотская, потому что один раз на эти грабли Израиль уже наступал - в ходе Мира Для Галилеи. Беглец уже постил историческую справку, что именно изгнанные с юга Ливана стали костяком Хезболлы.

>- Хезболла убила не сколько захотела, а сколько смогла. Улавливаете разницу?
Поговорку важен результат, а не процесс, знаете?

>- Ответ дан и уже многократно - потому что хезболлисты прячутся за мирное население, а израильская армия своё население собою прикрывает.
Угу, оправдание гитлеровцев всех времени народов. "Не виноватая, он сам пришел". Перемежается с песенкой "Ой, извините, мы ошиблись" - в Кане были спеты ОБЕ песенки.

>- Воистину, искусство демагогии достигло удивительных высот.
Во-во, по вам и видно. Так как там насчет перехода в Эрец из зоны .de? Я все жду ответа, уж просветите. Как это вы угодили в еврейский интернет-спецназ :)

От	Игорь Островский
К	Colder (06.08.2006 11:59:16)
Дата	06.08.2006 16:33:01

Re: Геббельс рулит

>>> >Нет, эту статистику с лихвой приводят ЕвроНьюс.

- Откуда берут?

>>Там же совершенно буднично сообщают о намеренных массовых обстрелах артиллерией деревень на юге Ливана с единственной целью их полного уничтожения - дескать, не будет жителей, не будет базы Хезболлы.

- Из того же источника? И об обстрелах Израиля, разумеется, умалчивается? Или Вы такие подробности не читаете?

>>Чем это отличается от гитлеровского геноцида - совершенно не понятно.

- Ознакомьтесь с материалами Нюрнбергского процесса. Там, по-моему, за артобстрелы никого не приговорили. Гитлеровский геноцид это вовсе не артобстрелы, что любому, не отравленному насмерть демагогией, хорошо известно.
И кстати вопрос, при штурмах Будапешта, Кёнигсберга, Берлина сколько погибло мирного населения? Вы осмеливаетесь обвинять Красную Армию в "гитлеровском геноциде"? Да Вы, батенька, не неонацист ли!

>>Более того, политика идиотская, потому что один раз на эти грабли Израиль уже наступал - в ходе Мира Для Галилеи. Беглец уже постил историческую справку, что именно изгнанные с юга Ливана стали костяком Хезболлы.

- Ja, ja, позволь зарезать себя сегодня, а то зарежут завтра. Для этих проповедей у Вас есть более близкая географически, морально и политически почва. Там и проповедуйте.

>Поговорку важен результат, а не процесс, знаете?

- Знаю, что намерение учитывается - причём, нередко решающим образом - при вынесении приговора.

>Угу, оправдание гитлеровцев всех времени народов. "Не виноватая, он сам пришел". Перемежается с песенкой "Ой, извините, мы ошиблись" - в Кане были спеты ОБЕ песенки.

- Гитлеровцы, как приходилось слышать, порою гнали мирное население, женщин и детей, перед собою в атаку. Бытует, во всяком случае, такая версия. Ваши исламские друзья гитлеровцев переплюнули: те прикрывались чужили женщинами и детьми, а эти - своими.
И кстати, вспомним историю с южнокорейским авиалайнером в 1980-х. Там тоже гитлеровцы действовали?

>Во-во, по вам и видно. Так как там насчет перехода в Эрец из зоны .de? Я все жду ответа, уж просветите. Как это вы угодили в еврейский интернет-спецназ :)

- А Вас это куда беспокоит? Может, почешете, оно и пройдёт?

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:33:01)
Дата	06.08.2006 17:39:00

Re: Геббельс рулит

>- Гитлеровцы, как приходилось слышать, порою гнали мирное население, женщин и детей, перед собою в атаку. Бытует, во всяком случае, такая версия. Ваши исламские друзья гитлеровцев переплюнули: те прикрывались чужили женщинами и детьми, а эти - своими.
>И кстати, вспомним историю с южнокорейским авиалайнером в 1980-х. Там тоже гитлеровцы действовали?

ага, а бывало писали про гнание наших солдат без оружия на пулеметы. и что? Именно, немцы прийдя к другим чужими женщинами закрывались. А арабы как-никак родину защищают.

Ну про авиалайнер Вам ответили.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 17:39:00)
Дата	06.08.2006 17:59:09

Re:

>ага, а бывало писали про гнание наших солдат без оружия на пулеметы.

- Это Вы к чему? Отрицаете эту версию? Кстати, я и не утверждал, что это правда. Сказал лишь, что слышал про такое - и не раз. Но вполне может быть и легендой.

>>и что? Именно, немцы прийдя к другим чужими женщинами закрывались. А арабы как-никак родину защищают.

- Прикрываясь детьми и женщинами?

>Ну про авиалайнер Вам ответили.

- На высоком теоретическом уровне! :-)

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:59:09)
Дата	06.08.2006 18:06:48

Re: Re:

>>ага, а бывало писали про гнание наших солдат без оружия на пулеметы.
>
>- Это Вы к чему? Отрицаете эту версию? Кстати, я и не утверждал, что это правда. Сказал лишь, что слышал про такое - и не раз. Но вполне может быть и легендой.

ну и я легендой считаю - вывод немцы часто врут.

>>>и что? Именно, немцы прийдя к другим чужими женщинами закрывались. А арабы как-никак родину защищают.
>
>- Прикрываясь детьми и женщинами?

это выбор их женщин.

>>Ну про авиалайнер Вам ответили.
>
>- На высоком теоретическом уровне! :-)

да нет по делу
ну пока.

От	Константин Чиркин
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:33:01)
Дата	06.08.2006 17:04:45

У Вас,что пластинку заело?Ну приводите хоть аргументы по теме. (-)

От	Игорь Островский
К	Константин Чиркин (06.08.2006 17:04:45)
Дата	06.08.2006 17:29:16

Учитесь читать. В жизни пригодится. (-)

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:29:16)
Дата	06.08.2006 17:37:17

Ну не вас же читать :о)) Вы ж только вопросами отвечаете да междометиями (-)

От	Артем
К	Vatson (06.08.2006 17:37:17)
Дата	06.08.2006 18:12:13

Ну отвечать вопросом на вопрос это известный прием ;) (-)

От	Игорь Островский
К	Vatson (06.08.2006 17:37:17)
Дата	06.08.2006 17:56:24

Учитесь пользоваться гуглем, тоже пригодится. (-)

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:56:24)
Дата	06.08.2006 18:06:06

Не советуйте мне что делать, и я не скажу вам куда вам идти (с)

Ассалям вашему дому!
Т.е. вы предлагаете перепроверять междометия каждого еврейского комсомольца? Не велика ли честь? Есть что сказать - говорите. Нет - помалкивайте
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	ПРОФИ
К	Colder (06.08.2006 11:59:16)
Дата	06.08.2006 14:37:09

Re: Геббельс рулит

Господа! Успокойтесь. Мы справимся, нам не впервой. Хоть не все это понимают,но вам это будет на пользу, так же как нам, если вы справитесь с чеченскими бандитами. Вон там опять взрывы и погибшие российские солдаты.Если бы кто-то из вас спросил у меня совета, я бы сказал одно:любите друг друга, как израильтяне, стойте за каждую душу, как за весь мир и тогда всё у вас получится, а без того не получится ничего. С уважением.

От	Begletz
К	ПРОФИ (06.08.2006 14:37:09)
Дата	06.08.2006 17:39:21

Я верю, что вы справитесь. Но хотелось бы, чтоб вам таки дали по мозгам

потому что опыт показывает, что только получив по мозгам Израиль идет на мир (Кемп-Дэвид после войны 73го года). Все победы идут только во вред.

От	Игорь Островский
К	Begletz (06.08.2006 17:39:21)
Дата	06.08.2006 18:03:16

Давайте, сначал Вам? Персонально. А там посмотрим. (-)

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 18:03:16)
Дата	06.08.2006 18:06:52

А давайте :о)) Или опять пукнул - и в кусты? (-)

От	Артем
К	ПРОФИ (06.08.2006 14:37:09)
Дата	06.08.2006 17:26:21

Маленькая поправочка :) (+)

>Господа! Успокойтесь. Мы справимся, нам не впервой. Хоть не все это понимают,но вам это будет на пользу, так же как нам, если вы справитесь с чеченскими бандитами. Вон там опять взрывы и погибшие российские солдаты.Если бы кто-то из вас спросил у меня совета, я бы сказал одно:любите друг друга, как израильтяне, стойте за каждую душу, как за весь мир и тогда всё у вас получится, а без того не получится ничего. С уважением.
=============================================
"Не нам не впервой", а "нам с США не впервой", а вот что будет, если США по каким то коньюктурным соображениям изменит свою ближневосточную политику, то догадаться думаю несложно...

И как же вы любите про Чечню вспоминать, сил просто нет :)))

От	Игорь Островский
К	Артем (06.08.2006 17:26:21)
Дата	06.08.2006 18:02:33

Учите историю

>"Не нам не впервой", а "нам с США не впервой"

- Ни в 1948 г. ни в 1967 г. США роли не играли. Да и позднее поставки оружия и помощь арабским странам была, как минимум, не меньше, чем Израилю.

>И как же вы любите про Чечню вспоминать, сил просто нет :)))

- Вы ж любите про Израиль. И мсовершенно непонятно, с какой стати. От нефиг делать?

С комсомольским приветом!

От	Артем
К	Игорь Островский (06.08.2006 18:02:33)
Дата	06.08.2006 18:11:01

Я то ее неплохо знаю и знаю, что именно США (+)

>- Ни в 1948 г. ни в 1967 г. США роли не играли. Да и позднее поставки оружия и помощь арабским странам была, как минимум, не меньше, чем Израилю.
=============================
Были основной движущей силой в процессе создания гос-ва Израиль, эту эстафету они подхватили у внезапно передумавшей Англии(на то у нее были свои причины).
Именно США последовательно проводили в жизнь положения протокола Бальфура (и даже пошли дальше), даже когда англичане уже не очень то хотели его реализовывать. И именно поэтому сионисткое движение переориентировалось именно на США (начиная с 20х годов ХХ века). Так что историю неплохо было бы повторит Вам.

>- Вы ж любите про Израиль. И мсовершенно непонятно, с какой стати. От нефиг делать?
===================================
Так информационный повод есть, вот и обсуждаем, было время когда про Чечню много обсуждали...

>С комсомольским приветом!

От	bob909
К	Алекс Антонов (06.08.2006 02:09:21)
Дата	06.08.2006 03:23:22

Re: "Кровожадность" Хесболлы.

> Не обьясните почему в дни когда Израиль обьявил 48 часовой мораторий на воздушные бомбадировки Ливана (кроме прифронтовых районов) ракетчики Хесболлы выпускали по Израилю не по 100-150 а не более пяти ракет в сутки?
Испугались за капиталовложения - к тому моменту они уже как неделю хотели остановки огня.
> Хотелось бы так же понять почему высокоточным "умным" оружием ЦАХАЛ убил (по ливанской статистике) мирных (гражданских) ливанцев вдесятеро больше чем вооруженных, а Хесболла своим оружием на сегодня убила (может быть у меня не самая точная статистика) меньше мирных (гражданских) изралитян чем военнослужащих ЦАХАЛ? (33 и соответвенно 45 человек)
Отвечу еще раз - Израиль вложил более миллиарда долларов в бомбоубежища и защищенные комнаты. А Хезболла иранский миллиард - в ракеты, доты на границе и бункеры для руководства.
> Почему по статистике смертей получается что ЦАХАЛ воюет с и убивает прежде всего мирное население а "террористическая Хесболла" прежде всего противостоящих ей военнослужащих Израиля?
Вранье. Израиль прежде всего бомбит Хезболлу и инфраструктуру, а Хезболла стреляет по городам (и из своих же деревень).

От	badger
К	bob909 (06.08.2006 03:23:22)
Дата	06.08.2006 04:07:36

Усё правильно

>Вранье. Израиль прежде всего бомбит Хезболлу и инфраструктуру,

Одно непонятно - вы ООНовских наблюдателей к Хезболле отосите, или их пост был инфраструктурой Хезболлы ?

От	Игорь Островский
К	badger (06.08.2006 04:07:36)
Дата	06.08.2006 04:50:43

Re:

>Одно непонятно - вы ООНовских наблюдателей к Хезболле отосите, или их пост был инфраструктурой Хезболлы ?

- Все умершие от газа на Дубровке были чеченскими боевиками? Или ихней инфраструктурой?

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 04:50:43)
Дата	06.08.2006 17:24:59

отвечать вопросом на вопрос можно, когда нет ответа

Ассалям вашему дому!
Впрочем, иначе вы не умеете
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Игорь Островский
К	Vatson (06.08.2006 17:24:59)
Дата	06.08.2006 17:55:36

Ответьте, если Вам есть чем. :-)) (-)

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:55:36)
Дата	06.08.2006 18:07:35

На что? На ваши междометия?

Ассалям вашему дому!
Я слишком себя уважаю, чтобы тратить время на сетевого словоблуда
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Владислав
К	Игорь Островский (06.08.2006 04:50:43)
Дата	06.08.2006 14:18:40

Re: Re:

>>Одно непонятно - вы ООНовских наблюдателей к Хезболле отосите, или их пост был инфраструктурой Хезболлы ?
>
>- Все умершие от газа на Дубровке были чеченскими боевиками? Или ихней инфраструктурой?

От газа на Дубровке не умер никто. Вопрос этот на Форуме уже обсуждался.

От	Игорь Островский
К	Владислав (06.08.2006 14:18:40)
Дата	06.08.2006 16:18:54

Re:

>От газа на Дубровке не умер никто. Вопрос этот на Форуме уже обсуждался.

- Массовое воскрешение? Ну и слава богу.

С комсомольским приветом!

От	badger
К	Игорь Островский (06.08.2006 04:50:43)
Дата	06.08.2006 05:34:31

То есть ООНовцев взяли в заложники ?

>- Все умершие от газа на Дубровке были чеченскими боевиками? Или ихней инфраструктурой?

И они были убиты в ходе операции по их освобождению?
Истоником не поделитесь?

От	Игорь Островский
К	badger (06.08.2006 05:34:31)
Дата	06.08.2006 16:19:56

Re:

>И они были убиты в ходе операции по их освобождению?
>Истоником не поделитесь?

- Вам шашечки или Вам ехать?

С комсомольским приветом!

От	badger
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:19:56)
Дата	06.08.2006 16:32:19

Тогда ООНовцы сами хезболла были, или их бункер был инфраструктура ? (-)

От	Игорь Островский
К	badger (06.08.2006 16:32:19)
Дата	06.08.2006 16:42:15

Грозный (-)

От	Alex Medvedev
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:42:15)
Дата	06.08.2006 16:56:31

Мимо. (-)

От	bob909
К	badger (06.08.2006 05:34:31)
Дата	06.08.2006 12:43:05

Re: То есть...

>И они были убиты в ходе операции по их освобождению?
>Истоником не поделитесь?
Здесь приводились рапорты одного из ЮНИФИЛьцев. Как стреляли ракетами/минометами прямо возле их забора. Как обстреливали позиции боевиков гаубицами без результата. И только после пяти дней туда бросили бомбу. Кофи Анан уже извинился. А Вы сможете?

От	badger
К	bob909 (06.08.2006 12:43:05)
Дата	06.08.2006 16:31:27

Re: То есть...

>Здесь приводились рапорты одного из ЮНИФИЛьцев Как стреляли ракетами/минометами прямо возле их забора.

Ссылка?

>Как обстреливали позиции боевиков гаубицами без результата.

ООНовцы обстреливали позиции из гаубицы?

>И только после пяти дней туда бросили бомбу.

То есть её бросили прямо в ООНовцев потому что Израиль обстреливали прямо из их бункера?

> Кофи Анан уже извинился. А Вы сможете?

А что, вы уже воскресили ООНовцев ?

От	Alex Medvedev
К	bob909 (06.08.2006 12:43:05)
Дата	06.08.2006 16:08:10

Re: То есть...

И только после пяти дней туда бросили бомбу.

Еще раз напоминаем -- никаких прав уничтожать ООНовских наблюдателей у Израиля не было ни при каких условиях. Это преступление за которое руководство израиля должно быть судимо в ООНовском трибунале как преступники.

От	Игорь Островский
К	Alex Medvedev (06.08.2006 16:08:10)
Дата	06.08.2006 16:41:06

Re:

>И только после пяти дней туда бросили бомбу.
>Еще раз напоминаем -- никаких прав уничтожать ООНовских наблюдателей у Израиля не было ни при каких условиях. Это преступление за которое руководство израиля должно быть судимо в ООНовском трибунале как преступники.

- В случае с южнокорейским самолётом - это к примеру - Вы будете столь же непреклонно принципиальны?

С комсомольским приветом!

От	Константин Чиркин
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:41:06)
Дата	06.08.2006 17:01:52

А что,южно-корейский лайнер на нашу территорию

Приветствую.залетел по международным соглашениям?А разве у него не было транспортного корридора?Вот кабы его сбили в разрешённом корридоре,тогда Ваши претензии были-бы понятны.А так,тыкание пальцем,с возгласом "сам дурак"

От	Alex Medvedev
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:41:06)
Дата	06.08.2006 16:55:57

Re: Re:

>- В случае с южнокорейским самолётом - это к примеру - Вы будете столь же непреклонно принципиальны?

Конечно. Южнокорейский самолет вторгся в воздушное пространство и не отвечал на связь. ТАк что не надо по-еврейски задавать глупые вопросы ответы которые очевидны всем кроме граждан евреев.

От	Игорь Островский
К	Alex Medvedev (06.08.2006 16:55:57)
Дата	06.08.2006 17:28:22

Re:

>Конечно. Южнокорейский самолет вторгся в воздушное пространство и не отвечал на связь. ТАк что не надо по-еврейски задавать глупые вопросы ответы которые очевидны всем кроме граждан евреев.

- Я Вас тоже очень уважаю.
Итак, подведём итоги:
за падение снаряда с отклонением от цели израильские генералы и политики должны идти под суд;
за совершенно сознательное сбитие пассажирского самолёта (с числом жертв в 70-80 раз бОльшим) никто не должен идти под суд.

Как я и ожидал, Ваше беспристрастие, объективность и принципиальность оказались выше всяких подозрений.
Ну, и как Вас не уважать?

С комсомольским приветом!

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:28:22)
Дата	06.08.2006 17:39:21

Я что-то пропустил?

Ассалям вашему дому!
Мы говорим про Израиль. А вы то Грозный, то Дубровку, то боинг приплетаете. Неужели и тут Израиль замешан?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Игорь Островский
К	Vatson (06.08.2006 17:39:21)
Дата	06.08.2006 17:50:00

Вы всё пропустили

>Ассалям вашему дому!
>Мы говорим про Израиль. А вы то Грозный, то Дубровку, то боинг приплетаете. Неужели и тут Израиль замешан?

- А то!
И к слову, вопрос о двойных стандартах тоже заслуживает внимания. Или?

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:50:00)
Дата	06.08.2006 17:56:45

И все таки "или"

Ассалям вашему дому!
>>Ассалям вашему дому!
>>Мы говорим про Израиль. А вы то Грозный, то Дубровку, то боинг приплетаете. Неужели и тут Израиль замешан?
>
>- А то!
>И к слову, вопрос о двойных стандартах тоже заслуживает внимания. Или?
Хочется- заводите отдельную ветку про двойные стандарты - с интересом почитаем. А пока речь идет о ВАШИХ делах, и попытки перевести стрелки очевидно выглядят как юление пузом на горячей сковородке
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Игорь Островский
К	Vatson (06.08.2006 17:56:45)
Дата	06.08.2006 18:23:55

Re:

>Хочется- заводите отдельную ветку про двойные стандарты - с интересом почитаем.

- Зачем ветку? Сойдёт и подветка.

>>А пока речь идет о ВАШИХ делах, и попытки перевести стрелки очевидно выглядят как юление пузом на горячей сковородке

- Речь идёт о Вашей и Ваших единомышленников попытке напялить на себя робу прокурора, без всякого на то права.

С комсомольским приветом!

От	Alex Medvedev
К	Vatson (06.08.2006 17:39:21)
Дата	06.08.2006 17:40:25

Евреи считают, что если где-то в мире кто-то стреляет

То это дает им полное право на агресиию своих соседей.

От	Alex Medvedev
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:28:22)
Дата	06.08.2006 17:38:52

Re: Re:

>за падение снаряда с отклонением от цели израильские генералы и политики должны идти под суд;

Ха обстрел территории при которой неизбежно поражение поста ООН

>за совершенно сознательное сбитие пассажирского самолёта (с числом жертв в 70-80 раз бОльшим) никто не должен идти под суд.

у СССР было право сбивать самолеты нарушившие воздушное пространство страны. у ИЗраиля нет даже права стрелять по ливанской территории, а не то, что бомбить посты ООН. Так что в любом случае руководство Израиля -- преступники.

И это объективно.

От	Kazak
К	Alex Medvedev (06.08.2006 17:38:52)
Дата	06.08.2006 18:02:30

(Откровенно хренеет)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>у СССР было право сбивать самолеты нарушившие воздушное пространство страны. у ИЗраиля нет даже права стрелять по ливанской территории, а не то, что бомбить посты ООН. Так что в любом случае руководство Израиля -- преступники.

А почему ето у Израиля нет права стрелять по ливанскои территории, если с нее ведется обстрел???

Извините, если чем обидел.

От	Alex Medvedev
К	Kazak (06.08.2006 18:02:30)
Дата	06.08.2006 18:20:41

Re: (Откровенно хренеет)

>А почему ето у Израиля нет права стрелять по ливанскои территории, если с нее ведется обстрел???

Т.е. вы наконец признали, что Зимняя война есть ответ на обстрел финскими войсками территории СССР?

От	Kazak
К	Alex Medvedev (06.08.2006 18:20:41)
Дата	06.08.2006 18:27:29

А что; финны гордо обявили

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Т.е. вы наконец признали, что Зимняя война есть ответ на обстрел финскими войсками территории СССР?
.. что обстреляли, обстреливают и будут обстреливать территорию СССР???

Извините, если чем обидел.

От	Vatson
К	Kazak (06.08.2006 18:02:30)
Дата	06.08.2006 18:10:30

Еще большее хренеет :о))

Ассалям вашему дому!
>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>у СССР было право сбивать самолеты нарушившие воздушное пространство страны. у ИЗраиля нет даже права стрелять по ливанской территории, а не то, что бомбить посты ООН. Так что в любом случае руководство Израиля -- преступники.
>
>А почему ето у Израиля нет права стрелять по ливанскои территории, если с нее ведется обстрел???
В ответ на выстрел из кустов бабахнуть по городу? Или с территории Бейрута тоже стреляли? Ежли бы израильтяне проутюжили пусковые позиции никто бы тут и слова не вякнул, за исключением самых отмороженных.

>Извините, если чем обидел.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Kazak
К	Vatson (06.08.2006 18:10:30)
Дата	06.08.2006 18:26:09

Ну мне то-же кажется, что Израиль несколько перебрал с ответным ударом.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>В ответ на выстрел из кустов бабахнуть по городу? Или с территории Бейрута тоже стреляли? Ежли бы израильтяне проутюжили пусковые позиции никто бы тут и слова не вякнул, за исключением самых отмороженных.

Тем не менее право на удар у него вполне имеется.

Извините, если чем обидел.

От	Игорь Островский
К	Alex Medvedev (06.08.2006 17:38:52)
Дата	06.08.2006 17:53:59

Re:

>Ха обстрел территории при которой неизбежно поражение поста ООН

- С чего взяли, что неизбежно?
И кстати, что делает там пост ООН? Никак не пойму его функций.

>у СССР было право сбивать самолеты нарушившие воздушное пространство страны. у ИЗраиля нет даже права стрелять по ливанской территории, а не то, что бомбить посты ООН. Так что в любом случае руководство Израиля -- преступники.

- Ливан ведёт войну против Израиля и обстреливает его территорию. Следовательно, Израиль вправе отвечать тем же самым - по законам войны, признанным всем миром.
"Кореец" был сбит в абсолютно мирное время. Нет такого права - убивать всякого, кто собьётся с пути.
Это была тяжёлая ошибка и головотяпство, а не законное действие.

С комсомольским приветом!

От	Alex Medvedev
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:53:59)
Дата	06.08.2006 18:19:13

Re: Re:

>- С чего взяли, что неизбежно?

это уже факт.

>И кстати, что делает там пост ООН? Никак не пойму его функций.

Читайте резолюции ООН.

>- Ливан ведёт войну против Израиля и обстреливает его территорию.

Государство Ливан этого не делает, в отличии от государства Израиль.

>Следовательно,

Следовательно ваша логика ущербна изначально.

>"Кореец" был сбит в абсолютно мирное время. Нет такого права - убивать всякого, кто собьётся с пути.

Есть. См. на ваших друзей-американцев.

От	Vatson
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:53:59)
Дата	06.08.2006 17:59:59

ООН вам подотчетна?

Ассалям вашему дому!
>>Ха обстрел территории при которой неизбежно поражение поста ООН
>
>- С чего взяли, что неизбежно?
>И кстати, что делает там пост ООН? Никак не пойму его функций.

А кого интересует, что вы там чего-то не понимаете?

>>у СССР было право сбивать самолеты нарушившие воздушное пространство страны. у ИЗраиля нет даже права стрелять по ливанской территории, а не то, что бомбить посты ООН. Так что в любом случае руководство Израиля -- преступники.
>
>- Ливан ведёт войну против Израиля и обстреливает его территорию. Следовательно, Израиль вправе отвечать тем же самым - по законам войны, признанным всем миром.
Тэкс. Уже Ливан ведет войну с Израилем. А совсем недавно вы говорили про хизбаллонов, и что хизболла не является законной властью Ливана и не имеет никаких на это прав. Вы это, того, либо трусы, либо крестик
>"Кореец" был сбит в абсолютно мирное время. Нет такого права - убивать всякого, кто собьётся с пути.
Право на защиту воздушного пространства таки у СССР было, как бы вам не хотелось это отменить
>Это была тяжёлая ошибка и головотяпство, а не законное действие.
Это законное действие.

>С комсомольским приветом!
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:28:22)
Дата	06.08.2006 17:36:18

над чьей территорией??? (-)

От	Алекс Антонов
К	Mich (06.08.2006 00:48:01)
Дата	06.08.2006 01:02:21

Re: Так о...

От	Mich
К	Алекс Антонов (06.08.2006 01:02:21)
Дата	06.08.2006 01:16:51

Re: Так о...

> Расскажите о нарушениях этого договора с обоих сторон до 12 июля 2006 года.
я где-то говорил о нарушениях ?

> И чего ж Израиль
снова здорова. Обратитесь лучше к тезису Примакова в свете "И чего ж Ливан"

От	Алекс Антонов
К	Mich (06.08.2006 01:16:51)
Дата	06.08.2006 01:49:33

Re: Так о...

>> Расскажите о нарушениях этого договора с обоих сторон до 12 июля 2006 года.
>я где-то говорил о нарушениях ?

"С Хизбаллой уже договаривались и не один раз. Как правило больше нескольких лет эти договоренности не выдерживали."(C)

Так нарушала вероломная Хесболла после "Грозьдев" и до 12.07.06 г. договор о прекращении огня и обреливала ли гражданские обьекты Израиля? Или по факту оказавшись лишь частично вероломной не нарушала?

>> И чего ж Израиль
>Обратитесь лучше к тезису Примакова в свете "И чего ж Ливан"

У маленьких и слабых может наличествовать этакая патологическая гордость и патологическое же упрямство. Откуда в ливано-израильском мирном урегулировании это паталогическое упрямство у "региональной сверхдержавы" Израиля? В Израиле действительно верили в то что если Израиль "все полностью покрасит со своей стороны" то Ливан откажется красить и упрется? Именно по этому изралитяне сами предпочли уперется только начав процесс урегулирования?

От	Mich
К	Алекс Антонов (06.08.2006 01:49:33)
Дата	06.08.2006 08:33:58

Re: Так о...

>"С Хизбаллой уже договаривались и не один раз. Как правило больше нескольких лет эти договоренности не выдерживали."(C)

> Так нарушала вероломная Хесболла после "Грозьдев" и до 12.07.06 г. договор о прекращении огня и обреливала ли гражданские обьекты Израиля? Или по факту оказавшись лишь частично вероломной не нарушала?
Осенью 2005 года Хизбалла предпринимала попытку похищения и для прикрытия вела обстрел вдоль границы в том числе были обстреляны и гражданские объекты. Если поискать в истории можно найти и еще.

> У маленьких и слабых может наличествовать этакая патологическая гордость и патологическое же упрямство. Откуда в ливано-израильском мирном урегулировании это паталогическое упрямство у "региональной сверхдержавы" Израиля?
ваше упорство в желании обсуждать только Израиль говорит о паталогии ?

>В Израиле действительно верили в то что если Израиль "все полностью покрасит со своей стороны" то Ливан откажется красить и упрется? Именно по этому изралитяне сами предпочли уперется только начав процесс урегулирования?
Я напоминаю еще раз центральный тезис Примакова о необходимости договариваться и прошу вас рассказать о том как это работало в России после первой чеченской войны

От	Игорь Островский
К	Алекс Антонов (06.08.2006 01:02:21)
Дата	06.08.2006 01:12:24

Re:

> Один телефонный звонок родным раз в пять лет на третьем десятке лет заключения... Это в ираильских законах так прописано?

- Во всяком случае, он не был убит за "оказание сопротивления при проверке документов", как это приключилось с отцом Басаева.
Не ищите соломинок в чужом глазу. У Вас и без этого чем заняться.

От	badger
К	Игорь Островский (06.08.2006 01:12:24)
Дата	06.08.2006 02:31:06

А можно узнать

>- Во всяком случае, он не был убит за "оказание сопротивления при проверке документов", как это приключилось с отцом Басаева.

А в чём проблема с оказанием сопротивления отцом Басаева?
За последнее время была куча примеров когда окруженные в домах боевики отстереливались до последнего, имея возможность сдаться.

>Не ищите соломинок в чужом глазу. У Вас и без этого чем заняться.

Пошли агрументы в стиле "сам дурак". Это прогресс по сравнению с позицией "да мы все в белом".

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 01:12:24)
Дата	06.08.2006 01:18:10

не Израилю( всмысле не его полным сторонникам) ставить в укор России Чечню (-)

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 01:18:10)
Дата	06.08.2006 01:31:56

Не вам укорять Израиль (-)

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 01:31:56)
Дата	06.08.2006 01:51:26

почему?

наша война в Чечне и Ваша в Ливане мало сравнимы. И по масштабам (в сравнении со страной) и по причинам (Чечня часть России, а Ливан не часть Израиля.
Я не к тому что мы лучше или хуже, просто это не сравнимые ситуации.

От	ПРОФИ
К	vergen (06.08.2006 01:51:26)
Дата	06.08.2006 14:08:16

Re: почему?

Как же не сравнимые ситуации? Там воины алаха и тут воины алаха. Там арабы и тут арабы. Там средневековье и тут средневековье с общей Ал-Каедой. Там стремление к халифату на большей части территории России (см. карту Хомейни)и здесь уничтожение Израиля. Только слепой не увидит общее. С уважением.

От	vergen
К	ПРОФИ (06.08.2006 14:08:16)
Дата	06.08.2006 14:57:31

потому что, ...

>Как же не сравнимые ситуации? Там воины алаха и тут воины алаха. Там арабы и тут арабы. Там средневековье и тут средневековье с общей Ал-Каедой. Там стремление к халифату на большей части территории России (см. карту Хомейни)и здесь уничтожение Израиля. Только слепой не увидит общее. С уважением.

...тут бандиты - там войны Аллаха. У нас простите за 20 лет первые воины Аллаха - только недавно могут появится. У нас чеченцы , там арабы. У нас непойми кто у них хезбола (а про влияние или не влияние распиареной американцами Аль-кайеды - отдельная песня).
У нас отсоединение, у них фиг знает что, в целом ведущее своё начало с креативного раздела Османской империи европейцами.
У них, война с более слабым, но более многочисленным противником, со сравнимыми размерами на небольших пятачках земли, где вся земля по счёту.
У нас стрельба на окраине страны. На которой бы не было, еслиб не уязвимость государства после развала СССР и последующих реформ.
Причины, цели, методы - всех сторон различны. Что общего?

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 14:57:31)
Дата	06.08.2006 16:18:08

Re:

>Причины, цели, методы - всех сторон различны. Что общего?

- Потерпите ещщё лет 15 - узнаете.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:18:08)
Дата	06.08.2006 16:50:51

Re: Re:

>>Причины, цели, методы - всех сторон различны. Что общего?
>
>- Потерпите ещщё лет 15 - узнаете.

Вы сколько лет проблемму решаете? и ни как не решите! Не Вам советы раздавать.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 16:50:51)
Дата	06.08.2006 17:23:40

Re: Re:

>Вы сколько лет проблемму решаете? и ни как не решите! Не Вам советы раздавать.

- Мимо! Это был а) не совет, б) не относительно решения проблемы.
Это был прогноз относительно сроков, в которые Вы осознаете НАЛИЧИЕ проблемы.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:23:40)
Дата	06.08.2006 18:07:08

поглядим (-)

От	Colder
К	vergen (06.08.2006 01:51:26)
Дата	06.08.2006 12:01:34

А че тут понимать

- Дикари-с. Это так и сквозит в постах интернет-израиль-комсомольца. Вот только приветик он свой куда-то потерял.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 01:51:26)
Дата	06.08.2006 04:48:47

Re:

>наша война в Чечне и Ваша в Ливане мало сравнимы. И по масштабам (в сравнении со страной) и по причинам (Чечня часть России, а Ливан не часть Израиля.

- Пошла демагогия. Объяснять почему или сами догадаетесь?
И зачем Ливану надо быть частью Израиля? Сам себя Израиль бы бомбить не стал. Не то воспитание.

>Я не к тому что мы лучше или хуже, просто это не сравнимые ситуации.

- В плане Вашего права разыгрывать из себя апостолов морали: не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Как советовал русский классик.

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 04:48:47)
Дата	06.08.2006 08:47:12

Re: Re:

>>наша война в Чечне и Ваша в Ливане мало сравнимы. И по масштабам (в сравнении со страной) и по причинам (Чечня часть России, а Ливан не часть Израиля.
>
>- Пошла демагогия. Объяснять почему или сами догадаетесь?

1. не понял поясните?

>>Я не к тому что мы лучше или хуже, просто это не сравнимые ситуации.
>
>- В плане Вашего права разыгрывать из себя апостолов морали: не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Как советовал русский классик.

2. разговор шел про Ливан и Израиль, а Вы переводите стрелки на Россию.
3. Я понимаю и вполне принимаю формулу "хорошо то, что хорошо Риму" (кажется как-то так). Но если Ваш Рим - Израиль. То мой Рим - Россия. А потому когда мне втусовывают Израильскую пропаганду - возникает желание ответить арабской (впрочем если бы на форуме зажигали арабофилы, всё было бы наоборот).
А когда Вы наезжаете на Россию, я просто становлюсь в Вашу позу (только у Вас она за Израиль).
Т.е. понять Вас можно, но придерживаться Вашей точки зрения - зачем? для меня ни Израиль ни Ливан - не родина.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 08:47:12)
Дата	06.08.2006 16:39:11

Re:

>1. не понял поясните?

- Потому что вопрос о том, чья земля, должен бы решаться с учётом мнения людей, на ней обитающих.

>2. разговор шел про Ливан и Израиль, а Вы переводите стрелки на Россию.

- Я тихо изумляюсь, почему Вас ТАК волнует Израиль и так НЕ волнует Россия. В этом мне видится нечто нездоровое.

>3. Я понимаю и вполне принимаю формулу "хорошо то, что хорошо Риму" (кажется как-то так). Но если Ваш Рим - Израиль. То мой Рим - Россия. А потому когда мне втусовывают Израильскую пропаганду - возникает желание ответить арабской (впрочем если бы на форуме зажигали арабофилы, всё было бы наоборот).

- Они и "зажигают". Но вот "наоборот" никак не просматривается.
И кстати, для Израиля речь идёт не о хорошо или похуже, а о жизни и смерти. Этого принципиального момента никто из Ваших видеть не желает.

>А когда Вы наезжаете на Россию, я просто становлюсь в Вашу позу (только у Вас она за Израиль).

- Ни разу я этого не делал. Вы путаете себя с Россией. Ошибка понятная, но от этого не перестаёт быть ошибкой.

>Т.е. понять Вас можно, но придерживаться Вашей точки зрения - зачем? для меня ни Израиль ни Ливан - не родина.

- Насчёт Ливана у меня смутные сомнения. Уж очень горячитесь.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:39:11)
Дата	06.08.2006 17:43:16

Re: Re:

>>1. не понял поясните?
>
>- Потому что вопрос о том, чья земля, должен бы решаться с учётом мнения людей, на ней обитающих.

на ближнем востоке земли мало. туды сюды выгнать можно.

>>2. разговор шел про Ливан и Израиль, а Вы переводите стрелки на Россию.
>
>- Я тихо изумляюсь, почему Вас ТАК волнует Израиль и так НЕ волнует Россия. В этом мне видится нечто нездоровое.

волнует, но тема изначальная не та.

>>3. Я понимаю и вполне принимаю формулу "хорошо то, что хорошо Риму" (кажется как-то так). Но если Ваш Рим - Израиль. То мой Рим - Россия. А потому когда мне втусовывают Израильскую пропаганду - возникает желание ответить арабской (впрочем если бы на форуме зажигали арабофилы, всё было бы наоборот).
>
>- Они и "зажигают". Но вот "наоборот" никак не просматривается.
>И кстати, для Израиля речь идёт не о хорошо или похуже, а о жизни и смерти. Этого принципиального момента никто из Ваших видеть не желает.

>>А когда Вы наезжаете на Россию, я просто становлюсь в Вашу позу (только у Вас она за Израиль).
>
>- Ни разу я этого не делал. Вы путаете себя с Россией. Ошибка понятная, но от этого не перестаёт быть ошибкой.

>>Т.е. понять Вас можно, но придерживаться Вашей точки зрения - зачем? для меня ни Израиль ни Ливан - не родина.
>
>- Насчёт Ливана у меня смутные сомнения. Уж очень горячитесь.

>С комсомольским приветом!

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 17:43:16)
Дата	06.08.2006 17:47:57

Re:

>на ближнем востоке земли мало. туды сюды выгнать можно.

- Речь была про Чечню

>волнует, но тема изначальная не та.

- Так то и удивляет, что на такую постороннюю пустяковину Вы ни сил, ни времени не жалеете. С чего бы это?