ВИФ2 NE : Ветка : Re: Возвращаясь к...

От	YanEvans
К	Генрих
Дата	04.08.2006 02:52:34
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Возвращаясь к...

>Извините, что вмешиваюсь, но:

>>- предупреждение гражданского населения о военных действиях снимает ответственност за атаку населения
>
>Безусловно. Если на столбе написано: "Не влезай - убьет", а Вы влезли и Вас убило - никто кроме Вас самого не виноват.

Очень слабый пример - как быть с детьми, которые не умеют читать? Как быть с таджиксикм плотником, не умеюшем читать? Кто виноват в случае, если порыв ветра сорвал предупреждающую табличку?

>Кроме того, уместно говорить не "атака населения", а "жертвы среди населения".

Я имел в виду именно атаки мирного населения, "collateral damage" я не обсуждаю.

>>- незаконное использование гражданского населения в качестве "живого щита" снимает ответственность (или даже переносит ответственность на противника) за атаку населения
>
>Использование ГН в качестве ЖЩ законным быть не может. Если ГН к этому принуждается, отвечает тот, кто принудил.

Не саблаговолите-ли открыть источник данного утверждения?

>Если оно пошло на это добровольно, то статус "гражданского", оно, естественно, утрачивает, так как становится частью личного состава объекта.

Об этом речи не идет.

>>- наличие военной цели по соседству с гражданским населением оправдывает возможные жертвы среди мирного населения.
>
>Размещение военной цели вблизи гражданских объектов возлагает ответственность за возможные последствия на того, кто ее разместил.

Не саблаговолите-ли открыть источник данного утверждения?

>Никогда не слышал, чтобы кто-либо обвинял т. Маринеско в гибели гражданских лиц на "В.Г.".

Сколько угодно.

>ИМХО, это совершенно справедливо.

Тут не все так просто. На море действуют немного другие правила, с которым я не очень знаком.
По обычным "понятиям" есть две основные "отмазки" от обвинений в военных преступлениях:
- "не знал, что там есть гражданские" - этим, например, пользуется Израиль сейчас.
- "ошибка или случайность"

Оба эти оправдания достаточно слабы, самое важное, что "победителей не судят" за военные преступления.
Например, бомбардировка Дрездена сейчас одназначно считется военным престу-плением, однако, никто не сидит за нее.

От	Генрих
К	YanEvans (04.08.2006 02:52:34)
Дата	05.08.2006 10:10:59

Re: Возвращаясь к...

Вообще разговор идет про живой щит. То есть, про использование "живности" в виде пассивного элемента обороны военного объекта. Можно ли подобный элемент рассматривать как "гражданское население", вот в чем вопрос.

>Очень слабый пример - как быть с детьми, которые не умеют читать? Как быть с таджиксикм плотником, не умеюшем читать? Кто виноват в случае, если порыв ветра сорвал предупреждающую табличку?

Начало военных действий, само по себе, является предупреждением для населения. Чисто баллистические причины, неточность прицеливания, ошибки целеуказания и т. д. приводят к тому, что любая точка в пределах досягаемости оружия противника может быть поражена совершенно неумышленно.

>Я имел в виду именно атаки мирного населения,

Вначале, надо дать определение мирного населения.

>>Использование ГН в качестве ЖЩ законным быть не может. Если ГН к этому принуждается, отвечает тот, кто принудил.

>>Размещение военной цели вблизи гражданских объектов возлагает ответственность за возможные последствия на того, кто ее разместил.
>
>Не саблаговолите-ли открыть источник данного утверждения?

Я Вас уверяю, что, если, Вы устроите склад ГСМ в подвале жилого дома, ответственность за все дальнейшин неприятности ляжет цликом на Вас. См. УК.

>>Никогда не слышал, чтобы кто-либо обвинял т. Маринеско в гибели гражданских лиц на "В.Г.".
>
>Сколько угодно.

Не слушайте идиотов.

>Тут не все так просто. На море действуют немного другие правила, с которым я не очень знаком.

Человеческая жизнь остается человеческой жизнью, независимо от среды обитания.

>По обычным "понятиям" есть две основные "отмазки" от обвинений в военных преступлениях:
>- "не знал, что там есть гражданские" - этим, например, пользуется Израиль сейчас.
>- "ошибка или случайность"

>Оба эти оправдания достаточно слабы,

По вышеуказанным причинам, любое лицо, находящееся в зоне боевых действий вполне может погибнуть. Оружие избирательного действия, пока, не изобретено.

>самое важное, что "победителей не судят" за военные преступления.

Да, это правда.

>Например, бомбардировка Дрездена сейчас одназначно считется военным престу-плением, однако, никто не сидит за нее.

Насчет "однозначно" согдласиться не могу.

От	NMD
К	YanEvans (04.08.2006 02:52:34)
Дата	04.08.2006 03:52:05

Re: Возвращаясь к...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>Безусловно. Если на столбе написано: "Не влезай - убьет", а Вы влезли и Вас убило - никто кроме Вас самого не виноват.
>
>Очень слабый пример - как быть с детьми, которые не умеют читать?
За них ответственны родители.
>Как быть с таджиксикм плотником, не умеюшем читать?
Ответственен работодатель.
>Кто виноват в случае, если порыв ветра сорвал предупреждающую табличку?
Муниципалитет.

Короче, ответственные есть всегда.
>Тут не все так просто. На море действуют немного другие правила, с которым я не очень знаком.
Гамбургский суд кажется в 52м году признал Кригсмарине ответственным за жертвы среди гражданских на "Густлоффе", т.к. приняли беженцев на военный по сути корабль.
>По обычным "понятиям" есть две основные "отмазки" от обвинений в военных преступлениях:
>- "не знал, что там есть гражданские" - этим, например, пользуется Израиль сейчас.
>- "ошибка или случайность"
Есть ещё одна "отмазка" -- кол-во гражданских потерь не диспропорционально значению военного обьекта. (Протокол 1, ст. 57 пункт 2) http://www.genevaconventions.org/
>Оба эти оправдания достаточно слабы, самое важное, что "победителей не судят" за военные преступления.
>Например, бомбардировка Дрездена сейчас одназначно считется военным престу-плением, однако, никто не сидит за нее.
Источником не поделитесь? И кстати, кого теперь сажать -- мертвецов?
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	YanEvans
К	NMD (04.08.2006 03:52:05)
Дата	04.08.2006 08:00:02

Re: Возвращаясь к...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>>Безусловно. Если на столбе написано: "Не влезай - убьет", а Вы влезли и Вас убило - никто кроме Вас самого не виноват.
>>Как быть с таджиксикм плотником, не умеюшем читать?
>Ответственен работодатель.
>Короче, ответственные есть всегда.

Ну хорошо, пусть будет безработный таджикский плотник.:)

Ну а если серьзно, теория о том , что предупреждение освобождает от ответственности в целом неверна. Тем более неверно распространение ее на гуманитарное право - упомянутый вами Протокол 1977 года к Женевской конвенции просто утверждает:

(52)(2)(c) effective advance warning shall be given of attacks which may affect the civilian population, unless circumstances do not pemmit.

и здесь же

(52)(5) No provision of this article may be construed as authorizing any attacks against the civilian population, civilians or civilian objects.

То есть, предупреждать нужно, но это не дает право атаковать мирное население.

>Гамбургский суд кажется в 52м году признал Кригсмарине ответственным за жертвы среди гражданских на "Густлоффе", т.к. приняли беженцев на военный по сути корабль.

Интересная информация - источником не поделитесь? - серьезно - здесь без наезда.

>>По обычным "понятиям" есть две основные "отмазки" от обвинений в военных преступлениях:
>>- "не знал, что там есть гражданские" - этим, например, пользуется Израиль сейчас.
>>- "ошибка или случайность"
>Есть ещё одна "отмазка" -- кол-во гражданских потерь не диспропорционально значению военного обьекта. (Протокол 1, ст. 57 пункт 2) http://www.genevaconventions.org/

Только непонятно, кто (и когда) определяет пропорциональность. Как отмечено, в начале ветки, Израильская армия считает ракетную установку окруженную гражданскими недопустимой целью - те есть непропорциональной.

>>Оба эти оправдания достаточно слабы, самое важное, что "победителей не судят" за военные преступления.
>>Например, бомбардировка Дрездена сейчас одназначно считется военным престу-плением, однако, никто не сидит за нее.
>Источником не поделитесь? И кстати, кого теперь сажать -- мертвецов?

Например, бомбардировка Дрездена [сейчас одназначно] [в рамках соверменного гуманитарного права] считется военным преступлением. Так лучше?

От	ПРОФИ
К	YanEvans (04.08.2006 08:00:02)
Дата	04.08.2006 21:19:20

Re: Возвращаясь к...

Не любя американцев можно чего угодно валить. Вместо японцев за неспровоцированное нападение на Перл Харбор, американцев за ЯО на Хиросиму и Нагасаки, что спасло миллион солдат, если бы осуществлять вторжение, возможно, и советских тоже. За Дрезден. А ведь этот промышленный город и узел важных дорог немцы открытым не объявили. Хочешь спасти город и мирных жителей - объявляй, что ни в какой мере не используешь его в военных целях, то ест открвтым, как французы Париж. А Советы, что ли не бомбии Берлин ночью куда попадёт? И бомбили бы больше, будь такая возможность, и правильно бы делали. Борьба не на жизнь, а насмерть ставит перед проблемами и похуже. Иногда не только население противника приходится не щадить, но и собственное. Вот в Будёновске выпустили муслофашистов - получили Норд-Ост и Беслан. Хотя за это терзают власти, но уверяю, скоро не повторится. В терроре не все идиоты, вроде, тоскующих по женскому полу молодых арабов, которым муллы в небе обещают по 72 гурии каждому и все... того... девственницы и до и после. Короче говоря, война была жесточайшей не на жизнь, а на смерть. Мы тоже палили без оглядки и по своим городам - по чужим, что и говорить. С уважением.

От	Rustam Muginov
К	ПРОФИ (04.08.2006 21:19:20)
Дата	05.08.2006 13:06:10

Re: Возвращаясь к...

Здравствуйте, уважаемые.
> Вместо японцев за неспровоцированное нападение на Перл Харбор,

Насчет "неспровоцированного" вы несколько заблуждаетесь.
Ознакомьтесь с историей вопроса. Хотя бы по американским источникам, а не по кино "Пирл-Харбор".
Возможно, откроете для себя много нового.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	ПРОФИ
К	Rustam Muginov (05.08.2006 13:06:10)
Дата	06.08.2006 01:46:14

Re: Возвращаясь к...

Да , да - я понимаю. Это Рузвельт спровоцировал нападение на себя. Про это читал, так что тут уж ничего нового. Кстати, не подбивал ли Рузвельт японцев издеваться над американскими пленными, чтоб вызвать ненависть к ним своего народа? Почему бы и нет? Вполне в том же стиле. Это ещё не было сказанно - возьмите на вооружение. Кстати, а как вы оцениваете нападение на Японию в 45 СССР? Договор о ненападении не пованивает или своё не воняет? Оно конешно, реванш за 5 год и прочее. Ладно, это к словцу, я и сам тех прежних япошек не люблю.

От	Rustam Muginov
К	ПРОФИ (06.08.2006 01:46:14)
Дата	06.08.2006 17:35:29

Re: Возвращаясь к...

Здравствуйте, уважаемые.

[куча эмоций без смысловой нагрузки пропущены]

> Кстати, а как вы оцениваете нападение на Японию в 45 СССР?

Нормально оцениваю. Все было заранее согласованно с союзниками.

> Договор о ненападении не пованивает или своё не воняет? Оно конешно, реванш за 5 год и прочее.

Вы совершенно зря пытаетесь подменить факты эмоциями.
Причем тут реванш? Насколько я помню СССР не признал договор Российской Империи об отхождении территорий к Японии.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Владислав
К	ПРОФИ (06.08.2006 01:46:14)
Дата	06.08.2006 17:06:09

Re: Возвращаясь к...

Про это читал, так что тут уж ничего нового. Кстати, не подбивал ли Рузвельт японцев издеваться над американскими пленными, чтоб вызвать ненависть к ним своего народа?

К слову, процент американцев умерших в японском плену, ОЧЕНЬ невелик.

От	Alex Medvedev
К	ПРОФИ (04.08.2006 21:19:20)
Дата	04.08.2006 21:32:03

Re: Возвращаясь к...

>Советы, что ли не бомбии Берлин ночью куда попадёт?

Ваш уровень познаний по авиации удручающе низок. Не бомбили куда попадает. Бомбили конкретные военные цели.

От	Блохин Александр
К	Alex Medvedev (04.08.2006 21:32:03)
Дата	04.08.2006 21:45:24

Начинается старая песня...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Хорошо! Бомбили "военные цели". Ну и что? Все в белом и пушистом? И ни одна бомба не упала на головы мирно спящих детей и женщин Германии?
Какая, блин, разница? Вы чего-то стыдитесь? Война есть война. Всё. Точка.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	vergen
К	Блохин Александр (04.08.2006 21:45:24)
Дата	05.08.2006 01:21:51

Re: Начинается старая

> Хорошо! Бомбили "военные цели". Ну и что? Все в белом и пушистом? И ни одна бомба не упала на головы мирно спящих детей и женщин Германии?
> Какая, блин, разница? Вы чего-то стыдитесь? Война есть война. Всё. Точка.

ибо старались что бы не упала. В отличие от той же Хиросимы.

От	NMD
К	vergen (05.08.2006 01:21:51)
Дата	05.08.2006 04:08:51

Вот и Израиль старается. (-)

От	Блохин Александр
К	vergen (05.08.2006 01:21:51)
Дата	05.08.2006 01:34:42

Простите, но "задним числом" ответ всегда бывает верным.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я не берусь судить тех, кто в 45-м решал вопрос о Хиросиме. Они жили тогда своей действительностью.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	vergen
К	Блохин Александр (05.08.2006 01:34:42)
Дата	05.08.2006 01:47:52

ага

с такой логикой правы как Израиль так и арабы-терористы - и те и другие со своей действительностью

От	Блохин Александр
К	vergen (05.08.2006 01:47:52)
Дата	05.08.2006 09:40:05

Нифига.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Цели ракет Хезболлы -- города и посёлки. Из всех пострадавших городов на севере Израиля только один представляет более-менее "военную цель" --- Хайфа. Но и здесь уже морская база пуста -- всё переведено в Ашдод. Остальные же цели -- никак нельзя назвать даже инфраструктурно важными.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	vergen
К	Блохин Александр (05.08.2006 09:40:05)
Дата	05.08.2006 13:36:24

гм, но и израиль не зацикливается толко на военных объектах

об этом явно говорят предупреждения местным, мол свалити или вас забомбят.
Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом. Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

От	Zamir Sovetov
К	vergen (05.08.2006 13:36:24)
Дата	05.08.2006 15:34:48

Re: гм, но...

> Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом. Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

Израиль поступает так же, как и "Хизбалла" - одни стреляют "в сторону сионистского врага", другие все ливанские машины и детсады считают "террористическими ПУ и бункерами".

От	Блохин Александр
К	vergen (05.08.2006 13:36:24)
Дата	05.08.2006 14:24:05

А вы не догадываетесь, зачем он это делает?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>об этом явно говорят предупреждения местным, мол свалити или вас забомбят.

А для чего он это делает? Может "акции устрашения"? Возмездия? С какой это стати расходовать впустую боеприпасы, к тому же постоянно подвергая себя опасности вновь быть выставленным в СМИ как "убийца детей"?

>Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом.

А что вы подразумеваете под этим "чем-то другим"?

Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

Тут счетоводы и до вас выёживались. Представьте, что Израиль с 12.08 стал бы наносить удары по Ливанским жилым объектам, со свойственной ему скурпулёзностью, качественным наведением и не предупреждая мирное население --- то есть абсолютно в стиле Хезболы. Ни на минуту не сомневаюсь, что этот миллион беженцев, о котором с придыханием вещают СМИ, стал бы миллионом трупов. Причём в течении первых 3-4 дней.
Вы явно мало читаете здешние сообщения. Вот вам недавняя ссылка на происходящее: http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html
Обратите внимание на причины абсурдности ведения боевых действий против мирного населения.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	vergen
К	Блохин Александр (05.08.2006 14:24:05)
Дата	05.08.2006 18:29:53

отвечу симметрично

>>Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом.
>
>А что вы подразумеваете под этим "чем-то другим"?

что-то ещё это не высоко моральность и не конечные военные цели

>Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

>Тут счетоводы и до вас выёживались. Представьте, что Израиль с 12.08 стал бы наносить удары по Ливанским жилым объектам, со свойственной ему скурпулёзностью, качественным наведением и не предупреждая мирное население --- то есть абсолютно в стиле Хезболы. Ни на минуту не сомневаюсь, что этот миллион беженцев, о котором с придыханием вещают СМИ, стал бы миллионом трупов. Причём в течении первых 3-4 дней.

А зачем? Для Хезболы это, возможно, наиболее эффективный способ войны. Им они и пользуются. У Израиля есть более эффективное оружие. Т.е. Хезбола бомбит мирных жителей, а израиль старается по ним не попасть, только потому, что таковы их возможности - а не желания или ещё что-нибудь. Т.е. будь у Израиля стрелковое оружие и неуправляемые ракеты, а не нормальная техника, Израиль бы действовал так же как и Хезбола. А имей арабы возможность противостоять Израилю на равных, они бы тоже предупреждали мирных.

> Вы явно мало читаете здешние сообщения. Вот вам недавняя ссылка на происходящее: http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html
> Обратите внимание на причины абсурдности ведения боевых действий против мирного населения.

А ни кто и не говорит чтог израиль воюет против мирных жителей. Они естественно погибают в ходе военных действий, как и во время любой войны. Но статья ни о чём, заменим там Израиль на Хезболу, и проведём некоторые правки - и пролучим аналогичную статью в пользу арабов. Ну например:

"Если учитывать это, а также то, что в южных районах Ливана боевики «Хизбаллы» жили в тех домах (из которых тоже пускались ракеты), построенных «для крестьян» (как было замечено, один из израильских военачальников – тот, кто засыпает в одном доме с ракетами, – должен быть готов проснуться без дома); если учесть, что заградотряды боевиков жестко пресекали бегство мирных жителей; если учесть, что самолеты израильских ВВС упорно старались «навести» на христианские кварталы – как было, например, когда неизвестные завезли в христианский квартал Бейрута буровые установки, с самолета неотличимые от «Градов»; если учесть, что сплошь и рядом боевиками «Хизбаллы» используются совершенно неожиданные объекты (как например, радар ливанской армии – для запуска ракеты по израильскому корвету или мост – как прикрытие для склада ракет), то количество невинных жертв среди мирного населения Ливана минимально."

Теперь перевернём:
Если учесть что израилетяне предпочитают сначала разгромить дом, а потом узнать жили там боевики или мирные жители, (как было замечено: тот кто разрушает чужие дома должен ожидать удара ракетами по своим); если учесть что израильская армия разрушала дороги по которым могли бы скрыться беженцы, и склады, в том числе с продовольствием и медикаментами; если учесть что Израильские ВВС не могут отличить буровые установки от Градов (ps. мы что грады продавали Ливану????), если учесть что израильские военные выбирают нередко очень странные мишени, например мост через реку (учитывая что реки там маленькие, то сколько ракет там могли спрятать? и х с тем же успехом можно и в чистом поле закопать), остаётся удивлятся малым потерям среди мирного населения, видимо не зря Хезбола строила бункеры и бомбоубежища, и теперь людям есть где переждать налёты

"Посмотрите на статистику. Среди погибших «мирных жителей» в регионе, где преобладают многодетные, а иногда и «многоженные» семьи, большинство погибших – молодые мужчины (на демонстрирующихся телекадрах убитых молодых мужчин – подавляющее большинство).

Женщины и дети составляют, по официальной ливанской статистике, меньше половины. Конечно, ужасно, что гибнут невинные дети. Но может быть, стоит спросить за их гибель с тех, кто делает из них живой щит?"

Опять перевернём:
Посмотрите на статистику. Среди погибших «мирных жителей» в регионе, где преобладают многодетные, а иногда и «многоженные» семьи, большинство погибших – молодые мужчины (на демонстрирующихся телекадрах убитых молодых мужчин – подавляющее большинство), Израиль явно предпочитает просто убить побольше молодых мужчин, здраво предпологая, что процент боевиков среди них выше чем среди детей. Да и молодые мужчины, даже не воюющия, явно находятся в наиболее опасных местах, при спасении например попавших под обстрел, а потому потери среди них выше.
Женщины и дети составляют, по официальной ливанской статистике, меньше половины. Конечно, ужасно, что гибнут невинные дети. И вполне естественно обвинять в их гибели тех кто их убивает, а не мифический живой щит.

В общем таким статьям грошь цена. Пропаганда есть пропаганда.

От	ПРОФИ
К	vergen (05.08.2006 18:29:53)
Дата	06.08.2006 01:23:36

Re: отвечу симметрично

Вам не кажется, что вы слишком много переворачиваете? Наворотить можно что угодно ненавидя. Так лучше прямо сказать: не-на-вижу! А когда немножко отойдёт задать самому себе вопрос: "А за что? Нужели мне ближе эти исламофашистские головорезы?" В зависимости от ответа вам самому станет понятно кто вы есть.

От	vergen
К	ПРОФИ (06.08.2006 01:23:36)
Дата	06.08.2006 01:59:36

я всего лишь...

хотел показать, что подобные статьи, с любой стороны - штампованная пропаганда.

>Вам не кажется, что вы слишком много переворачиваете? Наворотить можно что угодно ненавидя. Так лучше прямо сказать: не-на-вижу! А когда немножко отойдёт задать самому себе вопрос: "А за что? Нужели мне ближе эти исламофашистские головорезы?" В зависимости от ответа вам самому станет понятно кто вы есть.

Кого это я ненавижу??? Евреев что ль? Окститесь, мне всегда было на национальность глубоко пофигу.

Почему они исламоФАШИСТСКИЕ, а не еврееФАШИСТСКИЕ (учитывая под фашизмом, мнение о своей исключительности и праве на любые деяния).

И что значит ближе головорезы, если разговор в основном про мирных жителей в ветке???
Просто у сторонников Израиля наблюдается редкая манера всяческого обеления Израиля и очернения арабов, при общей запутанности и неоднозначности ситуации.

зы. мне как Россиянину, возможно вообще лучше что бы война там тлела подольше. И цены на нефть выше, и арабским пассионариям есть чем заняться.
Только вот для Израиля это (ИХМО) - сиерти подобно, хоть и медленной.

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 01:59:36)
Дата	06.08.2006 02:05:13

Re: я всего

>Почему они исламоФАШИСТСКИЕ, а не еврееФАШИСТСКИЕ (учитывая под фашизмом, мнение о своей исключительности и праве на любые деяния).

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 02:05:13)
Дата	06.08.2006 02:15:24

куча мужиков с протянутой рукой - вялое свидетельство фашизма

хотя кто эти ближневосточных жителей знает. они там за такие кусочки деруться, что мне как-то даже не посебе становиться. у нас поди еврейская ао болше чем Израиль с Ливаном.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 02:15:24)
Дата	06.08.2006 05:09:27

Вы не помните как отзывался о политиках Шекспир в "Короле Лире"? (-)

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 05:09:27)
Дата	06.08.2006 08:45:18

нет как? (-)

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 08:45:18)
Дата	06.08.2006 16:15:03

Re:

Политик это такой человек, который в упор не видит того, что видят все.

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 02:15:24)
Дата	06.08.2006 03:00:12

Одного достаточно??

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 03:00:12)
Дата	06.08.2006 03:09:44

отлично:)

смеялся, что за комики?

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 02:15:24)
Дата	06.08.2006 02:40:53

Re: куча мужиков...

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 02:40:53)
Дата	06.08.2006 03:09:15

опять психи какие-то

что Вы хотитепоказать постя мужиков с вытянутымми руками? что вся хеззбола - нацисты?

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 03:09:15)
Дата	06.08.2006 11:23:30

Re: опять психи...

>что Вы хотитепоказать постя мужиков с вытянутымми руками? что вся хеззбола - нацисты?
...Что в моей Стране за вскинутую в фашистском приветствии руку, в зависимости от темперамента очевидцев можно получить по морде или вызов в полицию. Хотелось бы добавить, что во многих семьях (в том числе и моей)- 9 Мая поминают не только не вернувшихся с фронта родственников, но и тех кого растреляли или удавили Циклоном Б вот эти самые мужики. Извините но это уже генетическое. Я очень сильно надеюсь что Вы просто прикалываетесь, хотя для прикола это не слишком умно...
И еще я бы Вам порекомендовал перечитать сборник "Крестовый поход на Росиию" начиная со стр 419, и обязательно предисловие Исаева.

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 11:23:30)
Дата	06.08.2006 12:37:26

вообщето я думал что с Вами согласился

т.е. это наши нацики?
давить их надо - конкретно. бесят меня наши уроды со свастиками, просто бесят. Хоть у меня на войне умирали не деды, а прадеды моё отношение к козлам нацепляющим свастики, одно из двух:
1. идиоты
2. враги

Я просто к тому говорил - что вытянутая рука - не признак фашизма.
А на картинке изображены - психи. Если из России, то психи вдвойне, ибо не понять мне как адекватный человек может среди них оказаться.

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 12:37:26)
Дата	06.08.2006 15:14:50

А явот не очень!

>т.е. это наши нацики?
>давить их надо - конкретно. бесят меня наши уроды со свастиками, просто бесят. Хоть у меня на войне умирали не деды, а прадеды моё отношение к козлам нацепляющим свастики, одно из двух:
>1. идиоты
>2. враги

>Я просто к тому говорил - что вытянутая рука - не признак фашизма.
>А на картинке изображены - психи. Если из России, то психи вдвойне, ибо не понять мне как адекватный человек может среди них оказаться.
У вас деды , а у меня отец с августа 41 на фронте, его старший брат и племянник -не вернувшиеся. Старший брат моей матери вернувшийся без ноги, ее племянник - без обеих ног. Двоюродные сестры моей матери сданные украинскими соседями немцам и застреленные в Бабьем Яру. Это генетическая память. Кстати Вам для справки: Великий муфтий Йерусалима Аль Хусейни - назначенный таковым Англичанами - организовал первые еврейские погромы еще в 1926 году, в сороковых бежал в Германию и был обласкан Фюрером, был духовным вдохновителем Арабского легиона сформированного в Хорватии для окончательного решения еврейского вопроса в Палестине, и благополучно радолбанного Советской армией на Кавказе, был так же дядей Арафата, а умер в Сирии, так и не дождавшись. Арафатка то-же не дождался, хотя много чего сделал, в частности первый начал разрушение Ливана, а перед этим пытался устроить заваруху в Иордании, но король Хуссейн оказался умнее.
Все эти годы против Изваиля ведется террористическая война, периодически переходящая в горячую настоящую войну, были феддаины теперь шахиды. Была малая и большая куча Арабских армий, теперь неправительсвенная организации Хизболах, Хамас,
Были спонсоры: СССР , восточная европа и кое кто в западной, теперь Иран, Сирия и опять кое кто в Западной. Меняются только названия и страны а смысл остается. Уничтожение ненавистного Сионистского образования. Сейчас это прикрывается Зелеными флагами , а раньше были знамена других цветов. На вооружении все в том числе и символика фашизма.
И ракеты то же не первый раз сыпятся на территорию Страны раньше были Скады теперь Грады не меняется только страна разработчик этого добра. Не меняется и методика - всегда кусали из по женнской юбки прикрываясь детишками, а не прикрывая детишек и женщин как это делают еврейские мальчики и девочки в Цахаловской форме. И всегда если дают сдачи бегом к прогрессивной либералистической общественности, как же слабых зобижають.
Надоело все... Скорей бы уже эту ветку снесли в архив. А снимок из известного альбома "Фашизм на марше" .
Я все обьяснил да и на работу пора....

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 15:14:50)
Дата	06.08.2006 16:49:40

Re: А явот...

>>т.е. это наши нацики?
>>давить их надо - конкретно. бесят меня наши уроды со свастиками, просто бесят. Хоть у меня на войне умирали не деды, а прадеды моё отношение к козлам нацепляющим свастики, одно из двух:
>>1. идиоты
>>2. враги

Т.е. согласны?

> Все эти годы против Изваиля ведется террористическая война, периодически переходящая в горячую настоящую войну, были феддаины теперь шахиды. Была малая и большая куча Арабских армий, теперь неправительсвенная организации Хизболах, Хамас,

израиль сделали - так же сделали его проблемы. И надо учитывать - кто поддерживал тех и других, растравляя вражду. Напомню что СССР , тогда, был не при чём.

> Были спонсоры: СССР , восточная европа и кое кто в западной, теперь Иран, Сирия и опять кое кто в Западной. Меняются только названия и страны а смысл остается. Уничтожение ненавистного Сионистского образования. Сейчас это прикрывается Зелеными флагами , а раньше были знамена других цветов. На вооружении все в том числе и символика фашизма.

против Израиля? которого до конца второй мировой - НЕБЫЛО! Это как?

> И ракеты то же не первый раз сыпятся на территорию Страны раньше были Скады теперь Грады не меняется только страна разработчик этого добра. Не меняется и методика - всегда кусали из по женнской юбки прикрываясь детишками, а не прикрывая детишек и женщин как это делают еврейские мальчики и девочки в Цахаловской форме. И всегда если дают сдачи бегом к прогрессивной либералистической общественности, как же слабых зобижають.

Помнится когда-то СССР один из первых Израиль признал. Но тот предпочел лечь под США - может и правильно, но чего же на свой выбор то пенять.
да а что это такое "Сионистского образования"????

> Надоело все... Скорей бы уже эту ветку снесли в архив. А снимок из известного альбома "Фашизм на марше" .
> Я все обьяснил да и на работу пора....

ну объяснили, но при чем тут арабы?? это очень напоминает - обзови фашистом, чтобы очернить.
Я не против Израиля - но считать его белым и пушистым - простьте не могу.

От	Игорь Островский
К	ПРОФИ (06.08.2006 01:23:36)
Дата	06.08.2006 01:30:31

Re:

>Вам не кажется, что вы слишком много переворачиваете? Наворотить можно что угодно ненавидя. Так лучше прямо сказать: не-на-вижу! А когда немножко отойдёт задать самому себе вопрос: "А за что? Нужели мне ближе эти исламофашистские головорезы?" В зависимости от ответа вам самому станет понятно кто вы есть.

- Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они евреев до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про общечеловеческие ценности опять же... Комики, как будто кого-то могут ввести этим в заблуждение.

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 01:30:31)
Дата	06.08.2006 02:03:10

знатоку чужих душ

которые в общем-то потёмки

>- Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они евреев до зубовного скрежета - так чего
прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про общечеловеческие ценности опять же...

Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они арабов до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про терроризм опять же...

вы уж прежде чем говорить кого я навижу а кого нет, меня не зная, подума ли бы сначала, например о том, что ненавидят обычно за что-то. Вот только за что ненавидеть евреев - непонятно.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 02:03:10)
Дата	06.08.2006 05:07:51

Re:

>Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они арабов до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про терроризм опять же...

- После 50 лет войн любви особой быть не может. Но там люди - любят они или ненавидят - в своём интересе. Это их жизнь. А Вы там при чём? Разничка в том, что Вас ближневосточный конфликт никак не касается. Поэтому выбор причин Вашего по этому поводу энтузиазма весьма ограничен.
А арабы живут себе спокойно в Израиле сотнями тысяч и пользуются всеми преимуществами. Если это называть ненавистью...

>вы уж прежде чем говорить кого я навижу а кого нет, меня не зная, подума ли бы сначала, например о том, что ненавидят обычно за что-то. Вот только за что ненавидеть евреев - непонятно.

- В этом-то весь фокус: у евреев работа такая - их можно ненавидеть просто так, за то, что они евреи.
Это такой любопытный феномен европейской культуры. Не делайте вид, что впервые об этом слышите.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 05:07:51)
Дата	06.08.2006 08:44:53

Re: Re:

>>Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они арабов до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про терроризм опять же...
>
>- После 50 лет войн любви особой быть не может. Но там люди - любят они или ненавидят - в своём интересе. Это их жизнь. А Вы там при чём? Разничка в том, что Вас ближневосточный конфликт никак не касается. Поэтому выбор причин Вашего по этому поводу энтузиазма весьма ограничен.
>А арабы живут себе спокойно в Израиле сотнями тысяч и пользуются всеми преимуществами. Если это называть ненавистью...

Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.
Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.

>>вы уж прежде чем говорить кого я навижу а кого нет, меня не зная, подума ли бы сначала, например о том, что ненавидят обычно за что-то. Вот только за что ненавидеть евреев - непонятно.
>
>- В этом-то весь фокус: у евреев работа такая - их можно ненавидеть просто так, за то, что они евреи.
>Это такой любопытный феномен европейской культуры. Не делайте вид, что впервые об этом слышите.

1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.
2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
-жизнь так сложилась.
3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.
Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 08:44:53)
Дата	06.08.2006 16:13:09

Re:

>Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.

- На форуме очень активны евреефобы, которые, в основном, и открывают и поддерживают эти ветки.
Чтоб этого не увидеть, нужны очень хорошие очки.
Вы ставите телегу впереди лошади.

>Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.

- Гм, а соловья генштаба, то бишь Хезболлы, А.Антонова Вы тут не замечали?
Ему, почему-то, Вы произраильскойу пропагандой не отвечали. Или я это просмотрел? Если ошибся, ткните меня носом, не стесняйтесь.
Израиль не белый и не пушистый. Так же как и ЛЮБАЯ другая страна на этом свете.
Поэтому от старательного обсасывания именно его небелости и непушистости отдаёт, извините, предвзятостью. Другие-то чем лучше?
Израильтяне, как и все люди, делают промахи и допускают ошибки. Могут они и быть пристрастными в своём собственном деле - как и все прочие сапиенсы.
Но для Вас всякое напоминание о праве Израиля на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту Израиля, который эту войну не начинал и не хотел?

>1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.

- Европейская культура примерно с конца 15 века Европой географической не ограничивается. Что, впрочем, общеизвестно. Так зачем же?

>2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
>-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
>-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
>-жизнь так сложилась.

- Моё мнение на сей счёт см.:
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm

>3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.

- Любви никто и не просит. Просьба - оставить в покое.

>Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.

- А почему Вы делаете обратное? Арабы-то Вам тоже не соотечественники, или?

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:13:09)
Дата	06.08.2006 16:58:03

Re: Re:

>>Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.
>
>- На форуме очень активны евреефобы, которые, в основном, и открывают и поддерживают эти ветки.
>Чтоб этого не увидеть, нужны очень хорошие очки.
>Вы ставите телегу впереди лошади.

нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.

>>Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.
>
>- Гм, а соловья генштаба, то бишь Хезболлы, А.Антонова Вы тут не замечали?
>Ему, почему-то, Вы произраильскойу пропагандой не отвечали. Или я это просмотрел? Если ошибся, ткните меня носом, не стесняйтесь.

вообщето Антонов писал что он вполне на точе зрения про что хорошо риму - то - хорошо. Где? Ищите сами.

>Израиль не белый и не пушистый. Так же как и ЛЮБАЯ другая страна на этом свете.
>Поэтому от старательного обсасывания именно его небелости и непушистости отдаёт, извините, предвзятостью. Другие-то чем лучше?
>Израильтяне, как и все люди, делают промахи и допускают ошибки. Могут они и быть пристрастными в своём собственном деле - как и все прочие сапиенсы.
>Но для Вас всякое напоминание о праве Израиля на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту Израиля, который эту войну не начинал и не хотел?

Для Вас всякое напоминание о праве арабов на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту арабов, которые эту войну не начинали и не хотели?

Вы хотите продолжить? хватит , А!?

>>1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.
>
>- Европейская культура примерно с конца 15 века Европой географической не ограничивается. Что, впрочем, общеизвестно. Так зачем же?

Не ограничивается, но и не определяется полностью. А вообще шутка это была:(

>>2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
>>-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
>>-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
>>-жизнь так сложилась.
>
>- Моё мнение на сей счёт см.:
> http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm

Прочитаю - скажу.

>>3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.
>
>- Любви никто и не просит. Просьба - оставить в покое.

Почему тоже не применить и к арабам?

>>Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.
>
>- А почему Вы делаете обратное? Арабы-то Вам тоже не соотечественники, или?

но на форуме за арабов один антонов:) а за Израилитян как минимум: Вы, блохин, Проф, мих, и ещё...

>С комсомольским приветом!

да и вам привет!

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 16:58:03)
Дата	06.08.2006 17:20:31

Re:

> нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.

- Чаво?

>вообщето Антонов писал что он вполне на точе зрения про что хорошо риму - то - хорошо. Где? Ищите сами.

- Вы, вообще, поняли, чего я писал? И о чём?

>Для Вас всякое напоминание о праве арабов на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость?

- Извиняюсь, насколько я понимаю, речь ведётся о праве арабов на нападение - в любое время и в любом месте. И о подлости Израиля, позволяющего себе неслыханную наглость обороняться.

>>Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту арабов, которые эту войну не начинали и не хотели?

- Именно они её и начали. Об этом, в конце концов, было во всех газетах.

>Вы хотите продолжить? хватит , А!?

- Какие-то у Вас странные манеры - переиначивать слова оппонента. Отдаёт детским садом.

>Почему тоже не применить и к арабам?

- Сколько угодно. Оставьте и арабов в покое.

>но на форуме за арабов один антонов:) а за Израилитян как минимум: Вы, блохин, Проф, мих, и ещё...

- Далеко не один Антонов, далеко не один. :-)

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:20:31)
Дата	06.08.2006 17:39:10

Re: Re:

>> нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.
>
>- Чаво?

хм ну быстро писал.

>>вообщето Антонов писал что он вполне на точе зрения про что хорошо риму - то - хорошо. Где? Ищите сами.
>
>- Вы, вообще, поняли, чего я писал? И о чём?

да, старанно что Вы не поняли.

>>Для Вас всякое напоминание о праве арабов на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость?
>
>- Извиняюсь, насколько я понимаю, речь ведётся о праве арабов на нападение - в любое время и в любом месте. И о подлости Израиля, позволяющего себе неслыханную наглость обороняться.

Сейчас кто нападает?

>>>Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту арабов, которые эту войну не начинали и не хотели?
>
>- Именно они её и начали. Об этом, в конце концов, было во всех газетах.

эта война - не край. есть и кое-что по раньше. Возможно арабы не правы, но они-то так не считают. а евреям с ними жить.

>>Вы хотите продолжить? хватит , А!?
>
>- Какие-то у Вас странные манеры - переиначивать слова оппонента. Отдаёт детским садом.

да нет, я полагал, что очевидно возвращаю детские слова оппонентам.

>>Почему тоже не применить и к арабам?
>
>- Сколько угодно. Оставьте и арабов в покое.

так чего Вы выступаете?

>>но на форуме за арабов один антонов:) а за Израилитян как минимум: Вы, блохин, Проф, мих, и ещё...
>
>- Далеко не один Антонов, далеко не один. :-)

Кто ещё? только прошу не записывайте меня в поддержку арабов. Ибо это значит, что Вы просто не внимательно читаете мои посты.

>С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:20:31)
Дата	06.08.2006 17:34:59

Re: Re:

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 17:34:59)
Дата	06.08.2006 18:58:13

Re: Re:

>хм ну быстро писал.

- Да дело не в опечатках, а в смысле. В чём конкретно я переставил причину и следствие местами?

>да, старанно что Вы не поняли.

- Действительно, не понял. Кому принадлежит сердце г-на Антонова это ясно. Неясно при чём он в этом случае.

>Сейчас кто нападает?

- Так не пойдёт. Этак можно и СССР обвинить в агрессии против Германии, ибо в 1944 г., к примеру, она уже не очень нападала.
Обстрелы Израиля, впрочем, не прекращаются, заложники не возвращены. Так в чём Ваши претензии?

>эта война - не край. есть и кое-что по раньше. Возможно арабы не правы, но они-то так не считают. а евреям с ними жить.

- Этого узла Вам не распутать. Это трагедия, не имеющая благополучной развязки.

>да нет, я полагал, что очевидно возвращаю детские слова оппонентам.

- Что ж в них детского?

>так чего Вы выступаете?

- Какая связь между моим выступлением и оставлением арабов в покое на этом форуме?

>Кто ещё? только прошу не записывайте меня в поддержку арабов. Ибо это значит, что Вы просто не внимательно читаете мои посты.

- Да гляньте на ветку! Что, в самом деле, делать проблему из очевидного?
Объективно, Вы выступаете... ладно, замнём для ясности.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:13:09)
Дата	06.08.2006 16:50:05

Re: Re:

>>Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.
>
>- На форуме очень активны евреефобы, которые, в основном, и открывают и поддерживают эти ветки.
>Чтоб этого не увидеть, нужны очень хорошие очки.
>Вы ставите телегу впереди лошади.

нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.

>>Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.
>
>- Гм, а соловья генштаба, то бишь Хезболлы, А.Антонова Вы тут не замечали?
>Ему, почему-то, Вы произраильскойу пропагандой не отвечали. Или я это просмотрел? Если ошибся, ткните меня носом, не стесняйтесь.

вообщето Антонов писал

>Израиль не белый и не пушистый. Так же как и ЛЮБАЯ другая страна на этом свете.
>Поэтому от старательного обсасывания именно его небелости и непушистости отдаёт, извините, предвзятостью. Другие-то чем лучше?
>Израильтяне, как и все люди, делают промахи и допускают ошибки. Могут они и быть пристрастными в своём собственном деле - как и все прочие сапиенсы.
>Но для Вас всякое напоминание о праве Израиля на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту Израиля, который эту войну не начинал и не хотел?

>>1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.
>
>- Европейская культура примерно с конца 15 века Европой географической не ограничивается. Что, впрочем, общеизвестно. Так зачем же?

>>2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
>>-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
>>-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
>>-жизнь так сложилась.
>
>- Моё мнение на сей счёт см.:
> http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm

>>3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.
>
>- Любви никто и не просит. Просьба - оставить в покое.

>>Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.
>
>- А почему Вы делаете обратное? Арабы-то Вам тоже не соотечественники, или?

>С комсомольским приветом!

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 16:50:05)
Дата	06.08.2006 16:52:26

Туманно глаголете. (-)

От	Блохин Александр
К	vergen (05.08.2006 18:29:53)
Дата	05.08.2006 18:42:04

Насчёт пропаганды совершенно согласен.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Особенно ярко это было в недавнем, якобы обстреле пляжа в Газе. Уже даже арабы перестали заикаться об этом. Та же ситуация с Каной.
А в общем и целом --- всё это большая грязь...

PER ASPERA AD ASTRA !

От	brs
К	Блохин Александр (04.08.2006 21:45:24)
Дата	04.08.2006 21:53:13

Хе-хе)))) Титульная нация, однако. (-)

От	Игорь Островский
К	YanEvans (04.08.2006 08:00:02)
Дата	04.08.2006 15:34:36

Re: Возвращаясь к...

>Например, бомбардировка Дрездена [сейчас одназначно] [в рамках соверменного гуманитарного права] считется военным преступлением. Так лучше?

- Прикажете Вам на слово верить?

От	YanEvans
К	Игорь Островский (04.08.2006 15:34:36)
Дата	04.08.2006 17:27:52

Re: Возвращаясь к...

>>Например, бомбардировка Дрездена [сейчас одназначно] [в рамках соверменного гуманитарного права] считется военным преступлением. Так лучше?
>
>- Прикажете Вам на слово верить?
Зачем?

Статья 51 Женевской конвенции (1977) как раз и запрещает именно это:
...
4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are:

a) Those which are not directed at a specific military objective;

(b) Those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or

(c) Those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol; and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.

5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate:

(a) An attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects; and ...

Другое дело, что, да, в рамках существовавшего в годы ВМВ права (Гаагскя конвенция 1907 с дополнениями, если я не ошибаюсь) были возможные отмазки.

От	Игорь Островский
К	YanEvans (04.08.2006 17:27:52)
Дата	04.08.2006 17:53:02

Re:

Короче:
на момент происшествия таких норм не было, а обратной силы они не имеют, или?

Далее, формулировки таки расплывчаты и допускают - как и почти все такие формулировки - толкования.

Третье - ни одна судебная инстанция налётов на Дрезден не рассматривала, следовательно, заявление - "считается преступлением" по существу бессодержательно. Не считается, никем. Нет приговора.

Четвёртое - с чего это Дрезден вспоминать, когда Хиросима есть?

От	YanEvans
К	Игорь Островский (04.08.2006 17:53:02)
Дата	04.08.2006 18:04:57

Re: Re:

>Короче:
>на момент происшествия таких норм не было, а обратной силы они не имеют, или?

Согласен.

>Далее, формулировки таки расплывчаты и допускают - как и почти все такие формулировки - толкования.

В этом вопросе формулировки практически однозначны - "атаки "по-плошадям" безусловно запрещены при наличии мирного населения" - не вижу какие могут быть неоднозанчности

>Третье - ни одна судебная инстанция налётов на Дрезден не рассматривала, следовательно, заявление - "считается преступлением" по существу бессодержательно. Не считается, никем.

Миролюбивой общественностью

>Четвёртое - с чего это Дрезден вспоминать, когда Хиросима есть?

От	Блохин Александр
К	YanEvans (04.08.2006 17:27:52)
Дата	04.08.2006 17:49:25

Н-ну!.. К 77-му году воззвали... С тех пор уже сколько поменялось...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Ничего! Сейчас, дай Бог всё успокоится, глядиш "у свете реалей" новые постулаты подпишут...

PER ASPERA AD ASTRA !