ВИФ2 NE : Ветка : гм, но и израиль не зацикливается толко на военных объектах

От	vergen
К	Блохин Александр
Дата	05.08.2006 13:36:24
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

гм, но и израиль не зацикливается толко на военных объектах

об этом явно говорят предупреждения местным, мол свалити или вас забомбят.
Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом. Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

От	Zamir Sovetov
К	vergen (05.08.2006 13:36:24)
Дата	05.08.2006 15:34:48

Re: гм, но...

> Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом. Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

Израиль поступает так же, как и "Хизбалла" - одни стреляют "в сторону сионистского врага", другие все ливанские машины и детсады считают "террористическими ПУ и бункерами".

От	Блохин Александр
К	vergen (05.08.2006 13:36:24)
Дата	05.08.2006 14:24:05

А вы не догадываетесь, зачем он это делает?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>об этом явно говорят предупреждения местным, мол свалити или вас забомбят.

А для чего он это делает? Может "акции устрашения"? Возмездия? С какой это стати расходовать впустую боеприпасы, к тому же постоянно подвергая себя опасности вновь быть выставленным в СМИ как "убийца детей"?

>Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом.

А что вы подразумеваете под этим "чем-то другим"?

Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

Тут счетоводы и до вас выёживались. Представьте, что Израиль с 12.08 стал бы наносить удары по Ливанским жилым объектам, со свойственной ему скурпулёзностью, качественным наведением и не предупреждая мирное население --- то есть абсолютно в стиле Хезболы. Ни на минуту не сомневаюсь, что этот миллион беженцев, о котором с придыханием вещают СМИ, стал бы миллионом трупов. Причём в течении первых 3-4 дней.
Вы явно мало читаете здешние сообщения. Вот вам недавняя ссылка на происходящее: http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html
Обратите внимание на причины абсурдности ведения боевых действий против мирного населения.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	vergen
К	Блохин Александр (05.08.2006 14:24:05)
Дата	05.08.2006 18:29:53

отвечу симметрично

>>Да Израиль "целится" получше. Но возможно дело тут только в техническом и военном превосходстве позволяющем это сделать, а не в чем-то другом.
>
>А что вы подразумеваете под этим "чем-то другим"?

что-то ещё это не высоко моральность и не конечные военные цели

>Да и интересно подсчитать потери мирного населения Израиля и Ливана (и материальные и людские). А потом уже говорить кто больше по мирным пуляет.

>Тут счетоводы и до вас выёживались. Представьте, что Израиль с 12.08 стал бы наносить удары по Ливанским жилым объектам, со свойственной ему скурпулёзностью, качественным наведением и не предупреждая мирное население --- то есть абсолютно в стиле Хезболы. Ни на минуту не сомневаюсь, что этот миллион беженцев, о котором с придыханием вещают СМИ, стал бы миллионом трупов. Причём в течении первых 3-4 дней.

А зачем? Для Хезболы это, возможно, наиболее эффективный способ войны. Им они и пользуются. У Израиля есть более эффективное оружие. Т.е. Хезбола бомбит мирных жителей, а израиль старается по ним не попасть, только потому, что таковы их возможности - а не желания или ещё что-нибудь. Т.е. будь у Израиля стрелковое оружие и неуправляемые ракеты, а не нормальная техника, Израиль бы действовал так же как и Хезбола. А имей арабы возможность противостоять Израилю на равных, они бы тоже предупреждали мирных.

> Вы явно мало читаете здешние сообщения. Вот вам недавняя ссылка на происходящее: http://www.polit.ru/author/2006/07/26/israel.html
> Обратите внимание на причины абсурдности ведения боевых действий против мирного населения.

А ни кто и не говорит чтог израиль воюет против мирных жителей. Они естественно погибают в ходе военных действий, как и во время любой войны. Но статья ни о чём, заменим там Израиль на Хезболу, и проведём некоторые правки - и пролучим аналогичную статью в пользу арабов. Ну например:

"Если учитывать это, а также то, что в южных районах Ливана боевики «Хизбаллы» жили в тех домах (из которых тоже пускались ракеты), построенных «для крестьян» (как было замечено, один из израильских военачальников – тот, кто засыпает в одном доме с ракетами, – должен быть готов проснуться без дома); если учесть, что заградотряды боевиков жестко пресекали бегство мирных жителей; если учесть, что самолеты израильских ВВС упорно старались «навести» на христианские кварталы – как было, например, когда неизвестные завезли в христианский квартал Бейрута буровые установки, с самолета неотличимые от «Градов»; если учесть, что сплошь и рядом боевиками «Хизбаллы» используются совершенно неожиданные объекты (как например, радар ливанской армии – для запуска ракеты по израильскому корвету или мост – как прикрытие для склада ракет), то количество невинных жертв среди мирного населения Ливана минимально."

Теперь перевернём:
Если учесть что израилетяне предпочитают сначала разгромить дом, а потом узнать жили там боевики или мирные жители, (как было замечено: тот кто разрушает чужие дома должен ожидать удара ракетами по своим); если учесть что израильская армия разрушала дороги по которым могли бы скрыться беженцы, и склады, в том числе с продовольствием и медикаментами; если учесть что Израильские ВВС не могут отличить буровые установки от Градов (ps. мы что грады продавали Ливану????), если учесть что израильские военные выбирают нередко очень странные мишени, например мост через реку (учитывая что реки там маленькие, то сколько ракет там могли спрятать? и х с тем же успехом можно и в чистом поле закопать), остаётся удивлятся малым потерям среди мирного населения, видимо не зря Хезбола строила бункеры и бомбоубежища, и теперь людям есть где переждать налёты

"Посмотрите на статистику. Среди погибших «мирных жителей» в регионе, где преобладают многодетные, а иногда и «многоженные» семьи, большинство погибших – молодые мужчины (на демонстрирующихся телекадрах убитых молодых мужчин – подавляющее большинство).

Женщины и дети составляют, по официальной ливанской статистике, меньше половины. Конечно, ужасно, что гибнут невинные дети. Но может быть, стоит спросить за их гибель с тех, кто делает из них живой щит?"

Опять перевернём:
Посмотрите на статистику. Среди погибших «мирных жителей» в регионе, где преобладают многодетные, а иногда и «многоженные» семьи, большинство погибших – молодые мужчины (на демонстрирующихся телекадрах убитых молодых мужчин – подавляющее большинство), Израиль явно предпочитает просто убить побольше молодых мужчин, здраво предпологая, что процент боевиков среди них выше чем среди детей. Да и молодые мужчины, даже не воюющия, явно находятся в наиболее опасных местах, при спасении например попавших под обстрел, а потому потери среди них выше.
Женщины и дети составляют, по официальной ливанской статистике, меньше половины. Конечно, ужасно, что гибнут невинные дети. И вполне естественно обвинять в их гибели тех кто их убивает, а не мифический живой щит.

В общем таким статьям грошь цена. Пропаганда есть пропаганда.

От	ПРОФИ
К	vergen (05.08.2006 18:29:53)
Дата	06.08.2006 01:23:36

Re: отвечу симметрично

Вам не кажется, что вы слишком много переворачиваете? Наворотить можно что угодно ненавидя. Так лучше прямо сказать: не-на-вижу! А когда немножко отойдёт задать самому себе вопрос: "А за что? Нужели мне ближе эти исламофашистские головорезы?" В зависимости от ответа вам самому станет понятно кто вы есть.

От	vergen
К	ПРОФИ (06.08.2006 01:23:36)
Дата	06.08.2006 01:59:36

я всего лишь...

хотел показать, что подобные статьи, с любой стороны - штампованная пропаганда.

>Вам не кажется, что вы слишком много переворачиваете? Наворотить можно что угодно ненавидя. Так лучше прямо сказать: не-на-вижу! А когда немножко отойдёт задать самому себе вопрос: "А за что? Нужели мне ближе эти исламофашистские головорезы?" В зависимости от ответа вам самому станет понятно кто вы есть.

Кого это я ненавижу??? Евреев что ль? Окститесь, мне всегда было на национальность глубоко пофигу.

Почему они исламоФАШИСТСКИЕ, а не еврееФАШИСТСКИЕ (учитывая под фашизмом, мнение о своей исключительности и праве на любые деяния).

И что значит ближе головорезы, если разговор в основном про мирных жителей в ветке???
Просто у сторонников Израиля наблюдается редкая манера всяческого обеления Израиля и очернения арабов, при общей запутанности и неоднозначности ситуации.

зы. мне как Россиянину, возможно вообще лучше что бы война там тлела подольше. И цены на нефть выше, и арабским пассионариям есть чем заняться.
Только вот для Израиля это (ИХМО) - сиерти подобно, хоть и медленной.

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 01:59:36)
Дата	06.08.2006 02:05:13

Re: я всего

>Почему они исламоФАШИСТСКИЕ, а не еврееФАШИСТСКИЕ (учитывая под фашизмом, мнение о своей исключительности и праве на любые деяния).

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 02:05:13)
Дата	06.08.2006 02:15:24

куча мужиков с протянутой рукой - вялое свидетельство фашизма

хотя кто эти ближневосточных жителей знает. они там за такие кусочки деруться, что мне как-то даже не посебе становиться. у нас поди еврейская ао болше чем Израиль с Ливаном.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 02:15:24)
Дата	06.08.2006 05:09:27

Вы не помните как отзывался о политиках Шекспир в "Короле Лире"? (-)

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 05:09:27)
Дата	06.08.2006 08:45:18

нет как? (-)

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 08:45:18)
Дата	06.08.2006 16:15:03

Re:

Политик это такой человек, который в упор не видит того, что видят все.

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 02:15:24)
Дата	06.08.2006 03:00:12

Одного достаточно??

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 03:00:12)
Дата	06.08.2006 03:09:44

отлично:)

смеялся, что за комики?

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 02:15:24)
Дата	06.08.2006 02:40:53

Re: куча мужиков...

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 02:40:53)
Дата	06.08.2006 03:09:15

опять психи какие-то

что Вы хотитепоказать постя мужиков с вытянутымми руками? что вся хеззбола - нацисты?

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 03:09:15)
Дата	06.08.2006 11:23:30

Re: опять психи...

>что Вы хотитепоказать постя мужиков с вытянутымми руками? что вся хеззбола - нацисты?
...Что в моей Стране за вскинутую в фашистском приветствии руку, в зависимости от темперамента очевидцев можно получить по морде или вызов в полицию. Хотелось бы добавить, что во многих семьях (в том числе и моей)- 9 Мая поминают не только не вернувшихся с фронта родственников, но и тех кого растреляли или удавили Циклоном Б вот эти самые мужики. Извините но это уже генетическое. Я очень сильно надеюсь что Вы просто прикалываетесь, хотя для прикола это не слишком умно...
И еще я бы Вам порекомендовал перечитать сборник "Крестовый поход на Росиию" начиная со стр 419, и обязательно предисловие Исаева.

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 11:23:30)
Дата	06.08.2006 12:37:26

вообщето я думал что с Вами согласился

т.е. это наши нацики?
давить их надо - конкретно. бесят меня наши уроды со свастиками, просто бесят. Хоть у меня на войне умирали не деды, а прадеды моё отношение к козлам нацепляющим свастики, одно из двух:
1. идиоты
2. враги

Я просто к тому говорил - что вытянутая рука - не признак фашизма.
А на картинке изображены - психи. Если из России, то психи вдвойне, ибо не понять мне как адекватный человек может среди них оказаться.

От	Читатель1
К	vergen (06.08.2006 12:37:26)
Дата	06.08.2006 15:14:50

А явот не очень!

>т.е. это наши нацики?
>давить их надо - конкретно. бесят меня наши уроды со свастиками, просто бесят. Хоть у меня на войне умирали не деды, а прадеды моё отношение к козлам нацепляющим свастики, одно из двух:
>1. идиоты
>2. враги

>Я просто к тому говорил - что вытянутая рука - не признак фашизма.
>А на картинке изображены - психи. Если из России, то психи вдвойне, ибо не понять мне как адекватный человек может среди них оказаться.
У вас деды , а у меня отец с августа 41 на фронте, его старший брат и племянник -не вернувшиеся. Старший брат моей матери вернувшийся без ноги, ее племянник - без обеих ног. Двоюродные сестры моей матери сданные украинскими соседями немцам и застреленные в Бабьем Яру. Это генетическая память. Кстати Вам для справки: Великий муфтий Йерусалима Аль Хусейни - назначенный таковым Англичанами - организовал первые еврейские погромы еще в 1926 году, в сороковых бежал в Германию и был обласкан Фюрером, был духовным вдохновителем Арабского легиона сформированного в Хорватии для окончательного решения еврейского вопроса в Палестине, и благополучно радолбанного Советской армией на Кавказе, был так же дядей Арафата, а умер в Сирии, так и не дождавшись. Арафатка то-же не дождался, хотя много чего сделал, в частности первый начал разрушение Ливана, а перед этим пытался устроить заваруху в Иордании, но король Хуссейн оказался умнее.
Все эти годы против Изваиля ведется террористическая война, периодически переходящая в горячую настоящую войну, были феддаины теперь шахиды. Была малая и большая куча Арабских армий, теперь неправительсвенная организации Хизболах, Хамас,
Были спонсоры: СССР , восточная европа и кое кто в западной, теперь Иран, Сирия и опять кое кто в Западной. Меняются только названия и страны а смысл остается. Уничтожение ненавистного Сионистского образования. Сейчас это прикрывается Зелеными флагами , а раньше были знамена других цветов. На вооружении все в том числе и символика фашизма.
И ракеты то же не первый раз сыпятся на территорию Страны раньше были Скады теперь Грады не меняется только страна разработчик этого добра. Не меняется и методика - всегда кусали из по женнской юбки прикрываясь детишками, а не прикрывая детишек и женщин как это делают еврейские мальчики и девочки в Цахаловской форме. И всегда если дают сдачи бегом к прогрессивной либералистической общественности, как же слабых зобижають.
Надоело все... Скорей бы уже эту ветку снесли в архив. А снимок из известного альбома "Фашизм на марше" .
Я все обьяснил да и на работу пора....

От	vergen
К	Читатель1 (06.08.2006 15:14:50)
Дата	06.08.2006 16:49:40

Re: А явот...

>>т.е. это наши нацики?
>>давить их надо - конкретно. бесят меня наши уроды со свастиками, просто бесят. Хоть у меня на войне умирали не деды, а прадеды моё отношение к козлам нацепляющим свастики, одно из двух:
>>1. идиоты
>>2. враги

Т.е. согласны?

> Все эти годы против Изваиля ведется террористическая война, периодически переходящая в горячую настоящую войну, были феддаины теперь шахиды. Была малая и большая куча Арабских армий, теперь неправительсвенная организации Хизболах, Хамас,

израиль сделали - так же сделали его проблемы. И надо учитывать - кто поддерживал тех и других, растравляя вражду. Напомню что СССР , тогда, был не при чём.

> Были спонсоры: СССР , восточная европа и кое кто в западной, теперь Иран, Сирия и опять кое кто в Западной. Меняются только названия и страны а смысл остается. Уничтожение ненавистного Сионистского образования. Сейчас это прикрывается Зелеными флагами , а раньше были знамена других цветов. На вооружении все в том числе и символика фашизма.

против Израиля? которого до конца второй мировой - НЕБЫЛО! Это как?

> И ракеты то же не первый раз сыпятся на территорию Страны раньше были Скады теперь Грады не меняется только страна разработчик этого добра. Не меняется и методика - всегда кусали из по женнской юбки прикрываясь детишками, а не прикрывая детишек и женщин как это делают еврейские мальчики и девочки в Цахаловской форме. И всегда если дают сдачи бегом к прогрессивной либералистической общественности, как же слабых зобижають.

Помнится когда-то СССР один из первых Израиль признал. Но тот предпочел лечь под США - может и правильно, но чего же на свой выбор то пенять.
да а что это такое "Сионистского образования"????

> Надоело все... Скорей бы уже эту ветку снесли в архив. А снимок из известного альбома "Фашизм на марше" .
> Я все обьяснил да и на работу пора....

ну объяснили, но при чем тут арабы?? это очень напоминает - обзови фашистом, чтобы очернить.
Я не против Израиля - но считать его белым и пушистым - простьте не могу.

От	Игорь Островский
К	ПРОФИ (06.08.2006 01:23:36)
Дата	06.08.2006 01:30:31

Re:

>Вам не кажется, что вы слишком много переворачиваете? Наворотить можно что угодно ненавидя. Так лучше прямо сказать: не-на-вижу! А когда немножко отойдёт задать самому себе вопрос: "А за что? Нужели мне ближе эти исламофашистские головорезы?" В зависимости от ответа вам самому станет понятно кто вы есть.

- Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они евреев до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про общечеловеческие ценности опять же... Комики, как будто кого-то могут ввести этим в заблуждение.

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 01:30:31)
Дата	06.08.2006 02:03:10

знатоку чужих душ

которые в общем-то потёмки

>- Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они евреев до зубовного скрежета - так чего
прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про общечеловеческие ценности опять же...

Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они арабов до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про терроризм опять же...

вы уж прежде чем говорить кого я навижу а кого нет, меня не зная, подума ли бы сначала, например о том, что ненавидят обычно за что-то. Вот только за что ненавидеть евреев - непонятно.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 02:03:10)
Дата	06.08.2006 05:07:51

Re:

>Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они арабов до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про терроризм опять же...

- После 50 лет войн любви особой быть не может. Но там люди - любят они или ненавидят - в своём интересе. Это их жизнь. А Вы там при чём? Разничка в том, что Вас ближневосточный конфликт никак не касается. Поэтому выбор причин Вашего по этому поводу энтузиазма весьма ограничен.
А арабы живут себе спокойно в Израиле сотнями тысяч и пользуются всеми преимуществами. Если это называть ненавистью...

>вы уж прежде чем говорить кого я навижу а кого нет, меня не зная, подума ли бы сначала, например о том, что ненавидят обычно за что-то. Вот только за что ненавидеть евреев - непонятно.

- В этом-то весь фокус: у евреев работа такая - их можно ненавидеть просто так, за то, что они евреи.
Это такой любопытный феномен европейской культуры. Не делайте вид, что впервые об этом слышите.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 05:07:51)
Дата	06.08.2006 08:44:53

Re: Re:

>>Не понимаю я этих ребят. Ну, ненавидят они арабов до зубовного скрежета - так чего прямо на скажут? Нет будут кружева плести и турусы на колёса ставить, и про терроризм опять же...
>
>- После 50 лет войн любви особой быть не может. Но там люди - любят они или ненавидят - в своём интересе. Это их жизнь. А Вы там при чём? Разничка в том, что Вас ближневосточный конфликт никак не касается. Поэтому выбор причин Вашего по этому поводу энтузиазма весьма ограничен.
>А арабы живут себе спокойно в Израиле сотнями тысяч и пользуются всеми преимуществами. Если это называть ненавистью...

Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.
Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.

>>вы уж прежде чем говорить кого я навижу а кого нет, меня не зная, подума ли бы сначала, например о том, что ненавидят обычно за что-то. Вот только за что ненавидеть евреев - непонятно.
>
>- В этом-то весь фокус: у евреев работа такая - их можно ненавидеть просто так, за то, что они евреи.
>Это такой любопытный феномен европейской культуры. Не делайте вид, что впервые об этом слышите.

1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.
2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
-жизнь так сложилась.
3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.
Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 08:44:53)
Дата	06.08.2006 16:13:09

Re:

>Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.

- На форуме очень активны евреефобы, которые, в основном, и открывают и поддерживают эти ветки.
Чтоб этого не увидеть, нужны очень хорошие очки.
Вы ставите телегу впереди лошади.

>Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.

- Гм, а соловья генштаба, то бишь Хезболлы, А.Антонова Вы тут не замечали?
Ему, почему-то, Вы произраильскойу пропагандой не отвечали. Или я это просмотрел? Если ошибся, ткните меня носом, не стесняйтесь.
Израиль не белый и не пушистый. Так же как и ЛЮБАЯ другая страна на этом свете.
Поэтому от старательного обсасывания именно его небелости и непушистости отдаёт, извините, предвзятостью. Другие-то чем лучше?
Израильтяне, как и все люди, делают промахи и допускают ошибки. Могут они и быть пристрастными в своём собственном деле - как и все прочие сапиенсы.
Но для Вас всякое напоминание о праве Израиля на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту Израиля, который эту войну не начинал и не хотел?

>1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.

- Европейская культура примерно с конца 15 века Европой географической не ограничивается. Что, впрочем, общеизвестно. Так зачем же?

>2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
>-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
>-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
>-жизнь так сложилась.

- Моё мнение на сей счёт см.:
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm

>3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.

- Любви никто и не просит. Просьба - оставить в покое.

>Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.

- А почему Вы делаете обратное? Арабы-то Вам тоже не соотечественники, или?

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:13:09)
Дата	06.08.2006 16:58:03

Re: Re:

>>Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.
>
>- На форуме очень активны евреефобы, которые, в основном, и открывают и поддерживают эти ветки.
>Чтоб этого не увидеть, нужны очень хорошие очки.
>Вы ставите телегу впереди лошади.

нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.

>>Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.
>
>- Гм, а соловья генштаба, то бишь Хезболлы, А.Антонова Вы тут не замечали?
>Ему, почему-то, Вы произраильскойу пропагандой не отвечали. Или я это просмотрел? Если ошибся, ткните меня носом, не стесняйтесь.

вообщето Антонов писал что он вполне на точе зрения про что хорошо риму - то - хорошо. Где? Ищите сами.

>Израиль не белый и не пушистый. Так же как и ЛЮБАЯ другая страна на этом свете.
>Поэтому от старательного обсасывания именно его небелости и непушистости отдаёт, извините, предвзятостью. Другие-то чем лучше?
>Израильтяне, как и все люди, делают промахи и допускают ошибки. Могут они и быть пристрастными в своём собственном деле - как и все прочие сапиенсы.
>Но для Вас всякое напоминание о праве Израиля на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту Израиля, который эту войну не начинал и не хотел?

Для Вас всякое напоминание о праве арабов на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту арабов, которые эту войну не начинали и не хотели?

Вы хотите продолжить? хватит , А!?

>>1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.
>
>- Европейская культура примерно с конца 15 века Европой географической не ограничивается. Что, впрочем, общеизвестно. Так зачем же?

Не ограничивается, но и не определяется полностью. А вообще шутка это была:(

>>2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
>>-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
>>-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
>>-жизнь так сложилась.
>
>- Моё мнение на сей счёт см.:
> http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm

Прочитаю - скажу.

>>3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.
>
>- Любви никто и не просит. Просьба - оставить в покое.

Почему тоже не применить и к арабам?

>>Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.
>
>- А почему Вы делаете обратное? Арабы-то Вам тоже не соотечественники, или?

но на форуме за арабов один антонов:) а за Израилитян как минимум: Вы, блохин, Проф, мих, и ещё...

>С комсомольским приветом!

да и вам привет!

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 16:58:03)
Дата	06.08.2006 17:20:31

Re:

> нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.

- Чаво?

>вообщето Антонов писал что он вполне на точе зрения про что хорошо риму - то - хорошо. Где? Ищите сами.

- Вы, вообще, поняли, чего я писал? И о чём?

>Для Вас всякое напоминание о праве арабов на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость?

- Извиняюсь, насколько я понимаю, речь ведётся о праве арабов на нападение - в любое время и в любом месте. И о подлости Израиля, позволяющего себе неслыханную наглость обороняться.

>>Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту арабов, которые эту войну не начинали и не хотели?

- Именно они её и начали. Об этом, в конце концов, было во всех газетах.

>Вы хотите продолжить? хватит , А!?

- Какие-то у Вас странные манеры - переиначивать слова оппонента. Отдаёт детским садом.

>Почему тоже не применить и к арабам?

- Сколько угодно. Оставьте и арабов в покое.

>но на форуме за арабов один антонов:) а за Израилитян как минимум: Вы, блохин, Проф, мих, и ещё...

- Далеко не один Антонов, далеко не один. :-)

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:20:31)
Дата	06.08.2006 17:39:10

Re: Re:

>> нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.
>
>- Чаво?

хм ну быстро писал.

>>вообщето Антонов писал что он вполне на точе зрения про что хорошо риму - то - хорошо. Где? Ищите сами.
>
>- Вы, вообще, поняли, чего я писал? И о чём?

да, старанно что Вы не поняли.

>>Для Вас всякое напоминание о праве арабов на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость?
>
>- Извиняюсь, насколько я понимаю, речь ведётся о праве арабов на нападение - в любое время и в любом месте. И о подлости Израиля, позволяющего себе неслыханную наглость обороняться.

Сейчас кто нападает?

>>>Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту арабов, которые эту войну не начинали и не хотели?
>
>- Именно они её и начали. Об этом, в конце концов, было во всех газетах.

эта война - не край. есть и кое-что по раньше. Возможно арабы не правы, но они-то так не считают. а евреям с ними жить.

>>Вы хотите продолжить? хватит , А!?
>
>- Какие-то у Вас странные манеры - переиначивать слова оппонента. Отдаёт детским садом.

да нет, я полагал, что очевидно возвращаю детские слова оппонентам.

>>Почему тоже не применить и к арабам?
>
>- Сколько угодно. Оставьте и арабов в покое.

так чего Вы выступаете?

>>но на форуме за арабов один антонов:) а за Израилитян как минимум: Вы, блохин, Проф, мих, и ещё...
>
>- Далеко не один Антонов, далеко не один. :-)

Кто ещё? только прошу не записывайте меня в поддержку арабов. Ибо это значит, что Вы просто не внимательно читаете мои посты.

>С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 17:20:31)
Дата	06.08.2006 17:34:59

Re: Re:

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 17:34:59)
Дата	06.08.2006 18:58:13

Re: Re:

>хм ну быстро писал.

- Да дело не в опечатках, а в смысле. В чём конкретно я переставил причину и следствие местами?

>да, старанно что Вы не поняли.

- Действительно, не понял. Кому принадлежит сердце г-на Антонова это ясно. Неясно при чём он в этом случае.

>Сейчас кто нападает?

- Так не пойдёт. Этак можно и СССР обвинить в агрессии против Германии, ибо в 1944 г., к примеру, она уже не очень нападала.
Обстрелы Израиля, впрочем, не прекращаются, заложники не возвращены. Так в чём Ваши претензии?

>эта война - не край. есть и кое-что по раньше. Возможно арабы не правы, но они-то так не считают. а евреям с ними жить.

- Этого узла Вам не распутать. Это трагедия, не имеющая благополучной развязки.

>да нет, я полагал, что очевидно возвращаю детские слова оппонентам.

- Что ж в них детского?

>так чего Вы выступаете?

- Какая связь между моим выступлением и оставлением арабов в покое на этом форуме?

>Кто ещё? только прошу не записывайте меня в поддержку арабов. Ибо это значит, что Вы просто не внимательно читаете мои посты.

- Да гляньте на ветку! Что, в самом деле, делать проблему из очевидного?
Объективно, Вы выступаете... ладно, замнём для ясности.

С комсомольским приветом!

От	vergen
К	Игорь Островский (06.08.2006 16:13:09)
Дата	06.08.2006 16:50:05

Re: Re:

>>Вот ведь странно, я вовсе не высказывался, что мол арабы хорошие, а евреи плохие. Я говорил, что делать евреев белыми и пушистыми, и демонизировать арабов - глупо. Т.к. на форуме очень активны евреефилы, естественно, оппонируешь арабской пропагандой.
>
>- На форуме очень активны евреефобы, которые, в основном, и открывают и поддерживают эти ветки.
>Чтоб этого не увидеть, нужны очень хорошие очки.
>Вы ставите телегу впереди лошади.

нет это вы ставите телегу впеоеди не вола.

>>Но все сторонники Израиля, непризнание Израиля белым, пушистым и непорочным - принимают за полную поддержу арабов, почему? у Вас крайне зашореный взгляд, Вы даже не хотите шлянуть на ситуацию с жругой стороны, Вами это сразу воспринимается как поддержка арабов и прочее.
>
>- Гм, а соловья генштаба, то бишь Хезболлы, А.Антонова Вы тут не замечали?
>Ему, почему-то, Вы произраильскойу пропагандой не отвечали. Или я это просмотрел? Если ошибся, ткните меня носом, не стесняйтесь.

вообщето Антонов писал

>Израиль не белый и не пушистый. Так же как и ЛЮБАЯ другая страна на этом свете.
>Поэтому от старательного обсасывания именно его небелости и непушистости отдаёт, извините, предвзятостью. Другие-то чем лучше?
>Израильтяне, как и все люди, делают промахи и допускают ошибки. Могут они и быть пристрастными в своём собственном деле - как и все прочие сапиенсы.
>Но для Вас всякое напоминание о праве Израиля на оборону звучит как претензия на римскую непогрешимость? Вы не можете стерпеть ни единого слова в защиту Израиля, который эту войну не начинал и не хотел?

>>1. я не в Европе живу:) А в Сибире, сиречь в Азии.
>
>- Европейская культура примерно с конца 15 века Европой географической не ограничивается. Что, впрочем, общеизвестно. Так зачем же?

>>2. Да такой феномен есть, причины его, я так понимаю:
>>-хочется переодически типа врага, а тут ещё и христианство
>>-евреи упорно сохраняли самобытность, не сливаясь с остальным населением, что редко когда нравилось
>>-жизнь так сложилась.
>
>- Моё мнение на сей счёт см.:
> http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer12/Ostrovsky1.htm

>>3. ну и пусть ненавидят евреев за просто так - психи всякие. я человек довольно рациональный, и откровенно Вам скажу я не ненавижу евреев. Но и любить мне их не за что.
>
>- Любви никто и не просит. Просьба - оставить в покое.

>>Более того, важнее не евреи или нет, а страна! Знаете ли еврей живущий в России, для меня соотечественник как и татарин с русским, а вот живущий в израиле - никто, просто ещё один житель земли, и почему я должен отдавать ему предпочтение перед арабом - непонимаю.
>
>- А почему Вы делаете обратное? Арабы-то Вам тоже не соотечественники, или?

>С комсомольским приветом!

От	Игорь Островский
К	vergen (06.08.2006 16:50:05)
Дата	06.08.2006 16:52:26

Туманно глаголете. (-)

От	Блохин Александр
К	vergen (05.08.2006 18:29:53)
Дата	05.08.2006 18:42:04

Насчёт пропаганды совершенно согласен.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Особенно ярко это было в недавнем, якобы обстреле пляжа в Газе. Уже даже арабы перестали заикаться об этом. Та же ситуация с Каной.
А в общем и целом --- всё это большая грязь...

PER ASPERA AD ASTRA !