От Андрей Платонов
К Генрих
Дата 04.08.2006 12:54:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Возвращаясь к...

>Извините, что вмешиваюсь, но:
>>- предупреждение гражданского населения о военных действиях снимает ответственност за атаку населения
>Безусловно. Если на столбе написано: "Не влезай - убьет", а Вы влезли и Вас убило - никто кроме Вас самого не виноват. Кроме того, уместно говорить не "атака населения", а "жертвы среди населения".

Если Израиль предупреждает население о предстоящем ударе и при этом блокирует дороги, по которым это население может эвакуироваться, то это не желание вывести гражданских из-под удара, а отмазка.
От Игорь Островский
К Андрей Платонов (04.08.2006 12:54:59)
Дата 05.08.2006 01:57:08

Re:

Если вас в очередной раз пытаются убедить в непропорциональности реакции Израиля.

1. Вступите в беседу и поинтересуйтесь у оппонента, считает ли он
приемлемой силовую реакцию.
2. Когда он скажет "нет", спросите "почему?"
3. Подождите, пока он скажет что-то типа "потому, что это приведет к
дополнительным невинным жертвам, дополнительной жестокости/агрессии и
эскалации...".
4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде ударьте его по
лицу, достаточно сильно.
5. Когда он попытается ударить вас в ответ, привлеките его внимание к
тому факту, что данный его поступок противоречит его моральным
установкам, приведет к дополнительной агрессии и эскалации ситуации.
6. Подождите, пока он согласится с этим доводом, и согласится не
проявлять дальнейшей жестокости.
7. Ударьте его еще раз, на сей раз посильнее.
8. Повторяйте пункты 5-7 до тех пор, пока ваш оппонент не поймет, что
иногда надо дать сдачи.
От Ustinoff
К Игорь Островский (05.08.2006 01:57:08)
Дата 05.08.2006 19:14:56

Re:

Hello, Игорь!
You wrote on Sat, 05 Aug 2006 01:57:08 +0400:

ИО> 4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде ударьте его по
ИО> лицу, достаточно сильно.

После этого он забивает вас до смерти. И над Вашим трупом сообщает Вам,
что Вы были таки правы.
От Блохин Александр
К Ustinoff (05.08.2006 19:14:56)
Дата 05.08.2006 19:53:06

Не пра-ально.... :)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1279623.htm

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр
К Игорь Островский (05.08.2006 01:57:08)
Дата 05.08.2006 13:19:38

Блеск!!! :))))) (-)
От Игорь Островский
К Блохин Александр (05.08.2006 13:19:38)
Дата 05.08.2006 13:22:58

На всякий случай - автор не я. (-)
От Игорь Островский
К Игорь Островский (05.08.2006 13:22:58)
Дата 05.08.2006 13:25:00

А вот это моё:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1152811486;start=105


В конце страницы
От Блохин Александр
К Игорь Островский (05.08.2006 13:25:00)
Дата 05.08.2006 13:37:30

Мда... О.Уэлс нервно курит в сторонке..... Распечатал. Спасибо.... Бр-ррр..... (-)
От Блохин Александр
К Игорь Островский (05.08.2006 13:22:58)
Дата 05.08.2006 13:23:54

Не важно, не важно... :)) (-)
От Владислав
К Игорь Островский (05.08.2006 01:57:08)
Дата 05.08.2006 12:58:45

Странная логика


>4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде ударьте его по
>лицу, достаточно сильно.

А если он в ответ разрушит ваш дом и изобъет ваших детей -- он будет прав?
От ПРОФИ
К Владислав (05.08.2006 12:58:45)
Дата 06.08.2006 02:04:53

Re: Странная логика

В вашем понятии это зависит от того, кто разрушит и чей дом. Если русские разрушат то по вашему это будет справедливый ответ. А вот евреи - так это ни при каких обстоятельствах.
От Блохин Александр
К Владислав (05.08.2006 12:58:45)
Дата 05.08.2006 13:19:13

Вы просто не разобрались.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде ударьте его по
>>лицу, достаточно сильно.
>
>А если он в ответ разрушит ваш дом и изобъет ваших детей -- он будет прав?

На п.4 оппонент ещё не готов к этому. Он как последний поц ещё верит в силы разума и некую справедливость.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 13:19:13)
Дата 05.08.2006 14:20:07

Re: Вы просто...


>>>4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде ударьте его по
>>>лицу, достаточно сильно.
>>
>>А если он в ответ разрушит ваш дом и изобъет ваших детей -- он будет прав?

>На п.4 оппонент ещё не готов к этому. Он как последний поц ещё верит в силы разума и некую справедливость.

Все аналогии врут, приведенная выше тем более. Впрочем, Израиль в проводимой военной кампании пытается не дать в морду со всей дури в ответ на подщещину, Израиль пытается в ответ убить Хесболлу. О последствиях превышения пределов необходимой самообороны Вам разве не доводилось слышать?
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 14:20:07)
Дата 06.08.2006 17:05:30

И правильно делает - Хезболла ведь тоже не посщечины раздает.

Собственно в чем проблема - предложите правильный вариант действий Израиля.


Критиковать то все умеют, а вот правильные решения почему то очень редко кто предлагает.

Так что давайте - объясните, что должен сделать Израиль в ответ на ракетные обстрелы с территории Ливана.

Чтобы недопонимания не было сразу скажу, что мне глубоко параллельны и арабы и евреи, вопрос в общем принципе.
От Игорь Островский
К Алекс Антонов (05.08.2006 14:20:07)
Дата 06.08.2006 01:00:26

Re:

> Все аналогии врут, приведенная выше тем более. Впрочем, Израиль в проводимой военной кампании пытается не дать в морду со всей дури в ответ на подщещину, Израиль пытается в ответ убить Хесболлу. О последствиях превышения пределов необходимой самообороны Вам разве не доводилось слышать?

- Её и надо убить. Пока она не убила.
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 14:20:07)
Дата 05.08.2006 14:38:27

Re: Вы просто...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> Все аналогии врут, приведенная выше тем более. Впрочем, Израиль в проводимой военной кампании пытается не дать в морду со всей дури в ответ на подщещину, Израиль пытается в ответ убить Хесболлу. О последствиях превышения пределов необходимой самообороны Вам разве не доводилось слышать?

О каком "превышении" вы говорите? Израиль использует всего лишь 10% своего потенциала! :) Разумеется, Хезболу уничтожить не удастся. Целиком. :((
Но вот вам маленький фактик. Впервые с 1973 года ок.90% населения Израиля (с арабами, друзами, бедуинами) так поддерживают государство в этой войне. Вам это может показаться пустым звуком -- не беда. Но тем не менее, это говорит о многом.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 14:38:27)
Дата 05.08.2006 15:26:11

Re: Вы просто...

>> Все аналогии врут, приведенная выше тем более. Впрочем, Израиль в проводимой военной кампании пытается не дать в морду со всей дури в ответ на подщещину, Израиль пытается в ответ убить Хесболлу. О последствиях превышения пределов необходимой самообороны Вам разве не доводилось слышать?

> О каком "превышении" вы говорите? Израиль использует всего лишь 10% своего потенциала! :)

"Да я его одной левой"(С) Однако запрашиваемые 72 часа истекли много суток назад. Примите как данность что Израиль со всем своим военным потенциалом уже осрамился перед миром в неменьшей мере чем СССР советско-финляндской войне 1939-1940 гг.

>Разумеется, Хезболу уничтожить не удастся. Целиком. :((

Я скажу больше, из этой войны Хесболла выйдет только усилившейся, благо мощнейший приток неофитов высокоточными израильскими бомбардировками куда попало, разрушившими задышавшую было экономику Ливана, Хесболле обеспечен.
Так что лучшее что сегодня может сделать этот ваш Ольмерт, это немедленно прекратить огонь и начать переговоры о мире с Насраллой. В противном случае ни возобновление израильской оккупации южной части Ливана, не размещенные на юге Ливана миротворцы (ООН ли, НАТО ли, без разницы) все равно не спасут изралитян от регулярных падений на их головы "Фаджаров", или скажем самопальных наводимых по GPS БЛА, которые недавно тут обсуждали.
Не можете всех убить, договаривайтесь. В прорези прицела вообще то не исчадья ада, а люди, возможно слишком гипертрофированно воспринимающие обиды прошлой войны и оккупации, да проблему ферм Шебаа.
Что ж, злопамятность - не самый тяжкий человеческий грех.

> Но вот вам маленький фактик. Впервые с 1973 года ок.90% населения Израиля (с арабами, друзами, бедуинами) так поддерживают государство в этой войне. Вам это может показаться пустым звуком -- не беда. Но тем не менее, это говорит о многом.

Ну раз весь Израиль превратился в единый монолит, и вся страна как один человек... что ж, идите и попытайтесь силой оружия добиться "окончательного решения" ливанского вопроса... а мир посмотрит долго ли просуществует израильский монолит.
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 15:26:11)
Дата 05.08.2006 15:48:02

Давайте по-проще.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

1 В чём вы хотите меня убедить?
2.Какой выход из создавшейся проблемы на Бл. Востоке ЛИЧНО вы видите?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 15:48:02)
Дата 05.08.2006 16:34:55

Re: Давайте по-проще.


>1 В чём вы хотите меня убедить?

Видимо в том что Ваш (и общеизраильский) эмоциональный подьем - самообман. После завершения войны с Хесболлой главной жертвой которой стал Ливан мир для Израился не станет лучшим, чем тот, что был до этой войны.

>2.Какой выход из создавшейся проблемы на Бл. Востоке ЛИЧНО вы видите?

В данном случае требуется начать с Ливаном и главное с Хесболлой переговоры о мире. Чего Насралла хотел от Израился до начала войны, освобождения из израильских тюрем граждан Ливана, некоторые из которых содержаться там аж с 1982-го года? Возращения Ливану ферм Шебаа? Сейчас он видимо захочет большего, скажем контрибуции со стороны Израиля на восстановление разрушенной инфраструктуры Ливана и выплат компенсаций семьям погибших ливанцев. Что ж, Израилю стоит отнестись к этому как к своеборазному ближневосточному "плану Маршалла" (без мира между Израилем и Ливаном израильская экономика все равно в конце концов потеряет больше. Время от времени падающие на головы "Фаджары" кроме всего прочего не экономическому росту не способствуют).
Если же говорить о ситуации вобщем, то нужно возращаться к "Дорожной карте". Мечтания Кондолизы о "Новом ближнем востоке" несбыточны, и изралитяне очень сгупят если продолжат на них вестись.

Спасибо за внимание.
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 16:34:55)
Дата 06.08.2006 17:12:41

Re: Давайте по-проще.

> В данном случае требуется начать с Ливаном и главное с Хесболлой переговоры о мире.

Здорово напоминает предложения России начать переговоры с чеченами. Толку то от таких переговоров?

Кстати не напомните, ведь Хезболла, если я не ошибаюсь, своей целью ставит уничтожение Израиля - соответственно о чем могут быть переговоры? О сроках уничтожения?


>Чего Насралла хотел от Израился до начала войны, освобождения из израильских тюрем граждан Ливана, некоторые из которых содержаться там аж с 1982-го года? Возращения Ливану ферм Шебаа? Сейчас он видимо захочет большего

Напомните пожалуйста, а разве Израиль уже не вел переговоры? И к чему все это привело?
Сейчас захотят большего , завтра снова начнут ракеты пускать и захотят еще большего и дальше?
От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 16:34:55)
Дата 05.08.2006 16:56:44

Re: Давайте по-проще.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>1 В чём вы хотите меня убедить?
>
> Видимо в том что Ваш (и общеизраильский) эмоциональный подьем - самообман. После завершения войны с Хесболлой главной жертвой которой стал Ливан мир для Израился не станет лучшим, чем тот, что был до этой войны.

Поживём -- увидим. Пока что это только эмоции. Для нас же "прямая и явная угроза" значительно уменьшилась.

>>2.Какой выход из создавшейся проблемы на Бл. Востоке ЛИЧНО вы видите?
>
> В данном случае требуется начать с Ливаном и главное с Хесболлой переговоры о мире. Чего Насралла хотел от Израился до начала войны, освобождения из израильских тюрем граждан Ливана, некоторые из которых содержаться там аж с 1982-го года? Возращения Ливану ферм Шебаа? Сейчас он видимо захочет большего, скажем контрибуции со стороны Израиля на восстановление разрушенной инфраструктуры Ливана и выплат компенсаций семьям погибших ливанцев. Что ж, Израилю стоит отнестись к этому как к своеборазному ближневосточному "плану Маршалла" (без мира между Израилем и Ливаном израильская экономика все равно в конце концов потеряет больше. Время от времени падающие на головы "Фаджары" кроме всего прочего не экономическому росту не способствуют).
> Если же говорить о ситуации вобщем, то нужно возращаться к "Дорожной карте". Мечтания Кондолизы о "Новом ближнем востоке" несбыточны, и изралитяне очень сгупят если продолжат на них вестись.

Во-первых, с террористами разговоры уже сходят на "нет". Это стали понимать даже в Европе.
Во-вторых, с Насраллой (см. ветку вверху) разговаривать и подавно никто не будет. Перед глазами стоит пример Арафата и Рабина.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нумер
К Алекс Антонов (05.08.2006 16:34:55)
Дата 05.08.2006 16:42:07

Re: Давайте по-проще.

Здравствуйте

Это всё туфта, потому что все переговоры с бандитами ведут лишь к новым жертвам. Можно ничерта не делать и тихо помирать, а можно пытаться что-то сделать, чем Израиль и занимается.
От Алекс Антонов
К Нумер (05.08.2006 16:42:07)
Дата 05.08.2006 17:22:39

Re: Давайте по-проще.


>Это всё туфта, потому что все переговоры с бандитами ведут лишь к новым жертвам.

Вы совершаете ошибку от того что даете изначально неверные определения (можете заглянуть в словарь). Насралла не бандит ("Бандит, вор, дерзкий мошенник, грабитель, разбойник, подорожник, подорожная вольница"(C)Даль). Насралла политик ("греч. Politika - 1) искусство управления государством и обществом, 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами") - причем политик который переиграл и изралитян в ултрапатриотическом угаре уверовавших что с ним и его политической партией ЦАХАЛ сможет покончить в 72 часа, и Кондолизу и Со (та в предчувствии триумфа приперлась в регион и пыталась бредить о "Новом Ближнем Востоке" пока ей не указали на дверь).

>Можно ничерта не делать и тихо помирать, а можно пытаться что-то сделать, чем Израиль и занимается.

Так теперь происходящее называется "пытаемся что-то делать"? Как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"(С). Израилю свои проблемы надо было решать через ООН, а не начинать вслед за "большим братом" "борьбу за легитимность односторонних действий"(C). Умные учатся на чужих ошибках. Увы евреям, ошибки США в Ираке израильских политиков и военных ничему не научили и те вслед за незадачливыми штатовцами уверовали в формулу "сила есть, ума не надо".
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 17:22:39)
Дата 06.08.2006 17:13:38

Дудаев тоже просто политик? А Гитлер? (-)
От Нумер
К Алекс Антонов (05.08.2006 17:22:39)
Дата 05.08.2006 19:59:03

Re: Давайте по-проще.

Здравствуйте

>>Это всё туфта, потому что все переговоры с бандитами ведут лишь к новым жертвам.
>
> Вы совершаете ошибку от того что даете изначально неверные определения (можете заглянуть в словарь). Насралла не бандит ("Бандит, вор, дерзкий мошенник, грабитель, разбойник, подорожник, подорожная вольница"(C)Даль). Насралла политик ("греч. Politika - 1) искусство управления государством и обществом,

Не знаю как для Вас, а для меня человек, который ставит своей целью уничтожение людей и есть бандит.

>2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами") - причем политик который переиграл и изралитян в ултрапатриотическом угаре уверовавших что с ним и его политической партией ЦАХАЛ сможет покончить в 72 часа

Может покончить. Пусть не быстро, но может. Вы же собираетесь разговаривать с бандитам, что уже как на Б.Востоке, так и у нас в 90-е привело только к большим жертвам. Нет, конечно, бои в Чечне после Хасавьюрта прекратились. Вот только на время. Потом-то ещё большие жертвы пришлось получить, отбивая отданное по договорам.

> Так теперь происходящее называется "пытаемся что-то делать"? Как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"(С). Израилю свои проблемы надо было решать через ООН, а не начинать вслед за "большим братом" "борьбу за легитимность односторонних действий"(C).

Через ООН решит свои проблема как раз Насралла. Как Адольф Аллоизыч решил все проблемы с Чехословакией, "мирно" договорившись с Англией и Францией.

>Умные учатся на чужих ошибках. Увы евреям, ошибки США в Ираке израильских политиков и военных ничему не научили и те вслед за незадачливыми штатовцами уверовали в формулу "сила есть, ума не надо".

Так вот евреи и научились за последние 10 лет, что переговоры с бандитами ничего не дадут. Я уж не говорю об опыте других стран, в т.ч. и США в Ираке и РФ в Чечне. Пора понять, что врагов надо уничтожать, а не цацкаца с ними.
От Алекс Антонов
К Нумер (05.08.2006 19:59:03)
Дата 05.08.2006 21:38:56

Re: Давайте по-проще.


>Не знаю как для Вас, а для меня человек, который ставит своей целью уничтожение людей и есть бандит.

Израильские военнослужащие были захваченны боевиками Хесболлы не для уничтожения, а с целью последующего обмена на ливанцев находящихся с 1982-го года в израильских тюрьмах. Видимо проводившиеся ранее переговоры об освобождении этих ливанцев не знаю уж за что отсидевших 24 года и о возращении ферм Шебаа не увенчались успехом?
Бандиты же захватывают людей не для обмена на военнопленных прошлой войны, а с целью получения выкупа ( смотреть эпопею чеченских захватов).
Крупных же успехов в уничтожении людей, подавляющее большинство которых к слову относится к мирному населению в ходе войны достиг ЦАХАЛ, на каждого убитого боевика Хесболлы приходится с десяток убитых изралитянами мирных ливанцев (по ливанским данным к 4 августа погибло 955 ливанцев, из них 868 погибших определяются ливанской стороной как "представители гражданского населения"). Хесболле же никак нельзя вменить вопиющего избиения гражданского населения Израиля, соотношение убитых военнослужащих ЦАХАЛ и мирных изралитян отнюдь не 10:1 а близко к 1:1.

>> Так теперь происходящее называется "пытаемся что-то делать"? Как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"(С). Израилю свои проблемы надо было решать через ООН, а не начинать вслед за "большим братом" "борьбу за легитимность односторонних действий"(C).

>Через ООН решит свои проблема как раз Насралла. Как Адольф Аллоизыч решил все проблемы с Чехословакией, "мирно" договорившись с Англией и Францией.

http://mignews.com/news/politic/world/050806_202741_42001.html

"Стали известны подробности резолюции Совбеза ООН, которая должна положить конец кровопролития в Ливане и Израиле.

Напомним, что ранее сообщалось о том, что представитялям Франции и США удалось достигнуть соглашения по тексту резолюции, который в субботу будет обсуждаться на заседании Совбеза.

Представляем вашему вниманию основные положения данного документа:

- Полное прекращения огня всеми участниками конфликта;

- Разоружение боевого крыла "Хизбаллы";

- Создание буферной зоны на границе Ливана и Израиля;

- Эмбарго на поставку оружия в любому юридическому в Ливане, за исключением правительства;

- Безусловное освобождение похищенных израильских военнослужащих;

- Переговоры по освобождению ливанских заключенных из тюрем Израиля;

- Заключения соглашения между Бейрутом и Дамаском по разделению спорной территории фермы Шебаа (Хават ха-Шива);

Предположительно, после того как Израиль и Ливан согласятся с данной резолюцией, на территории буферной зоны, которая будет располагаться на территории от река Литани до границы с Израилем, будут размещены силы международного контингента."

"Бандиты" хотели от Израиля освобождения из тюрем ливанских заключенных и возврата ферм Шебаа?

>Так вот евреи и научились за последние 10 лет, что переговоры с бандитами ничего не дадут. Я уж не говорю об опыте других стран, в т.ч. и США в Ираке и РФ в Чечне. Пора понять, что врагов надо уничтожать, а не цацкаца с ними.

Что ж, так или иначе Израилю придется придется пойти на переговоры по вопросу освобождения из израильских тюрем ливанских заключенных, да и фермы Шебаа видать придется вернуть.
От Читатель1
К Алекс Антонов (05.08.2006 21:38:56)
Дата 06.08.2006 01:50:15

Re: Давайте по-проще.

> Крупных же успехов в уничтожении людей, подавляющее большинство которых к слову относится к мирному населению в ходе войны достиг ЦАХАЛ, на каждого убитого боевика Хесболлы приходится с десяток убитых изралитянами мирных ливанцев (по ливанским данным к 4 августа погибло 955 ливанцев, из них 868 погибших определяются ливанской стороной как "представители гражданского населения"). Хесболле же никак нельзя вменить вопиющего избиения гражданского населения Израиля, соотношение убитых военнослужащих ЦАХАЛ и мирных изралитян отнюдь не 10:1 а близко к 1:1.
>

От Блохин Александр
К Алекс Антонов (05.08.2006 17:22:39)
Дата 05.08.2006 17:32:52

М-да.. Вот и подошли к финишу.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Насралла --- политик. Масхадов тоже был политиком. Не менее великий политик был Хаттаб и Басаев. Последний как-то особенно (по вашей логике!) переигрывал русских.
Удачи вам и счастья в вашем розовом мире.
Во общем разговор с вами закончен.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Алекс Антонов
К Блохин Александр (05.08.2006 17:32:52)
Дата 05.08.2006 20:30:19

Дудаев, да. А Масхадов продемонстрировал свою политическую несостоятельность...

...когда после Хасавьюрта не справившись с бандитами и "полевыми командирами" (этакими "псами войны") пошел у тех на поводу.
В отличии от Чечни-Ичкерии при Масхадове, современный Ливан вполне состоявшееся государство, а Хесболла ливанская парламентская партия.
Генеральный секретарь этой партии (движения) Хассан Насралла не бандит, более того, в отличие от Масхадова "полевые командиры" Хесболлы им не манипулируют а беспрекословно исполняют его политические директивы.
Выражает Насралла чаяния значительной части ливанского населения, а не "своей банды", так что разговаривать с ним все же придется. Думаю к тому моменту когда такие переговоры начнутся Вы уже свыкнетесь с этой мыслью.

Вы уж извините что я задеваю столь болезненную для Вас тему. Скажу лишь что для Вас это личная война, а для меня чужая. Вы по ту сторону границы видите лишь ненавистный образ врага, а я претендую на объективность. Что ж, подождем, посмотрим чье виденье окажется более состоятельно, Ваше, "из окопа", или мое, "со стороны". Александр
От Claus
К Алекс Антонов (05.08.2006 20:30:19)
Дата 06.08.2006 17:21:46

Неужели. Напомните кто ведет ракетные обстрелы, правительство Ливана или неподко

> В отличии от Чечни-Ичкерии при Масхадове, современный Ливан вполне состоявшееся государство, а Хесболла ливанская парламентская партия.

Неужели. Напомните кто ведет ракетные обстрелы, правительство Ливана или неподкольная ему Хесболла?
Если правительство Ливана Хесболлу неконтролирует (на словах или на деле)- то чем оно отличается от правительства Чечни после Хасавьюрта?

По сути единственное что Вы предлагаете Израилю - так это пойти на Хасавьюрт.
Чем это заканчивается - прекрасно известно.

> Вы уж извините что я задеваю столь болезненную для Вас тему. Скажу лишь что для Вас это личная война, а для меня чужая. Вы по ту сторону границы видите лишь ненавистный образ врага, а я претендую на объективность. Что ж, подождем, посмотрим чье виденье окажется более состоятельно, Ваше, "из окопа", или мое, "со стороны".

Для меня это тоже чужая война - но я пока что не вижу от Вас реальных предложений по решению ситуации. То что Вы предлагаете - Россия по сути уже испытала в чечне, результат крайне отрицательный.
От Игорь Островский
К Владислав (05.08.2006 12:58:45)
Дата 05.08.2006 13:18:18

Re: Странная логика

>А если он в ответ разрушит ваш дом и изобъет ваших детей -- он будет прав?

- Во всяком случае, нельзя будет сказать, что его действия неспровоцированы.
От Magnum
К Игорь Островский (05.08.2006 01:57:08)
Дата 05.08.2006 10:04:13

Морды трусливо прячутся по ту сторону интернета

>4. Когда он дойдет до середины фразы - дайте ему по морде

Морды трусливо прячутся по ту сторону интернета.
От К. Конищев
К Игорь Островский (05.08.2006 01:57:08)
Дата 05.08.2006 09:18:57

Аналогии... хмм.

Сдачи тоже можно давать по разному. Кто-то в ответ полезет бить морду, кто-то выбьет стекла в вашей квартире и порежет шины автомобиля (инфраструктура), кто-то начнет терроризировать семью оппонента (пускай они образумят зарвавшегося члена семьи), кто-то просто нагадит под дверью...

Аналогии всегда несколько фальшивы, стоит ли ими пользоваться?

С уважением,
Константин.
От vergen
К Игорь Островский (05.08.2006 01:57:08)
Дата 05.08.2006 02:16:43

хм, но вот кто ударил первым? это не очень то однозначно (-)
От Игорь Островский
К vergen (05.08.2006 02:16:43)
Дата 05.08.2006 02:24:45

Если считать от Адама (-)
От vergen
К Игорь Островский (05.08.2006 02:24:45)
Дата 05.08.2006 13:31:16

можно от филистимлян коих умочили злобные евреи :)) (-)
От Игорь Островский
К vergen (05.08.2006 13:31:16)
Дата 05.08.2006 13:32:51

Ну считайте от филистимлян, разрешаю (-)
От vergen
К Игорь Островский (05.08.2006 13:32:51)
Дата 05.08.2006 13:47:02

Ну спасибо...

но если честно, мерятся в такой ситуации кто первый начал и с чего и кто виноватее - безперспективное занятие. Только обиды-злобы растравливать друг у друга.
Тут три варианта.
1. придет кто-то большой и всем .... сделает очень плохо. После чего успакоятся.
2. Кто-то из двух сторон одержит полную победу (А-ля Берлина в 1945). Ну для Израиля это не реально, а для арабов то же.
3. Либо так и и будет тянутся война с периодами типа спокойствия и активности (как сейчас)
От Игорь Островский
К vergen (05.08.2006 13:47:02)
Дата 06.08.2006 00:51:47

Re:

>но если честно, мерятся в такой ситуации кто первый начал и с чего и кто виноватее - безперспективное занятие. Только обиды-злобы растравливать друг у друга.
>Тут три варианта.
>1. придет кто-то большой и всем .... сделает очень плохо. После чего успакоятся.
>2. Кто-то из двух сторон одержит полную победу (А-ля Берлина в 1945). Ну для Израиля это не реально, а для арабов то же.
>3. Либо так и и будет тянутся война с периодами типа спокойствия и активности (как сейчас)

- И что во всём этом конкретно лишает Вас сна? В отличие, скажем, от событий в Ираке, которые решительно никого не интересуют? Неужели всё дело в ...
От vergen
К Игорь Островский (06.08.2006 00:51:47)
Дата 06.08.2006 02:19:24

да ничего

сплю отлично, а ночной образ жизни веду по причине удобства работать ночью, да и нет дешевше.
А про Ирак и Афганистан - полностью согласен. Хоть подозревай США в растравливании этой войны, для отвлечения общественного внимания.
От bob909
К Андрей Платонов (04.08.2006 12:54:59)
Дата 04.08.2006 15:10:08

Re: Возвращаясь к...

>Если Израиль предупреждает население о предстоящем ударе и при этом блокирует дороги, по которым это население может эвакуироваться, то это не желание вывести гражданских из-под удара, а отмазка.
Так как же там эвакуировалось миллион человек? И как Вы себе представляете блокирование дорог Израилем?
От Лейтенант
К bob909 (04.08.2006 15:10:08)
Дата 04.08.2006 15:33:07

Легко

> И как Вы себе представляете блокирование дорог Израилем?
Атаки на любые машины, котрые движутся по дорогам.

>Так как же там эвакуировалось миллион человек?
Невзирая на риск погибнуть на дорогах от авиаударов. Некоторые и погибли.
От Hamster
К Лейтенант (04.08.2006 15:33:07)
Дата 04.08.2006 17:06:30

Re: Легко

>> И как Вы себе представляете блокирование дорог Израилем?
>Атаки на любые машины, котрые движутся по дорогам.

Любые? Если склероз мне не изменяет, то говорилось, что любые грузовые автомобили могут подвергаться ударам с воздуха.
От Лейтенант
К Hamster (04.08.2006 17:06:30)
Дата 04.08.2006 17:34:02

Re: Легко

>Любые? Если склероз мне не изменяет, то говорилось, что любые грузовые автомобили могут подвергаться ударам с воздуха.

Поступают сообщения и про растрелянные ракетами легковушки. Хотя за грузовиками видимо охотятся больше.
От Блохин Александр
К Лейтенант (04.08.2006 17:34:02)
Дата 04.08.2006 17:46:48

Сообщения в студию, пожалуйста.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Причём те, где говорится, о целенаправленном уничтожении легкового автотранспорта.
И ещё. Я вас постоянно подлавливаю не столько на безграмотности, сколько на лжи. Так вот постарайтесь сейчас привести ПРАВДИВЫЕ примеры.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (04.08.2006 17:46:48)
Дата 04.08.2006 18:31:44

Нет проблем.

вот например:

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/dolina/

"В поле стоит сожженная легковушка – местные рассказывают, что ее били дважды: от первой ракеты водитель почти увернулся, съехав в кювет, но там его настигла вторая ракета."

"Все ливанские газеты обошла история новорожденного младенца, который родился на заднем сиденье такси, покидавшего юг страны. Машина попала под авианалет, двое детей в ней погибли, а у тяжело раненой матери начались роды. Родившийся мальчик прожил час или два, у него не было шансов остаться в живых."

"На следующий день после нашей поездки в Бекаа израильские ВВС сожгли под Баальбеком еще три машины, утверждая, что на них перевозили оружие. На самом деле это был порожний грузовик и две легковушки, в одной из которых были полицейские. Все они погибли."
Ссылку приводил уважаемый Никольский утверждая что репортаж написан лично ему знакомым человеком
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1201/1201572.htm

> И ещё. Я вас постоянно подлавливаю не столько на безграмотности, сколько на лжи.

Опять врете. Нихрена Вы меня ни на чем не ловили. Вот уважаемый Честнут - например ткнул носом что разница между Лондоном и Ньюйорком 5 часов, а не 4, с Парижем и вовсе 6. А Вы, извините, никого и ни на чем поймать не способны - в вашим постингах обычно кроме Бла-бла-бла ничего не бывает.
Что же касется до осознанной лжи - чаще смотритесь в зеркало и Вы ее найдете.



>PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр
К Лейтенант (04.08.2006 18:31:44)
Дата 04.08.2006 18:49:21

Всё понятно. Слив я вам засчитал.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>"В поле стоит сожженная легковушка – местные рассказывают, что ее били дважды: от первой ракеты водитель почти увернулся, съехав в кювет, но там его настигла вторая ракета."

Что же это за ракеты были такие? Или же нет --- что же это за водитель был такой важный, что за ним ракеты гонялись?

>"Все ливанские газеты обошла история новорожденного младенца, который родился на заднем сиденье такси, покидавшего юг страны. Машина попала под авианалет, двое детей в ней погибли, а у тяжело раненой матери начались роды. Родившийся мальчик прожил час или два, у него не было шансов остаться в живых."

Я вас просил о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ уничтожении. Так что не прошло.


>"На следующий день после нашей поездки в Бекаа израильские ВВС сожгли под Баальбеком еще три машины, утверждая, что на них перевозили оружие. На самом деле это был порожний грузовик и две легковушки, в одной из которых были полицейские. Все они погибли."
>Ссылку приводил уважаемый Никольский утверждая что репортаж написан лично ему знакомым человеком
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1201/1201572.htm

"Новая газета" больше смотрится на двери привокзального толчка. Если вы из неё черпаете свои сведения о происходящем, это много объясняет.

>> И ещё. Я вас постоянно подлавливаю не столько на безграмотности, сколько на лжи.
>
>Опять врете. Нихрена Вы меня ни на чем не ловили. Вот уважаемый Честнут - например ткнул носом что разница между Лондоном и Ньюйорком 5 часов, а не 4, с Парижем и вовсе 6. А Вы, извините, никого и ни на чем поймать не способны - в вашим постингах обычно кроме Бла-бла-бла ничего не бывает.

То есть сойдёмся на позиционных обвинениях в стиле "сам дурак"?

PER ASPERA AD ASTRA !
От badger
К Блохин Александр (04.08.2006 18:49:21)
Дата 05.08.2006 17:52:45

Re: Всё понятно....

>"Новая газета" больше смотрится на двери привокзального толчка. Если вы из неё черпаете свои сведения о происходящем, это много объясняет.


Ну можно американцев глянуть, раз "НГ" не устраивает:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1200/1200103.htm

What has prevented many from fleeing is a critical shortage of fuel. Roland Huguenin-Benjamin, a spokesman for the Red Cross who accompanied the convoy to Tyre, said Red Cross officials had offered to lead out any people who wanted to drive behind, but many did not have enough gasoline for the trip.



American citizens remain in some southern villages. Mohamed Elreda, a father of three from New Jersey, was visiting relatives in Yaroun with his family when two missiles narrowly missed his car, while he was parking it in front of his family’s house. His 16-year-old son Ali was sprayed with shrapnel and is now in a hospital in Tyre.

“I have never seen anything like this in my life,” said Mr. Elreda, who arrived here on Thursday morning. “They see civilians, they bomb them,” he said, referring to the Israelis.


He said a person affiliated with the United States Embassy arrived in Yaroun and shouted for everyone to join a convoy that the Israelis had promised safe passage.



Радует то, что хотя бы конвои сопровождаемые сотрудниками посольства США имеют безопасный проезд...
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 18:49:21)
Дата 04.08.2006 18:53:58

Ну, в общем, понятно. Святее всех святых. Народ-то избранный. (-)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 18:53:58)
Дата 04.08.2006 19:40:10

Вы так часто мне это говорите, что я уже и сам готов в это поверить.... (-)
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 19:40:10)
Дата 04.08.2006 19:55:51

Верьте. Серьезно. Вы и Ваше гос-во может все. Насколько хватит. (-)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 19:55:51)
Дата 04.08.2006 20:10:55

Что может, то и делает. И хватит, поверьте --- надолго. (-)
От Игорь Островский
К Блохин Александр (04.08.2006 19:40:10)
Дата 04.08.2006 19:52:48

Главное, что он в это верит. Так что, Вам не отвертеться - избранный и ша. (-)
От brs
К Игорь Островский (04.08.2006 19:52:48)
Дата 04.08.2006 20:00:01

Увы, я в "избранность" не верю. А вот самомнение может превратиться в трагедию. (-)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 20:00:01)
Дата 04.08.2006 20:07:46

Ничего страшного. Мы уж как-нибудь без вас разберёмся. Не в первый раз. (-)
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 20:07:46)
Дата 04.08.2006 20:13:33

Как мне нравится это "Мы", "не в первый раз". Считаете себя причастным? (-)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 20:13:33)
Дата 04.08.2006 20:41:32

Разумеется. И даже более, чем вы думаете. (-)
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 20:41:32)
Дата 04.08.2006 20:52:46

То есть, это Вы не в первый раз защищаете гос-во Израиль? (-)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 20:52:46)
Дата 04.08.2006 21:08:53

С 93-го по 95-й ежедневно и с 96-го по сей год включительно по месяцу. (-)
От Блохин Александр
К Игорь Островский (04.08.2006 19:52:48)
Дата 04.08.2006 19:59:09

А может самоотвод взять? Пускай он святым чуть-чуть побудет! А? (-)
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 19:59:09)
Дата 04.08.2006 20:06:16

Поздно для самоотводов. Что Вы там вчера про ценность жизни вещали?

Здравствуйте!

Я очень хочу, чтоб Вас не коснулась война - насколько Вы этого сами хотите. Но, считая других ниже себя, Вы в результате получите большую плюху - как ни странно - от своих.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 20:06:16)
Дата 04.08.2006 20:17:32

Вещаете вы. Я лишь констатирую факты.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Я очень хочу, чтоб Вас не коснулась война - насколько Вы этого сами хотите. Но, считая других ниже себя, Вы в результате получите большую плюху - как ни странно - от своих.

У вас какое-то бредовое "понятие жизни". Но учить вас я не собираюсь.
Что же касается войны -- то она коснулась меня прямым образом. Что же касается плюхи от "своих" -- то не не сочтите за труд разъяснить? Кто эти "свои"?

PER ASPERA AD ASTRA !
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 20:17:32)
Дата 04.08.2006 20:51:37

Ага.

Здравствуйте!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> У вас какое-то бредовое "понятие жизни". Но учить вас я не собираюсь.

Опять хамите, впрочем, это обычно.

> Что же касается войны -- то она коснулась меня прямым образом. Что же касается плюхи от "своих" -- то не не сочтите за труд разъяснить? Кто эти "свои"?

Простите, если я Вас оскорбил в лучших чувствах. Сочувствую Вам по поводу ущерба, нанесенного Вам (лично? прямым образом?). А по поводу плюхи - все впереди, ждите определения по поводу Вашего гос-ва. А еще у вашего гос-ва - впереди большие разборки (внутренние) с вечными вопросами - "Кто виноват" и "Что делать"



>PER ASPERA AD ASTRA !
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Блохин Александр
К brs (04.08.2006 20:51:37)
Дата 04.08.2006 21:06:43

Окунитесь-ка лучше в реали своей страны, чем трепаться на сторону...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Глядишь, и у вас ценность жизни повысится.

PER ASPERA AD ASTRA !
От brs
К Блохин Александр (04.08.2006 21:06:43)
Дата 04.08.2006 21:35:11

Я здесь живу, в реалиях.

Здравствуйте!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Глядишь, и у вас ценность жизни повысится.

Я понимаю, воспитал Вас Израиль, образование дал, Вы ж теперь не трепетесь на сторону)))) Если бы Вы внимательно изучали историю - поняли бы, что самые ярые иммигранты - это бывшие русские. Вне зависимости от места проживания. Только вот кто-то сохранил память о своей стране,из которой уехал, а кто-то - полностью ассимилировался. Таки будьте таким же святым (см. выше) как в СССР. 93-95 - это, видимо, самые "горячие" годы гос-ва Израиль.


>PER ASPERA AD ASTRA !
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Блохин Александр
К Лейтенант (04.08.2006 15:33:07)
Дата 04.08.2006 16:50:16

Как это всё у вас легко...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>> И как Вы себе представляете блокирование дорог Израилем?
>Атаки на любые машины, котрые движутся по дорогам.

Э-эх... Вашими устами да...
Любые говорите? А на чём же ежедневно (!) подвозятся ракеты (массой более 200 кг кстати!) к пусковым установкам? На ешаках? :)) А сами ракетные установки?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Лейтенант
К Блохин Александр (04.08.2006 16:50:16)
Дата 04.08.2006 17:13:54

И это легко

>> Любые говорите? А на чём же ежедневно (!) подвозятся ракеты (массой более 200 кг кстати!) к пусковым установкам? На ешаках? :)) А сами ракетные установки?

Ну форумные изрилитяне расказывали что все это заблоговременно заскладировано приграничных детсадах, нет?
От Блохин Александр
К Лейтенант (04.08.2006 17:13:54)
Дата 04.08.2006 17:42:01

И запускается так же со складов? Стратег вы, однако! (-)
От Лейтенант
К Блохин Александр (04.08.2006 17:42:01)
Дата 04.08.2006 18:11:50

Это не я - это упомянутые мной источники

Они утвержадют, что запускаются непосредственно со школьных дворов, детских площадок и т.д. С целью избежать ответных ударов или на худой конец спровоцировать ответные удары по детешкам.
От Лейтенант
К Лейтенант (04.08.2006 18:11:50)
Дата 04.08.2006 18:13:06

А еще они утверждают

Что чуть ли не каждый ливанский дом - склад ракет, в смысле в каждом хранится по одной, прямо со двора и запукают, ну может только в школах и детсадах по полдюжины.
От Игорь Островский
К Лейтенант (04.08.2006 18:13:06)
Дата 04.08.2006 19:56:00

А где, по-Вашему, они хранятся и откуда запускаются? (-)
От NoMaD
К Игорь Островский (04.08.2006 19:56:00)
Дата 05.08.2006 06:52:50

Как где? На Одном, Большом, Терористическом Складе Хизбалы.

Здоровья Уважаемый...

Который стоит в центре пустыни, рядом нет ни одного дома, На него указывает тысяча и один указатель. А ракеты с него развозят специальные машины тоже расписанные со всех сторон. У машин цвет и форма индивидуальны и не похожи ни на одну из выпускающихся в мире. В общем как увидеш, сразу узнаеш.


С Уважением М. Егоров
От bob909
К Лейтенант (04.08.2006 15:33:07)
Дата 04.08.2006 16:38:56

Абсурд.

>> И как Вы себе представляете блокирование дорог Израилем?
>Атаки на любые машины, котрые движутся по дорогам.
Не доводите до абсурда! Вы представляете сколько в Ливане автомобилей?
Сколько, например, там погибло женщин и детей в легковых автомобилях?
От Лейтенант
К bob909 (04.08.2006 16:38:56)
Дата 04.08.2006 17:18:38

Представляю

>>> И как Вы себе представляете блокирование дорог Израилем?
>>Атаки на любые машины, котрые движутся по дорогам.
>Не доводите до абсурда! Вы представляете сколько в Ливане автомобилей?

По сведениям из Ливана распространяемым в прессе большинство из них "на приколе" - слишком опасно пользоваться.

>Сколько, например, там погибло женщин и детей в легковых автомобилях?

Сколько не знаю но судя по репортажам такие случаи были и не единичные.
От bob909
К Лейтенант (04.08.2006 17:18:38)
Дата 05.08.2006 02:29:48

Re: Представляю

>По сведениям из Ливана распространяемым в прессе большинство из них "на приколе" - слишком опасно пользоваться.
включите телевизор
>>Сколько, например, там погибло женщин и детей в легковых автомобилях?
>Сколько не знаю но судя по репортажам такие случаи были и не единичные.
скорее выключайте - Вы выдаете желаемое за действительное