От А.Погорилый
К Captain Africa
Дата 04.08.2006 14:45:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Все перешли...

>>А в чем проблема? Электродуговая плавка металлов исчезнет, но это не основной способ - в основном подогрев сжигаемой органикой (кокс, газ etc). В станках - только привод сменится.
>Проблема в точной обработке, в кольцах, колпачках и т.д. Все это высокотехнологично.

Ну и куда эта высокотехнологичная механика денется? Там весьма точные, но чисто механические изделия. А крутить можно вместо электродвигателя хоть пневматикой, хоть через вал и ремень, хоть первое время ручным приводом (который с помощью кувалды, напильника и известной матери изготовят кузнецы и слесари).

>>Искусственный каучук - это химия. Причем без элекрохимии. Не вижу причин почему с ним что-то случится.
>А все ли компоненты можно получить в промышленных масштабах на технологии 19 века?

Технологии XXI века никуда не делись, кроме электропривода и контрольной аппаратуры.

>>С чего? Основные двигатели там дизели. На переходный период - резко возрастет обьем ручного труда.
>В переходный период все и вымрут.

Не вымираем же между урожаями. А это почти год.

>>Вы бы прочли что-нибудь об Англии в WWI и особенно WWII. Жесткое рационирование продуктов по карточкам, различные трудармии. Тогда - для замены ушедших на фронт мужчин. В WWII, в частности, женщины из городов работали в сель.хоз. И без всякой диктатуры, парламент функционировал без каких-либо изменений по сравнению с мирным временем. Премьер, конечно, увеличивает распорядительные полномочия, но с согласия парламента.
>Да, но это не произошло одномоментно.

Так какие-никакие запасы есть. Нет жизненной неолбходимости за несколько часов решать все проблемы.

>1. Остановятся водопровод и канализация в городах. Исчезнет газ (он ведь перекачивается компрессорами)

Компрессоры на магистральных газопроводах работают на том же газе, что транспортируется. А через небольшое время переделают и остальные компрессоры на механический привод.

> и перестанут работать плиты. Народ начнет хлебать воду из водоемов, а кипятить не на чем.

Как это не на чем? У меня дома есть топор и пила, рядом с домом лес (Битцевский лесопарк), обрезков железа чтобы сделать печурку на ближайших свалках хватит. Так что кипятить будем на дровах, в первый день на костерке, а ко второму уже что-то вроде печки появится.

>В первые же дни вспыхнут эпидемии, лекарства моментально будут разграблены, пойдет мародерство. Через месяц-другой начнется голод.

При сохранившемся управлени и армии - фига с два.
Можете ознакомиться как блокадный Ленинград первую зиму прожил без электрики, работающих водопровода и канализации. Народу умерло много, но от голода. А насчет эпидемий - не было такого.

>2. Исчезнет связь в армии и МВД, поддерживать порядок будет некому и милиция разбежится спасать собственные семьи. Оружие растащат и оно расползется по стране. Денежной единицей станет патрон к автомату.

Не пугайте. Нигде и никогда такого не было. Хотя катастроф человечество знает много, и природных, и, скажем, разрушения государств внешней военной силой.

>3. В городах все будет развиваться хуже чем в Ленинграде во время блокады, т.к. вдобавок к голоду и холоду в каждом районе будет действовать своя банда.

Нет, точно вы высказываете свои фобии.
От Captain Africa
К А.Погорилый (04.08.2006 14:45:56)
Дата 04.08.2006 15:10:49

Re: Все перешли...

>>>А в чем проблема? Электродуговая плавка металлов исчезнет, но это не основной способ - в основном подогрев сжигаемой органикой (кокс, газ etc). В станках - только привод сменится.
>>Проблема в точной обработке, в кольцах, колпачках и т.д. Все это высокотехнологично.
>Ну и куда эта высокотехнологичная механика денется? Там весьма точные, но чисто механические изделия. А крутить можно вместо электродвигателя хоть пневматикой, хоть через вал и ремень, хоть первое время ручным приводом (который с помощью кувалды, напильника и известной матери изготовят кузнецы и слесари).

Она давно на станках с ЧПУ делается. А старых станков и опытных рабочих уже совсем мало осталось. Большинство погибнет в переходный период. Маслосъемные колпачки отдельная песня -- как их делать? Останутся ли технологии?

>>>Искусственный каучук - это химия. Причем без элекрохимии. Не вижу причин почему с ним что-то случится.
>>А все ли компоненты можно получить в промышленных масштабах на технологии 19 века?
>Технологии XXI века никуда не делись, кроме электропривода и контрольной аппаратуры.

Вот именно что сейчас все на электронике держится. Для того чтобы уйти назад надо людей + знания. И те и другие быстро начнут гибнуть.

>>>С чего? Основные двигатели там дизели. На переходный период - резко возрастет обьем ручного труда.
>>В переходный период все и вымрут.
>Не вымираем же между урожаями. А это почти год.

Города могут вымереть за полгода. Запасов в магазинах хватит на несколько недель максимум. А урожай окажется под контролем местных банд, да еще и ж/д сообщение практически прекратится, наступит хаос. Сейчас и так большинство продуктов фуры перевозят...

>>>Вы бы прочли что-нибудь об Англии в WWI и особенно WWII. Жесткое рационирование продуктов по карточкам, различные трудармии. Тогда - для замены ушедших на фронт мужчин. В WWII, в частности, женщины из городов работали в сель.хоз. И без всякой диктатуры, парламент функционировал без каких-либо изменений по сравнению с мирным временем. Премьер, конечно, увеличивает распорядительные полномочия, но с согласия парламента.
>>Да, но это не произошло одномоментно.
>Так какие-никакие запасы есть. Нет жизненной неолбходимости за несколько часов решать все проблемы.

Они размазаны по складам магазинов. В первые дни их взять под охрану будет некому, а потом поздно.

>>1. Остановятся водопровод и канализация в городах. Исчезнет газ (он ведь перекачивается компрессорами)
>Компрессоры на магистральных газопроводах работают на том же газе, что транспортируется. А через небольшое время переделают и остальные компрессоры на механический привод.

А управляются опять же электроникой... опять, вначале будет некому, потом будет поздно.

>> и перестанут работать плиты. Народ начнет хлебать воду из водоемов, а кипятить не на чем.
>Как это не на чем? У меня дома есть топор и пила, рядом с домом лес (Битцевский лесопарк), обрезков железа чтобы сделать печурку на ближайших свалках хватит. Так что кипятить будем на дровах, в первый день на костерке, а ко второму уже что-то вроде печки появится.

Да-да. На третий день пол-лесопарка будет вырублено (по одному дереву на одну семью) и на четвертый придете вы в лесопарк, а там на вас наставят стволы и скажут кати-ка ты отсюда, или неси банку тушенки, тогда получишь килограмм дров. Нету тушенки? Пшел на... и пойдете умирать. Потому что по закону подлости на улице будет февраль и -30.

>>В первые же дни вспыхнут эпидемии, лекарства моментально будут разграблены, пойдет мародерство. Через месяц-другой начнется голод.
>При сохранившемся управлени и армии - фига с два.
>Можете ознакомиться как блокадный Ленинград первую зиму прожил без электрики, работающих водопровода и канализации. Народу умерло много, но от голода. А насчет эпидемий - не было такого.

Мы уже видели как "сохранилось" управление в Новом Орлеане в тепличных условиях. В наших исчезнет даже хоть какое-то подобие порядка, народ возмутится и начнет формировать свой порядок. А свой порядок это местные банды. Все, приплыли.

>>2. Исчезнет связь в армии и МВД, поддерживать порядок будет некому и милиция разбежится спасать собственные семьи. Оружие растащат и оно расползется по стране. Денежной единицей станет патрон к автомату.
>Не пугайте. Нигде и никогда такого не было. Хотя катастроф человечество знает много, и природных, и, скажем, разрушения государств внешней военной силой.

В случае разрушения внешней силой имеется эта самая сила. В случае природных катастроф остается связь. А тут не будет ни внешней силы, ни внутренней. Линейное прогнозирование по принципу "раз так никогда не было, то никогда такого и не случится" тут не подходит, это вообще порочный подход.

>>3. В городах все будет развиваться хуже чем в Ленинграде во время блокады, т.к. вдобавок к голоду и холоду в каждом районе будет действовать своя банда.
>Нет, точно вы высказываете свои фобии.

Да нет, просто это наиболее вероятные сценарии.

Неужели вы верите что наше правительство что-то будет делать? Тут и так кризис идет, а премьер тихонько слинял в отпуск. Произойдет настолько масштабный пипец и НИКТО в правительстве ничего не сделает. Наманикюренные мальчики из аппарата президента будут только клювом щелкать. А местные разбегутся как я уже говорил, свои семьи спасать. И через неделю уже будет поздно пытаться восстановить контроль.
От radus
К Captain Africa (04.08.2006 15:10:49)
Дата 04.08.2006 16:54:32

дрова

>>Как это не на чем? У меня дома есть топор и пила, рядом с >Да-да. На третий день пол-лесопарка будет вырублено (по одному дереву на одну семью) и на четвертый придете вы в

Так и есть. В одной теперь независимой стране в период с 92 по 98 были перебои с газом. Теперь в целах районах перебои с лесом.
От А.Погорилый
К radus (04.08.2006 16:54:32)
Дата 04.08.2006 20:28:11

Re: дрова

>>>Как это не на чем? У меня дома есть топор и пила, рядом с >Да-да. На третий день пол-лесопарка будет вырублено (по одному дереву на одну семью) и на четвертый придете вы в
>Так и есть. В одной теперь независимой стране в период с 92 по 98 были перебои с газом. Теперь в целах районах перебои с лесом.

Да это понятно, лес будет сводиться во много раз быстрее чем восстанавливается. Но на переходный период хватит.

Тем не менее не вымерли.

В Грузии, кстати, с электричеством очень паршиво было. Тоже действительно массового мора не наблюдается.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (04.08.2006 20:28:11)
Дата 05.08.2006 10:55:40

Re: дрова

> В Грузии, кстати, с электричеством очень паршиво было. Тоже действительно массового мора не наблюдается.

В Грузии, как в Армении и (в меньшей мере) Азейбарджане, работоспособное население живёт вне пределов родины :-)
От ThuW
К А.Погорилый (04.08.2006 14:45:56)
Дата 04.08.2006 15:05:02

Сейчас же практически все технологичное использует электрические цепи (+)

>Ну и куда эта высокотехнологичная механика денется? Там весьма точные, но чисто механические изделия. А крутить можно вместо электродвигателя хоть пневматикой, хоть через вал и ремень, хоть первое время ручным приводом (который с помощью кувалды, напильника и известной матери изготовят кузнецы и слесари).
>Технологии XXI века никуда не делись, кроме электропривода и контрольной аппаратуры.
Исчезнут эти цепи и останется только летать на воздушных шарах и ходить на парусниках.


С уважением