От А.Погорилый
К Белаш
Дата 04.08.2006 13:39:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Алюминий

Весь алюминий в наше время делают электролизом.
Существуют, конечно, чисто химические методы, вроде восстановления из окиси щелочными металлами. Но они очень дороги.
В принципе щелочные и щелочноземельные металлы можно получать и термическим методом, а возможно и алюминий.
Но очевидно, что алюминий возрастет в цене многократно, а количество его также многократно уменьшится. Некоторое время продержатся, собрав алюминиевые вилки и т.п. - но после этого с авиацией будут серьезные проблемы. Возврат к дереву и стали сильно ухудшит ТТХ, а титан и сейчас весьма недешев.
Впрочем, если весь наличный алюминий бросить на военную авиацию - его хватит надолго, а потом - широчайшее применение утилизации вторцветмета плюс дополнение дорогим алюминием.

Но вот гражданския авиация (в первую очередь дальняя, до сотен километров можно и на дереве со сталью сделать самолет) не то что бы совсем прекратится, а станет очень не-массовой. Должны возродиться, в частности, трансатлантические лайнеры. Летать между США и Европой будут немногие - дипломаты, миллионеры (причем в основном по службе, безопасность полетов без радио падает, так что из миллионеров те, кто хочет "нервы пощекотать", а дипкурьер - работа такая, везти диппочту на самолете). А основная масса пассажиров - как до 50-х годов XX века, на пассажирских судах, неделя в пути.
От voodoo
К А.Погорилый (04.08.2006 13:39:33)
Дата 04.08.2006 19:19:58

Посмотрите, сколько люминия в МиГ-25.

И вообще, композиты - рулез.
От А.Погорилый
К voodoo (04.08.2006 19:19:58)
Дата 04.08.2006 20:50:18

Re: Посмотрите, сколько...

>И вообще, композиты - рулез.

МиГ-25 - малотиражная экстремальная боевая машина.
А в массовой технике, что военной что гражданской - алюминий основной конструкционный материал.
От voodoo
К А.Погорилый (04.08.2006 20:50:18)
Дата 05.08.2006 00:37:45

Re: Посмотрите, сколько...

>МиГ-25 - малотиражная экстремальная боевая машина.
Сотни машин. И факт в том, что даже полное отсутствие алюминия не означает возврата к уровню ВМВ.

>А в массовой технике, что военной что гражданской - алюминий основной конструкционный материал.
В дешевой технике. И он может быть заменен на другие материалы. Препятствует этому лишь необходимость перестройки производства и, собственно, дешевизна алюминия. С исчезновением последнего, топовая авиация станет полностью стале-титаново-композитной.
От Генри Путль
К А.Погорилый (04.08.2006 13:39:33)
Дата 04.08.2006 16:56:56

Re: Дирижабли (-)
От А.Погорилый
К Генри Путль (04.08.2006 16:56:56)
Дата 04.08.2006 20:49:05

У дирижаблей ряд принципиальных проблем

Связанных с самим принципом воздухоплавания.
Совершенно не зря они вымерли как транспортное средство.
Остались лишь как патрульные, носители рекламы и т.п.

Что касается дирижаблей на нагретом воздухе - я не знаю чтобы их вообще кто-то пытался делать. Малая подьемная сила нагретого воздуха вряд ли позволяет реализовать что-то приемлемое.

И еще.
1. А не из алюминия ли был у цеппелинов каркас?
2. Легкие, примерно самолетного класса по массе-мощности двигатели - для дирижаблей необходимость. Иначе полкчится, как у самых ранних дирижаблей - макс. скорость ниже, чем скорость не слишком сильного ветра. И летать можно только в тихую погоду, инаяе понесет этот пузырь по воле ветра.
От NV
К А.Погорилый (04.08.2006 20:49:05)
Дата 04.08.2006 21:22:15

Не у всех

>1. А не из алюминия ли был у цеппелинов каркас?

ну хотя строго - да, у цепелинов - дюраль. Но были еще скажем у тех же немцев и в то же время дирижабли Шютте-Ланца, жесткие, с деревянным (чем-то пропитанным) каркасом. SL-20, SL-21, SL-22 имели объем 56000 кубометров, собственную массу 29300 кг., полезную нагрузку 31200 кг.

Виталий
От Константин Федченко
К Генри Путль (04.08.2006 16:56:56)
Дата 04.08.2006 17:00:22

и как будем получать водород без электролиза и гелий? (-)
От NV
К Константин Федченко (04.08.2006 17:00:22)
Дата 04.08.2006 19:17:17

Водород - известно как

Да так же как для цепеллинов 1 мировой. Да и для прочих. Без всякого электролиза. Чистая химия. Как были устроены газовые заводы хоть в Германии хоть скажем в СССР, которые производили водород для дирижаблей - не секрет.

Виталий
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (04.08.2006 17:00:22)
Дата 04.08.2006 17:29:30

будем заливать жидкий вакуум :)

Хот если серьезно, то вроде были проекты жестких дирижаблей.
От Captain Africa
К Константин Федченко (04.08.2006 17:00:22)
Дата 04.08.2006 17:07:06

Можно и без водорода с гелием

Если использовать паровую силовую установку, ее выхлоп (+ сколько то еще топлива по необходимости) обеспечат горячий воздух. Если воздушный шар вполне способен на этом летать, то и дирижабль.
От sap
К Captain Africa (04.08.2006 17:07:06)
Дата 04.08.2006 17:21:08

А подобный дирижембель кроме парового котла и дров что-нибуть поднимет? (-)
От Captain Africa
К sap (04.08.2006 17:21:08)
Дата 04.08.2006 17:35:33

А вы думаете паровые двигатели только на огнетрубных котлах с дровами работают?

Вот насколько укоренился стереотип "КПД паровоза" :(
От sap
К Captain Africa (04.08.2006 17:35:33)
Дата 04.08.2006 17:45:11

Re: А вы...

>Вот насколько укоренился стереотип "КПД паровоза" :(

Дело не в КПД двигателя (даже на паровозах достигали неплохих показателей). А в низкой несущей способност теплого воздуха.
От Сергей Зыков
К sap (04.08.2006 17:21:08)
Дата 04.08.2006 17:34:17

есть еще и паровая турбина

а паротурбинные установки для ТБ-3 разрабатывались и считались перспективными
От radus
К Сергей Зыков (04.08.2006 17:34:17)
Дата 04.08.2006 18:19:13

ха-ха, "теплородный духомет"! (-)
От Константин Федченко
К Captain Africa (04.08.2006 17:07:06)
Дата 04.08.2006 17:20:09

Re: Можно и...

>Если использовать паровую силовую установку, ее выхлоп (+ сколько то еще топлива по необходимости) обеспечат горячий воздух. Если воздушный шар вполне способен на этом летать, то и дирижабль.

при высоком удельном весе паровой установки, и необходимости постоянно поддерживать подачу горячего воздуха, да плюс дополнительный вес топлива для подогрева воздуха... (причем в дирижабле ничего этого нет) - экономическая эффективность такого транспорта будет намного ниже, чем даже у чугунных самолетов с дизелем )).

С уважением
От Captain Africa
К Константин Федченко (04.08.2006 17:20:09)
Дата 04.08.2006 17:31:45

Re: Можно и...

>>Если использовать паровую силовую установку, ее выхлоп (+ сколько то еще топлива по необходимости) обеспечат горячий воздух. Если воздушный шар вполне способен на этом летать, то и дирижабль.
>при высоком удельном весе паровой установки, и необходимости постоянно поддерживать подачу горячего воздуха, да плюс дополнительный вес топлива для подогрева воздуха... (причем в дирижабле ничего этого нет) - экономическая эффективность такого транспорта будет намного ниже, чем даже у чугунных самолетов с дизелем )).

А он невысокий удельный вес-то. Почему-то все представляя себе паровой двигатель представляют себе паровоз. Однако паровые двигатели бывают разные. На аэроплане Максима стояли два паровых двигателя в 300 л/с и весом в ~550 кг каждый. В паровых автомобилях стоял двигатель в 50 лошадей и весом ~250 кг. А если радиатор и блок цилиндров делать из остатков алюминия то выйдет еще легче.
От Chestnut
К Константин Федченко (04.08.2006 17:00:22)
Дата 04.08.2006 17:04:11

Re: и как...

Водород -- реакцией металлов с кислотами, например

In hoc signo vinces
От А.Погорилый
К Chestnut (04.08.2006 17:04:11)
Дата 04.08.2006 20:43:25

Re: и как...

>Водород -- реакцией металлов с кислотами, например

Дорого.
Когда-то так и получали, конечно. Но количества гораздо меньше, цена вопроса гораздо больше.

Впрочем, современная технология производства водорода - термическая из метана (природного газа).