От damdor
К Белаш
Дата 03.08.2006 20:35:12
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Там ещё один интересный момент

Доброго времени суток!

> http://www.grafskaya.com/article.php?id=485

"...Владимир Васильевич Макаров был переправлен контрразведкой на крейсер «Корнилов», использовавшийся в качестве тюрьмы, где его казнили и тело сбросили в море".

Это к тем кто плачется об офицерах стоящих на дне с ноября 1920 г.



С уважением, damdor
От Exeter
К damdor (03.08.2006 20:35:12)
Дата 03.08.2006 22:51:06

А что такого в расстреле главаря подпольной банды? (-)
От Лейтенант
К Exeter (03.08.2006 22:51:06)
Дата 04.08.2006 12:31:51

А что такого в расстреле главарей мятежников (белых офицеров)? (-)
От Гегемон
К Лейтенант (04.08.2006 12:31:51)
Дата 04.08.2006 12:42:14

А они не мятежники

Скажу как гуманитарий

Мятежники - это самозваный Съезд Советов и созданные им ВЦИК и Совнарком
И первыми начали убивать именно офицеров

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 12:42:14)
Дата 04.08.2006 13:05:36

Re: А они...

>И первыми начали убивать именно офицеров

Дату и фамилии расстрелянных укажите. А то вдруг окажется, что не знаете...
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 13:05:36)
Дата 04.08.2006 17:08:56

За учебники!

Скажу как гуманитарий

>>И первыми начали убивать именно офицеров
>Дату и фамилии расстрелянных укажите. А то вдруг окажется, что не знаете...
То есть про убийства офицеров в Гельсингфорсе и Кронштадте Вы не слыхали?
Фамилия Непенин Вам о чем-нибудь говорит?

С уважением
От brs
К Гегемон (04.08.2006 17:08:56)
Дата 04.08.2006 18:49:30

Re: За учебники!

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>То есть про убийства офицеров в Гельсингфорсе и Кронштадте Вы не слыхали?
>Фамилия Непенин Вам о чем-нибудь говорит?

А Вы не вспомните, когда Непенина на штыки подняли? Большевики уже власть взяли?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Анонимный алкоголик
К brs (04.08.2006 18:49:30)
Дата 04.08.2006 18:55:28

Re: За учебники!

>А Вы не вспомните, когда Непенина на штыки подняли?

Непенина на штыки никто не поднимал.

С уважением.
От brs
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 18:55:28)
Дата 04.08.2006 19:00:59

Re: За учебники!

Здравствуйте!
>>А Вы не вспомните, когда Непенина на штыки подняли?
>
>Непенина на штыки никто не поднимал.

Согласен. Его просто застрелили.

http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/21.html


>С уважением.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Анонимный алкоголик
К brs (04.08.2006 19:00:59)
Дата 04.08.2006 19:05:46

Есть некая разница. Хотя и небольшая. (-)
От Денис Фалин
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 19:05:46)
Дата 04.08.2006 19:30:10

Re: Про Непенина вопрос

Прветсвую.
Про Непенина вопрос. Где-то читал, что во время беспорядков на БФ в 1917г. немецкие агенты захватили карты минных постановок на Балт. море. Это правда и тогда возможно мятеж и был инспирирован немецкими агентами?
А найти повод у матросни, которая ничего не делала всю войну и адмиралы отсиживающиеся за "Великой китайской стеной" - ЦМАП было не проблемой. Армия Российской империи НЕ ХОТЕЛА воевать в 1917 году, и никто ничего сделать с этим не мог. Петена у нас не нашлось.

С уважением.
От Денис Фалин
К Денис Фалин (04.08.2006 19:30:10)
Дата 05.08.2006 00:12:57

Re: Про Непенина вопрос, а можно ответ? :))

Приветсвую.
>Про Непенина вопрос. Где-то читал, что во время беспорядков на БФ в 1917г. немецкие агенты захватили карты минных постановок на Балт. море. Это правда и тогда возможно мятеж и был инспирирован немецкими агентами?
 А можно ответить на вопрос- это правда или нет? Я именно про кражу карт минных постановок.
> А найти повод у матросни, которая ничего не делала всю войну и адмиралы отсиживающиеся за "Великой китайской стеной" - ЦМАП было не проблемой.
 Может кто не согласен с этим тезисом, но это моё ИМХО. А про наш флот и армию, то она разложилась под действием неудач 1915-1916 года и жутких потерь под Ковелем. А про флот, то есть такой пример из английской истории. В 1914 году был у англичан такой адмирал Траубридж(кажется, если не путаю). Так в августе 1914г. он не решился(побоялся) вступить в бой с Гебеном, отмечу наверняка безнадёжный бой. Но несмотря на это его осудили и хотя и оправдали, то в море в ПМВ он не выходил. А все потому(ИМХО), что Англия считала, что она не просто так тратила миллионы фунтов на свой флот, чтобы её адмиралы избегали боя с превосходящими силами. И если бы тогда бой броненосных крейсеров Траубриджа состоялся, то Гебена наверняка догнали бы и замочили и сл-но. крейсера выполнили бы свой долг перед Англией. А Российская Империя тратила до половины военного бюджета на ВМФ пред ПМВ и за это получила ЦМАП, из-за которой "проект напуганых"-Гангуты не пытались вылезти. Если флот есть, он должен воевать, а не ждать какого-то апокалипсиса, для которого его якобы создавали. Поэтому я и считаю, что бездействие БФ и побудило беспорядки(кстати, не только в России но и в Германии).
Не претендую на истину. Это мое ИМХО.

С уважением.
От Нумер
К Денис Фалин (05.08.2006 00:12:57)
Дата 05.08.2006 01:39:31

Re: Про Непенина...

Здравствуйте

Насколько я знаю, наш флот удостоился весьма лестных оценок от фрицев. Тем более сто бой с Хоозефлоте в открытом бою=полный разгром. Это не Гебен всей эскадрой ловить.
От Денис Фалин
К Нумер (05.08.2006 01:39:31)
Дата 05.08.2006 21:48:59

Re: Про Непенина...

Добрый вечер.

>Насколько я знаю, наш флот удостоился весьма лестных оценок от фрицев. Тем более сто бой с Хоозефлоте в открытом бою=полный разгром. Это не Гебен всей эскадрой ловить.
А немцы всегда любят давать лестные оценки, когда побеждают. Де противник дрался храбро, но мы храбрее. В случае поражения только одно нытье про подавляющее превосходство и бездумные приказы высшего командования.
А, что про Хохзеефлотте, то его эскадры не бороздили Балт. море в ПМВ с целью поймать мешающие им жить Гангуты. А попадали туда только если хотелось немцам потренироваться в боевых условиях. И в обоих случаях (1915 и 1917 гг) им удалось добиться своих целей и форсировать минные поля не прикрытые нашими дредноутами. А именно под стратегию держать минные постановки и не давать их пройти прикрывая Гангутами создавали мы эти дорогостоящие игрушки. Тогда спрашивается зачем они были нужны? Лучше бы набеги на побережье Германии совершали изредко.
А научить не бояться вступать в бой с превосходящим противником смогло только НКВД :)). И генералов прос..ших сражение не отправляли на пенсию с выслугой, а под суд отдавали.
С уважением.
От Exeter
К Денис Фалин (04.08.2006 19:30:10)
Дата 04.08.2006 20:25:36

Армия Российской Империи воевать ХОТЕЛА

И бунт в феврале 1917 г был под лозунгами типа "царица-немка продает Родину кайзеру Вильгельму", уважаемый Денис Фалин.

Вы путаете армию Российской Империи с армией "Свободной России". Вот та действительно быстро воевать расхотела. Да и то не вся армия, а только низшая ее часть.


С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (04.08.2006 20:25:36)
Дата 04.08.2006 22:15:43

Re: Армия Российской...

Здравствуйте
>И бунт в феврале 1917 г был под лозунгами типа "царица-немка продает Родину кайзеру Вильгельму", уважаемый Денис Фалин.

>Вы путаете армию Российской Империи с армией "Свободной России". Вот та действительно быстро воевать расхотела. Да и то не вся армия, а только низшая ее часть.

А как это увязывается с фактами братания и прямого забивания на приказы с 1915 года включительно?
От Exeter
К Нумер (04.08.2006 22:15:43)
Дата 04.08.2006 23:19:50

Расскажите нам о фактах братания и забивания на приказы с 1915 года (-)
От Нумер
К Exeter (04.08.2006 23:19:50)
Дата 05.08.2006 00:00:44

Re: Расскажите нам...

Здравствуйте
См. Свечина
От Нумер
К Нумер (05.08.2006 00:00:44)
Дата 05.08.2006 00:00:55

искусство вождения полка (-)
От Exeter
К Нумер (05.08.2006 00:00:55)
Дата 05.08.2006 13:45:37

Там нет про братание с 1915 года

Еще раз - Вы путаете дофевральскую армию с послефевральской.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (05.08.2006 13:45:37)
Дата 05.08.2006 20:04:31

Re: Там нет...

Здравствуйте
>Еще раз - Вы путаете дофевральскую армию с послефевральской.

Там есть эпизод, как некий командир получил награду за то, что арестовал австрийских офицеров во время братания, а оформил, как штыковую атаку.
Примеры забивания на приказы нашли? Проблемы послефевральской армии были логическим продолжением развала дофевральской армии. Более того, февральская революция была результатом развала армии.
От Exeter
К Нумер (05.08.2006 20:04:31)
Дата 05.08.2006 22:22:38

Re: Там нет...

Здравствуйте!


>>Еще раз - Вы путаете дофевральскую армию с послефевральской.
>
>Там есть эпизод, как некий командир получил награду за то, что арестовал австрийских офицеров во время братания, а оформил, как штыковую атаку.

Е:
Где это? Подробнее укажите.


>Примеры забивания на приказы нашли?

Е:
Забивание на приказы есть в любой армии. Вообще, я Свечина и так читал. И пишет он немного не о том, что Вы там вычитали. Он пишет о слабости морального духа русского солдата вообще, как носителя крестьянского сознания. Что, вообще-то, есть общее место многих офицерских мнений участников РМВ. А не о разложении армии как таковом.


Проблемы послефевральской армии были логическим продолжением развала дофевральской армии.

Е:
В дофевральской армии никакого развала не было. Приказа №1 в дофевральской армии тоже не было. Как и комитетов.



Более того, февральская революция была результатом развала армии.

Е:
Февральская революция не была результатом развала армии. Армия на фронте о Феврале узнала из газет.


С уважением, Exeter
От Анонимный алкоголик
К Exeter (04.08.2006 20:25:36)
Дата 04.08.2006 20:28:19

Re: Армия Российской...

>И бунт в феврале 1917 г был под лозунгами типа "царица-немка продает Родину кайзеру Вильгельму

И поэтому было убито много офицеров?

С уважением.
От Андю
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 20:28:19)
Дата 04.08.2006 20:39:24

Re: Армия Российской...

Мадам э Месьё,

>>И бунт в феврале 1917 г был под лозунгами типа "царица-немка продает Родину кайзеру Вильгельму

>И поэтому было убито много офицеров?

Я так думаю, это произошло потому, что все они были евреями-антисоветчиками "из" Украины, нежелавшими против воли всего "украинского народа" вступать в НАТО им. заслуженного харьковского артиста РФ Б.Б. Моисеева.

Иного, читая сегодня мосчные в.-и. топики на некогда русском и патриотическом Форуме ВИФ2-НЕ, я и представить себе не могу.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Exeter
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 20:28:19)
Дата 04.08.2006 20:36:50

Конечно - начали с немецких фамилий

И ввааще швабода.

С уважением, Exeter
От Анонимный алкоголик
К Exeter (04.08.2006 20:36:50)
Дата 04.08.2006 21:27:03

С каких именно? Вам пофамильно известны городовые в Петрограде?

>И ввааще швабода.

Вот именно. Но это, кажется, несколько противоречит предыдущему тезису.


С уважением.
От Exeter
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 21:27:03)
Дата 04.08.2006 22:08:44

При чем тут городовые в Петрограде?

Городовых, уважаемый Анонимный алкоголик, прибивали те, кому это положено было - участники массовых уличных беспорядков. Во время которых бить органы правопорядка - святое дело, вне зависимости от ориентации бунта и его лозунгов.


С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Денис Фалин (04.08.2006 19:30:10)
Дата 04.08.2006 20:02:17

Re: Про Непенина...

> А найти повод у матросни, которая ничего не делала всю войну и адмиралы отсиживающиеся за "Великой китайской стеной" - ЦМАП было не проблемой. Армия Российской империи НЕ ХОТЕЛА воевать в 1917 году, и никто ничего сделать с этим не мог. Петена у нас не нашлось.

Повод образовлся сам собой - если матросикам не объяснили, за что именно они воюют, то любое действие после 3 лет бездействия лехко объясняется тем, что сцуки-начальники хотят потопить неблагонадежный личный состав.
От Нумер
К amyatishkin (04.08.2006 20:02:17)
Дата 04.08.2006 22:14:44

Re: Про Непенина...

Здравствуйте
>> А найти повод у матросни, которая ничего не делала всю войну и адмиралы отсиживающиеся за "Великой китайской стеной" - ЦМАП было не проблемой. Армия Российской империи НЕ ХОТЕЛА воевать в 1917 году, и никто ничего сделать с этим не мог. Петена у нас не нашлось.
>
>Повод образовлся сам собой - если матросикам не объяснили, за что именно они воюют, то любое действие после 3 лет бездействия лехко объясняется тем, что сцуки-начальники хотят потопить неблагонадежный личный состав.

Насколько я помню, флот Балтийского моря как раз относительно неплохо показал себя в боях 1917 года в отличие от откровенно драпавшей армии.
От Exeter
К Нумер (04.08.2006 22:14:44)
Дата 04.08.2006 23:20:38

Например, сдачей "Грома" немцам (-)
От Нумер
К Exeter (04.08.2006 23:20:38)
Дата 05.08.2006 00:11:44

просветите? (-)
От NMD
К Нумер (05.08.2006 00:11:44)
Дата 05.08.2006 13:35:11

Читайте первоисточники...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
http://www.tsushima.org.ru/bibl_ww1_doc_bahirev_rigzal.htm
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Нумер
К NMD (05.08.2006 13:35:11)
Дата 05.08.2006 19:22:37

Re: Читайте первоисточники...

Здравствуйте

Что-то не понял, как же он сдался, если он был обездвижен, команда перешла на Храброго,а корабль брошен из-за невозможности эвакуировать?
От Exeter
К Нумер (05.08.2006 19:22:37)
Дата 05.08.2006 22:23:15

Конечно, всего-навсего драпанули толпой с поврежденного корабля (-)
От Денис Фалин
К Exeter (05.08.2006 22:23:15)
Дата 06.08.2006 01:24:37

Вот я и говорю НКВД рулез

Приветствую.
Вот я и говорю НКВД рулез.
Чтобы дать нашим коммандирам начала века стимул сражаться нужен был кнут. Им за них гениальные приказы в РЯВ ничего кроме отставки и гос. пенсии не было. А научить укрывать артиллерию от противника или не посылать одиночные миноносцы в дозоры НКВД не оказалось. Правда к ПМВ многое исправили, но общее отставание в развитии экономики уже не смогло спасти империю. Да и разрыв общества на классы никчему хорошему не мог привести. Так что говорить, что до приказа №1 в русской армии все было хорошо, а затем все неожиданно рухнуло неверно. Нужен взвешаный подход. Армия это часть общества. И если в тылу был бардак, то он не мог не сказаться на боеспособности Русской армии. Она, к сожалению, разложилась очень быстро.

С уважением.
От wolfschanze
К Денис Фалин (06.08.2006 01:24:37)
Дата 06.08.2006 12:00:51

Бред (-)
От NMD
К Exeter (05.08.2006 22:23:15)
Дата 05.08.2006 22:32:06

Со "Славы" кстати тоже :-( (-)
От NMD
К Нумер (05.08.2006 19:22:37)
Дата 05.08.2006 21:46:57

Паника (и не только на нём), утеря секретных документов ИМХО не мелочи.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте

>Что-то не понял, как же он сдался, если он был обездвижен, команда перешла на Храброго,а корабль брошен из-за невозможности эвакуировать?
Вообще, вся эта моонзудская порнография в лучших традициях Японской войны.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От amyatishkin
К Нумер (04.08.2006 22:14:44)
Дата 04.08.2006 22:30:28

Re: Про Непенина...


>Насколько я помню, флот Балтийского моря как раз относительно неплохо показал себя в боях 1917 года в отличие от откровенно драпавшей армии.

На флоте воевали ЭМ, подлодки, крейсера, Слава. А дредноуты развивали революционное движение.
От Нумер
К amyatishkin (04.08.2006 22:30:28)
Дата 05.08.2006 00:11:33

Re: Про Непенина...

Здравствуйте

>>Насколько я помню, флот Балтийского моря как раз относительно неплохо показал себя в боях 1917 года в отличие от откровенно драпавшей армии.
>
>На флоте воевали ЭМ, подлодки, крейсера, Слава.

Что вообще было удивительным
От brs
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 19:05:46)
Дата 04.08.2006 19:16:41

Опять же, согласен. Сути не меняет. (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 17:08:56)
Дата 04.08.2006 17:34:02

Совершенно правильный лозунг -- вы ж не знаете ничего.

>То есть про убийства офицеров в Гельсингфорсе и Кронштадте Вы не слыхали?

Хотите сказать их там по постановлению Совнаркома казнили? Потому как если нет, то это означает, что вы в параксизме своей нанависти к советской власти попытались грубо передернуть. Но здесь вам не тут.


>Фамилия Непенин Вам о чем-нибудь говорит?

А фамилия Семёнов вам знакома?
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 17:34:02)
Дата 04.08.2006 18:05:34

Хотите при большевиках?

Скажу как гуманитарий

>>То есть про убийства офицеров в Гельсингфорсе и Кронштадте Вы не слыхали?
>Хотите сказать их там по постановлению Совнаркома казнили?
Не казнили, а зверски убивали. Будущий член СНК Дыбенко. Но можно и более поздние. Скажем, убийство офицеров ЧФ было уже в декабре 1917. И массовые убийства в Ромнах

>Потому как если нет, то это означает, что вы в параксизме своей нанависти к советской власти попытались грубо передернуть. Но здесь вам не тут.
Передергивать - это по Вашей части


>>Фамилия Непенин Вам о чем-нибудь говорит?
>А фамилия Семёнов вам знакома?
И что?

С уважением
От Анонимный алкоголик
К Гегемон (04.08.2006 18:05:34)
Дата 04.08.2006 19:00:37

Что за "массовые убийства в Ромнах"? (-)
От brs
К Гегемон (04.08.2006 18:05:34)
Дата 04.08.2006 18:45:06

Re: Хотите при...

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>Не казнили, а зверски убивали. Будущий член СНК Дыбенко.

А Дыбенко знал, что он будущий член СНК?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К brs (04.08.2006 18:45:06)
Дата 04.08.2006 19:04:30

ВRe: Хотите при...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>Не казнили, а зверски убивали. Будущий член СНК Дыбенко.
>А Дыбенко знал, что он будущий член СНК?
Тогда еще нет. Но вот включали его в СНК именно с учетом его роли в тех событиях.
В декабре 1917 процедуру повторили в Севастополе уже организованно

С уважением
От brs
К Гегемон (04.08.2006 19:04:30)
Дата 04.08.2006 19:12:15

Re: ВRe: Хотите

Здравствуйте!
>Скажу как гуманитарий

>Тогда еще нет. Но вот включали его в СНК именно с учетом его роли в тех событиях.

Т.е., ты хочешь сказать (на "ты" - имею право, вместе в кабаке пиво пили, если помнишь))), что в СНК брали по принципу - "кто больше офицеров убил"?

>В декабре 1917 процедуру повторили в Севастополе уже организованно

А ведь декабрь 1917 г. - уже другая страна, нет?

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К brs (04.08.2006 19:12:15)
Дата 07.08.2006 09:46:08

Re: ВRe: Хотите

Скажу как гуманитарий

>Т.е., ты хочешь сказать (на "ты" - имею право, вместе в кабаке пиво пили, если помнишь))), что в СНК брали по принципу - "кто больше офицеров убил"?
Да легко :-)
Людей со стороны (а Дыбенко - не старый партиец) включали с учетом роли в революционных событиях

>>В декабре 1917 процедуру повторили в Севастополе уже организованно
>А ведь декабрь 1917 г. - уже другая страна, нет?
В том-то и дело. Севастопольских офицеров выводили на Малахов курган и расстреливали пачками вполне осознанно, а не в пароксизме социальной мести за холодные кубрики Гельгингфорса. Ну, и в Евпатории

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 18:05:34)
Дата 04.08.2006 18:42:58

Обязательно.

>Не казнили, а зверски убивали.

Ну вот видите. Ваша топорная попытка передернуть факты не выдержала и двух вопросов.

>>>Фамилия Непенин Вам о чем-нибудь говорит?
>>А фамилия Семёнов вам знакома?
>И что?

Раз знакома, значит сами признаетесь, что передернули факты.
От Exeter
К Alex Medvedev (04.08.2006 18:42:58)
Дата 04.08.2006 20:22:11

При большевиках были массовые убийства офицеров на ЧФ (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (04.08.2006 20:22:11)
Дата 04.08.2006 20:32:25

По приказу совнаркома? (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 20:32:25)
Дата 07.08.2006 09:44:05

ВЦИК

Скажу как гуманитарий

Соловьеву и нимич с заданием устроить "южный Кронштадт" посылал Свердлов

С уважением
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 18:42:58)
Дата 04.08.2006 18:45:53

Не надоело дурачком прикидываться?

Скажу как гуманитарий

>>Не казнили, а зверски убивали.
>Ну вот видите. Ваша топорная попытка передернуть факты не выдержала и двух вопросов.
1. Убивал будущий член Совнаркома Дыбенко
2. Убийства в Ромнах и Севастополе - под руководством Советской власти

>>>>Фамилия Непенин Вам о чем-нибудь говорит?
>>>А фамилия Семёнов вам знакома?
>>И что?
>Раз знакома, значит сами признаетесь, что передернули факты.
Вы еще про сердце Бонивура расскажите

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 18:45:53)
Дата 04.08.2006 18:50:32

Как вас колбасит, когда с вас доказательства требуют...

>1. Убивал будущий член Совнаркома Дыбенко

И что? Связь то какая?

>2. Убийства в Ромнах и Севастополе - под руководством Советской власти

Даты, фамилии, документы предъявите

>>Раз знакома, значит сами признаетесь, что передернули факты.
>Вы еще про сердце Бонивура расскажите

Т.е. доказательств у вас нет. Что и требовалось доказать.
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 18:50:32)
Дата 04.08.2006 19:03:08

Ваши фантастические представления об истории нам уже известны

Скажу как гуманитарий
>>1. Убивал будущий член Совнаркома Дыбенко
>И что? Связь то какая?
ЦК РСДРП(б) был полностью солидарен с красой и гордостью революции. Впоследствии был включен в Совнарком. Никто ему плохого слова не сказал - только хвалили

>>2. Убийства в Ромнах и Севастополе - под руководством Советской власти
>Даты, фамилии, документы предъявите
Предъявлю - признАете, что Земля плоская?

>>>Раз знакома, значит сами признаетесь, что передернули факты.
>>Вы еще про сердце Бонивура расскажите
>Т.е. доказательств у вас нет. Что и требовалось доказать.
У Вас галлюцинации. Что я должен доказать?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 19:03:08)
Дата 04.08.2006 20:20:17

Re: Ваши фантастические...

>ЦК РСДРП(б) был полностью солидарен

Документов опять нет? Т.е. опять врете.

>>>2. Убийства в Ромнах и Севастополе - под руководством Советской власти
>>Даты, фамилии, документы предъявите
>Предъявлю - признАете, что Земля плоская?

Сперва хочть что-то реальное предъявите, а то пока что один жидкий свисток.
>>Т.е. доказательств у вас нет. Что и требовалось доказать.
>У Вас галлюцинации. Что я должен доказать?

Свои нелепые заявы. Или уже пытаетесь отмазаться от них?
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 20:20:17)
Дата 07.08.2006 10:01:41

Re: Ваши фантастические...

Скажу как гуманитарий

>>ЦК РСДРП(б) был полностью солидарен
>Документов опять нет? Т.е. опять врете.
Вам какие именно документы нужны?
Вот для начала список литературы:

О казнях и организованных убийствах священников:
Кашеваров А. Н. Православная российская церковь и Советское государство (1917 - 1922). М., 2005.
С. 156 – 157 – о казнях архиереев и священников до сентября 1918 г.
С. 104 – 106 – убийство протоиерея Петра Скипетрова красногвардейцем в Петрограде 19 января 1918 г. Расстрелы крестных ходов против изъятия церковных ценностей.
С. 125 – 128 – убийства священников и их родственников на местах при изъятии ценностей.

[О том же : Православная энциклопедия. Т. Русская православная церковь (не нумерной). М., 2000.
До того, как в начале сентября был объявлен красный террор, убито несколько архиереев и сотни священников. Священников убивали при взятии городов у контрреволюционеров и на Дону перед Вешенским восстанием весны 1918 года).

О казнях офицеров:
Волков С. В. Трагедия русского офицерства. М., 2001. С. 50 -100.
Убийства офицеров и резня членов их семей началась ещё при Временном правительстве при разложении фронта, на центральную Россию это перекинулось к осени 1917 г., при возвращении большевизированной массы войск с фронта. Постепенно это приобретало организованные формы со стороны большевиков при захвате власти в городах Украины, в Крыму, на Дону, на Кавказе и Кубани, в Астрахани уже в конце 1917 – начале 1918 гг. Поголовно расстреливали всех офицеров и юнкеров, захваченных в том или ином городе, при том, что реальное вооружённое сопротивление из них оказывали единицы. В центральной России непрерывно расстреливали офицеров, начиная с подавления юнкерского восстания в ноябре 1917 г., что не утихало в течение года. В остальных городах казни начались с весны 1918 г., о чём сообщали большевистские же газеты.

Расстрел из пулеметов демонстрации в защиту Учредительного собрания в январе 1918 г. – это тоже ещё не террор?


>Сперва хочть что-то реальное предъявите, а то пока что один жидкий свисток.
Жидкий свисток - типично большевистское отрицание фактов.
Резня в Севастополе и Евпатории по поручению ВЦИК под руководством комиссаров из центра для Вас - не факт?

>>>Т.е. доказательств у вас нет. Что и требовалось доказать.
>>У Вас галлюцинации. Что я должен доказать?
>Свои нелепые заявы. Или уже пытаетесь отмазаться от них?
От чего? Семенова белые именовали "белый большевик". Именно за его практику

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (04.08.2006 12:42:14)
Дата 04.08.2006 12:44:54

Re: А они...

>Мятежники - это самозваный Съезд Советов и созданные им ВЦИК и Совнарком

Так против какой законной власти устроили мятеж вышеуказанные товарищи?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Chestnut
К Евгений Дриг (04.08.2006 12:44:54)
Дата 04.08.2006 12:59:48

Re: А они...

>>Мятежники - это самозваный Съезд Советов и созданные им ВЦИК и Совнарком
>
>Так против какой законной власти устроили мятеж вышеуказанные товарищи?

Против Временного правительства и Учредительного Собрания

In hoc signo vinces
От Евгений Дриг
К Chestnut (04.08.2006 12:59:48)
Дата 04.08.2006 13:01:22

Re: А они...

>>>Мятежники - это самозваный Съезд Советов и созданные им ВЦИК и Совнарком
>>
>>Так против какой законной власти устроили мятеж вышеуказанные товарищи?
>
>Против Временного правительства и Учредительного Собрания

Ну насколько я знаю - Временное правительство - самопровозглашенное.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Chestnut
К Евгений Дриг (04.08.2006 13:01:22)
Дата 04.08.2006 13:11:23

Re: А они...

>Ну насколько я знаю - Временное правительство - самопровозглашенное.

Если Вы считаете, что единственным законным правительством было (бы) правительство Николая Второго, Алексея Второго или Михаила Второго -- я с Вами спорить не буду


In hoc signo vinces
От Евгений Дриг
К Chestnut (04.08.2006 13:11:23)
Дата 04.08.2006 13:17:20

Re: А они...

>>Ну насколько я знаю - Временное правительство - самопровозглашенное.
>
>Если Вы считаете, что единственным законным правительством было (бы) правительство Николая Второго, Алексея Второго или Михаила Второго -- я с Вами спорить не буду

Я и не собираюсь на эту тему спорить, факт незаконности образования временного правительства это не отменяет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Chestnut
К Евгений Дриг (04.08.2006 13:17:20)
Дата 04.08.2006 13:33:07

Re: А они...

>Я и не собираюсь на эту тему спорить, факт незаконности образования временного правительства это не отменяет.

После отречения троих представителей императорской фамилии правительство было образовано единственным законным остававшимся органом государственной власти -- Государственной Думой России. Так что "незаконность" Временного Правительства сильно преувеличена

In hoc signo vinces
От Анонимный алкоголик
К Chestnut (04.08.2006 13:33:07)
Дата 04.08.2006 16:33:28

С чего бы это?

>После отречения троих представителей императорской фамилии правительство было образовано единственным законным остававшимся органом государственной власти -- Государственной Думой России.

А 4-й, 5-й, энный в законном порядке престолонаследия?

Закон о престолонаследии никто не отменял, однако.

И, кстати, какого числа Россия была объявлена республикой не помните?

С уважением.
От Гегемон
К Анонимный алкоголик (04.08.2006 16:33:28)
Дата 04.08.2006 17:07:17

Зато про Учредилку таких вопросов нет

Скажу как гуманитарий

И белые ан масс воевали за Учредительное собрание и передачу власти гражданским властям

>С уважением.
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (04.08.2006 17:07:17)
Дата 04.08.2006 17:14:36

Потому что вопросы эти неудобные

>И белые ан масс воевали за Учредительное собрание и передачу власти гражданским властям

И что, есть какая-то принципиальная разница ради чего одни изменники царю воевали с другими изменниками - за Учредилку или за Коммуну ?!

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (04.08.2006 17:14:36)
Дата 04.08.2006 17:36:49

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>И белые ан масс воевали за Учредительное собрание и передачу власти гражданским властям
>И что, есть какая-то принципиальная разница ради чего одни изменники царю воевали с другими изменниками - за Учредилку или за Коммуну ?!
Ну, вопрос только в том, были ли ан масс изменниками те. кто воевал за Учредилку в 1918 г.?
Офицеров-то в 1917 г. не спрашивали, хотят ли они изменить присяге. И они выступили за единственный относительно легитимный орган власти - Учредилку.
А вот те. кто пошел за большевиками - песня совершенно отдельная, т.к. они про большевистские расправы слыхали и о немецких деньгах были как минимум на уровне газетных слухов осведомлены. Сделали выбор

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (04.08.2006 17:36:49)
Дата 04.08.2006 18:11:01

Re: Потому что...

>Ну, вопрос только в том, были ли ан масс изменниками те. кто воевал за Учредилку в 1918 г.?

Монархистов среди белых было очень мало, а уж официальные лозунги "белого движения" - тем более не были "за царя".
Да и вообще - вы скатываетесь в отмазки, типа "вода не была такой уж водянистой".

>Офицеров-то в 1917 г. не спрашивали, хотят ли они изменить присяге. И они выступили за единственный относительно легитимный орган власти - Учредилку.

Не был он легитимным - в смуту ничего не бывает легитимным.
И присягу они ан-масс все же нарушили, а уж их личные терзания на сей счет - мало кому интересны. Как не интересны терзания бояр времен Смуты - может быть они тоже терзались вопросом, что "их никто не спрашивал" в момент когда надо было решать - надо ли бежать Гришкой Отрепьевым или все же Тушинский вор полегитимнее будет...

>А вот те. кто пошел за большевиками - песня совершенно отдельная, т.к. они про большевистские расправы слыхали и о немецких деньгах были как минимум на уровне газетных слухов осведомлены.

Как будто эти расправы были чем-то совсем уж им непонятным и неслыханным до такой степени, что потрясли их нежные чуйства - а то они не знали и не помнили, что ПЕРВЫЕ расправы начались в феврале 17-го и вовсе не большевиками.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (04.08.2006 18:11:01)
Дата 04.08.2006 18:29:11

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вопрос только в том, были ли ан масс изменниками те. кто воевал за Учредилку в 1918 г.?
>Монархистов среди белых было очень мало, а уж официальные лозунги "белого движения" - тем более не были "за царя".
>Да и вообще - вы скатываетесь в отмазки, типа "вода не была такой уж водянистой".
Никоим образом. Корнилов - республиканец, корниловские ударники - тем более
Но в заговоре и мятеже в весной 1917 они в массе не учствовали и выбрали борьбу за ту Россию, которую они знали и понимали

>>Офицеров-то в 1917 г. не спрашивали, хотят ли они изменить присяге. И они выступили за единственный относительно легитимный орган власти - Учредилку.
>Не был он легитимным - в смуту ничего не бывает легитимным.
Легитимнее его не было вообще ничего.

>И присягу они ан-масс все же нарушили, а уж их личные терзания на сей счет - мало кому интересны. Как не интересны терзания бояр времен Смуты - может быть они тоже терзались вопросом, что "их никто не спрашивал" в момент когда надо было решать - надо ли бежать Гришкой Отрепьевым или все же Тушинский вор полегитимнее будет...
Как они это сделали? переворот верхушечный, царь отрекся, ВП их откровенно предало приказом №1, а потом расправой над Корниловым. кому соблюдать верность?

>>А вот те. кто пошел за большевиками - песня совершенно отдельная, т.к. они про большевистские расправы слыхали и о немецких деньгах были как минимум на уровне газетных слухов осведомлены.
>Как будто эти расправы были чем-то совсем уж им непонятным и неслыханным до такой степени, что потрясли их нежные чуйства - а то они не знали и не помнили, что ПЕРВЫЕ расправы начались в феврале 17-го и вовсе не большевиками.
Безусловно. Но большевики опирались на те самые массы, которые убивали офицеров, многие из них - участники расправ. Дыбенко - член СНК

>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 18:29:11)
Дата 04.08.2006 18:45:35

Re: Потому что...

>Безусловно. Но большевики опирались на те самые массы, которые убивали офицеров, многие из них - участники расправ. Дыбенко - член СНК

И что?
От Гегемон
К Alex Medvedev (04.08.2006 18:45:35)
Дата 04.08.2006 19:05:49

В чем вопрос? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (04.08.2006 19:05:49)
Дата 04.08.2006 21:20:56

В том что вы не знаете даже того что знали уже древние римляне

После того не означает в следствии того.

Так что читайте учебники, а не натягивайте гумку на глобус.
От объект 925
К Роман Храпачевский (04.08.2006 18:11:01)
Дата 04.08.2006 18:16:08

Ре: Надо ИМХО добавлять

>И присягу они ан-масс все же нарушили,
+++
Угу. Так же как все служащие "вооруженных органов" в 1991-м году. Уже ведь обcужали тему.
Алеxей
От Евгений Дриг
К Chestnut (04.08.2006 13:33:07)
Дата 04.08.2006 13:39:39

Re: А они...

>>Я и не собираюсь на эту тему спорить, факт незаконности образования временного правительства это не отменяет.
>
>После отречения троих представителей императорской фамилии правительство было образовано единственным законным остававшимся органом государственной власти -- Государственной Думой России. Так что "незаконность" Временного Правительства сильно преувеличена

Его создала не Государственная Дума, а заседавший во время Февраля так называемый "Комитет депутатов Думы" - случайная группа депутатов, не имевшая ни кворума, ни какого либо репрезентативного представительства.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От krok
К Евгений Дриг (04.08.2006 13:39:39)
Дата 04.08.2006 14:13:13

Re: А они...

А подскажите список этой группы депутатов?
Если он известен конешно.

Всё ни как не мог понять, как сформировалост тако "правительство", кто отбирал личностей?
От Игорь Островский
К Exeter (03.08.2006 22:51:06)
Дата 03.08.2006 23:17:01

Слово "банда" напрягает (-)
От Гегемон
К Игорь Островский (03.08.2006 23:17:01)
Дата 04.08.2006 10:51:07

По терминологии красных - банды "красно-зеленых" (-)