От Chestnut
К Любитель
Дата 02.08.2006 14:45:13
Рубрики 11-19 век; Администрации;

Re: Вчерашний календарь...

>Конечно в нашу эпоху сексуальных свобод запрет мужчинам носить юбки действительно выглядит "реакционной мерой", но стоит ли переносить современные реалии на 1747-й год?

А при чём тут сексуальные свободы? И кстати, килт -- это вовсе не юбка, во всяком случае, изначально.

Речь шла о сломе клановой системы, которая в первой половине 18 века стала оплотом якобитства, и отказ от ношения клановой одежды требовался для того, чтобы население наглядно демонстрировало свою лояльность режиму

Далее, если уж на то пошло, то и килты, и тартан сохранились в шотландских полках британской армии -- поскольку сомнений в их лояльности Ганноверской династии не было.

In hoc signo vinces
От Nicky
К Chestnut (02.08.2006 14:45:13)
Дата 02.08.2006 15:14:10

а вот интересно, кланы сражавшиеся за британское правительство в 1745-46,

те же Кемпбеллы например.
их эти меры тоже коснулись ? если да, то как они отреагировали ?
От Chestnut
К Nicky (02.08.2006 15:14:10)
Дата 02.08.2006 15:32:29

Портрет Джона Кэмпбелла в тартане, 1749 год



In hoc signo vinces
От Alex Lee
К Chestnut (02.08.2006 15:32:29)
Дата 02.08.2006 19:34:59

не могу отделаться от мысли- реставратор, одежда из современного пледа сшита. :) (-)
От Chestnut
К Nicky (02.08.2006 15:14:10)
Дата 02.08.2006 15:20:45

Re: а вот...

>те же Кемпбеллы например.
>их эти меры тоже коснулись ? если да, то как они отреагировали ?

Исключений для лояльных кланов, насколько я знаю, не было. Вот есть материал
http://www.electricscotland.com/history/highland_dress.htm

In hoc signo vinces
От И. Кошкин
К Nicky (02.08.2006 15:14:10)
Дата 02.08.2006 15:20:00

Аргайл носил килт и плевал на всех. (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (02.08.2006 15:20:00)
Дата 02.08.2006 15:28:24

Дворяне вроде бы имели иммунитет от действия указа (-)
От Любитель
К Chestnut (02.08.2006 14:45:13)
Дата 02.08.2006 14:51:10

Re: Вчерашний календарь...

>>Конечно в нашу эпоху сексуальных свобод запрет мужчинам носить юбки действительно выглядит "реакционной мерой", но стоит ли переносить современные реалии на 1747-й год?
>
>А при чём тут сексуальные свободы?

При том, что только с точки зрения сексуальных свобод обсуждаемый запрет может выглядеть "реакционным".

>Речь шла о сломе клановой системы, которая в первой половине 18 века стала оплотом якобитства, и отказ от ношения клановой одежды требовался для того, чтобы население наглядно демонстрировало свою лояльность режиму

Если так, то характеристика "реакционный" выглядит тем более неуместно.
От Михаил
К Любитель (02.08.2006 14:51:10)
Дата 02.08.2006 15:05:33

Re: Вчерашний календарь...

>
>При том, что только с точки зрения сексуальных свобод обсуждаемый запрет может выглядеть "реакционным".

В качестве аналогии представьте, что в РФ законодательно запретили мужчинам носить брюки, а предписали ношение юбок. Или тех же килтов.
От Любитель
К Михаил (02.08.2006 15:05:33)
Дата 02.08.2006 15:49:54

И что? Вы хотите сказать - таковые предписания были бы "реакционными"? (-)
От Михаил
К Любитель (02.08.2006 15:49:54)
Дата 02.08.2006 16:29:42

Re: И что?...

А, так вы спорите с термином! Тогда, пожалуй, склонен согласиться.
Мне-то показалось, вы хотите сказать, мол ничего особенного англичане не сделали. В таком вот смысле :)
От Любитель
К Михаил (02.08.2006 16:29:42)
Дата 02.08.2006 16:31:32

Да, именно "спорю с термином". (-)
От И. Кошкин
К Любитель (02.08.2006 14:51:10)
Дата 02.08.2006 15:03:55

Хе-хе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Если так, то характеристика "реакционный" выглядит тем более неуместно.

Вы, похоже, путаете якобиНство и якобиТство

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (02.08.2006 15:03:55)
Дата 02.08.2006 15:48:46

Не путаю. При чём здесь это вообще? (-)
От Анонимный алкоголик
К Любитель (02.08.2006 14:51:10)
Дата 02.08.2006 15:02:22

Замечу...

>только с точки зрения сексуальных свобод обсуждаемый запрет может выглядеть "реакционным".

Только для прогрессивной интеллигенции слово "реакционный" является хулительным.

С уважением.
От Chestnut
К Анонимный алкоголик (02.08.2006 15:02:22)
Дата 02.08.2006 15:09:07

Re: Замечу...

>Только для прогрессивной интеллигенции слово "реакционный" является хулительным.

"Реакционный" -- значит, "в ответ на что-то", реакция, тыкскыть. Вот это и была реакция на 1745

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Любитель (02.08.2006 14:51:10)
Дата 02.08.2006 15:01:00

Re: Вчерашний календарь...

>При том, что только с точки зрения сексуальных свобод обсуждаемый запрет может выглядеть "реакционным".

Нет, ещё он выглядит "реакционным" с точки зрения мультикультурализма, а также права на раздельное развитие наций ("апартхайд" технический термин) -- и вообще для разнообразных поборников "свободы народов"

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (02.08.2006 15:01:00)
Дата 02.08.2006 15:47:45

Re: Вчерашний календарь...

>>При том, что только с точки зрения сексуальных свобод обсуждаемый запрет может выглядеть "реакционным".
>
>Нет, ещё он выглядит "реакционным" с точки зрения мультикультурализма, а также права на раздельное развитие наций ("апартхайд" технический термин) -- и вообще для разнообразных поборников "свободы народов"

Нет. Согласно Ожегову "реакция" - это (в политическом контексте) "политика активного сопротивления прогрессу, направленная на сохранение или возврат отживших социальных установлений". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/205810

Что данный запрет "возвращает или сохраняет" (кроме разве что традиций разделения типов мужской и женской одежды)?
От Chestnut
К Любитель (02.08.2006 15:47:45)
Дата 02.08.2006 16:02:44

Re: Вчерашний календарь...

>Нет. Согласно Ожегову "реакция" - это (в политическом контексте) "политика активного сопротивления прогрессу, направленная на сохранение или возврат отживших социальных установлений". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/205810

Я всё же думаю, что там есть и другие значения этого слова

>Что данный запрет "возвращает или сохраняет" (кроме разве что традиций разделения типов мужской и женской одежды)?

Ещё раз -- килт мужская одежда, и в середине 18 века не был похож на юбку

Ну а если вернуться к вашей постановке вопроса -- лёхко: данный запрет сохраняет власть правящей династии -- что может быть "реакцЫоннее"?

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (02.08.2006 16:02:44)
Дата 02.08.2006 16:29:39

Re: Вчерашний календарь...

>>Нет. Согласно Ожегову "реакция" - это (в политическом контексте) "политика активного сопротивления прогрессу, направленная на сохранение или возврат отживших социальных установлений". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/205810
>
>Я всё же думаю, что там есть и другие значения этого слова

Определение слова "реакционный" ссылается именно на это значение слова "реакция":

РЕАКЦИОННЫЙ, –ая, –ое; –онен, –онна. Осуществляющий реакцию 2, действующий в интересах реакции 2. Реакционная печать. Реакционные режимы.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/205798

Так что никаких разночтений здесь нет.

>>Что данный запрет "возвращает или сохраняет" (кроме разве что традиций разделения типов мужской и женской одежды)?
>
>Ещё раз -- килт мужская одежда, и в середине 18 века не был похож на юбку

Если это и так (честно говоря несколько сомнительно, хотелось бы ознакомиться с обоснованием данного тезиса), то это лишь означает, что даже в смысле сексуальных свобод запрет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "реакционным".

>Ну а если вернуться к вашей постановке вопроса -- лёхко: данный запрет сохраняет власть правящей династии -- что может быть "реакцЫоннее"?

Что, прям так и сохраняет? То есть как только шотландцы массово в килты оденутся - сразу династия сменится? Или этот запрет лишь одна из мер, направленных на поддержание пребывания у власти старой династии? И если сама задача удержания у власти какой-то династии может быть (наверное) названа "реакционной", то мера в поддержку - запрет на килты - скорее наоборот, прогрессистская, если уж "мерить" по шкале "прогресс-реакция".
От Chestnut
К Любитель (02.08.2006 16:29:39)
Дата 02.08.2006 16:59:28

Re: Вчерашний календарь...

>>Я всё же думаю, что там есть и другие значения этого слова
>
>Определение слова "реакционный" ссылается именно на это значение слова "реакция":

>РЕАКЦИОННЫЙ, –ая, –ое; –онен, –онна. Осуществляющий реакцию 2, действующий в интересах реакции 2. Реакционная печать. Реакционные режимы.
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/205798

>Так что никаких разночтений здесь нет.

Копаем дальше
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00065/37600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00065/37600.htm%26text%3D%25F0%25E5%25E0%25EA%25F6%25E8%25EE%25ED%25ED%25FB%25E9%26reqtext%3D%25F0%25E5%25E0%25EA%25F6%25E8%25EE%25ED%25ED%25FB%25E9%253A%253A1108467%26%26isu%3D2

"Реакционная способность, характеристика химической активности веществ, учитывающая как разнообразие реакций, возможных для данного вещества, так и их скорость..."

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00065/37500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00065/37500.htm%26text%3D%25F0%25E5%25E0%25EA%25F6%25E8%25EE%25ED%25ED%25FB%25E9%26reqtext%3D%25F0%25E5%25E0%25EA%25F6%25E8%25EE%25ED%25ED%25FB%25E9%253A%253A1108467%26%26isu%3D2

"Реакционная плавка, способ получения металлов, в основе которого лежит взаимодействие между сульфидом и окислом извлекаемого металла (MeS +2MeO= 3Ме + SO2) или между сульфатом и окислом (Me + MeSO4=2Me +…"

>>Ну а если вернуться к вашей постановке вопроса -- лёхко: данный запрет сохраняет власть правящей династии -- что может быть "реакцЫоннее"?
>
>Что, прям так и сохраняет? То есть как только шотландцы массово в килты оденутся - сразу династия сменится? Или этот запрет лишь одна из мер, направленных на поддержание пребывания у власти старой династии? И если сама задача удержания у власти какой-то династии может быть (наверное) названа "реакционной", то мера в поддержку - запрет на килты - скорее наоборот, прогрессистская, если уж "мерить" по шкале "прогресс-реакция".

Ещё раз для тех, кто в танке -- данный запрет был тестом на лояльность, и позволял в условиях больших расстояний и малой плотности населения органам правопорядка быстро визуально определять упорствующий нелояльный элемент

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (02.08.2006 16:59:28)
Дата 02.08.2006 17:11:37

А-а-а, так речь оказывается шла о химии и металлургии!

>>>Я всё же думаю, что там есть и другие значения этого слова
>>
>>Определение слова "реакционный" ссылается именно на это значение слова "реакция":
>
>>РЕАКЦИОННЫЙ, –ая, –ое; –онен, –онна. Осуществляющий реакцию 2, действующий в интересах реакции 2. Реакционная печать. Реакционные режимы.
>> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/205798
>
>>Так что никаких разночтений здесь нет.
>
>Копаем дальше

>"Реакционная способность, характеристика химической активности веществ,

>"Реакционная плавка,

Вам самому не смешно?

>>>Ну а если вернуться к вашей постановке вопроса -- лёхко: данный запрет сохраняет власть правящей династии -- что может быть "реакцЫоннее"?
>>
>>Что, прям так и сохраняет? То есть как только шотландцы массово в килты оденутся - сразу династия сменится? Или этот запрет лишь одна из мер, направленных на поддержание пребывания у власти старой династии? И если сама задача удержания у власти какой-то династии может быть (наверное) названа "реакционной", то мера в поддержку - запрет на килты - скорее наоборот, прогрессистская, если уж "мерить" по шкале "прогресс-реакция".
>
>Ещё раз для тех, кто в танке

Хамить-то зачем?

>-- данный запрет был тестом на лояльность, и позволял в условиях больших расстояний и малой плотности населения органам правопорядка быстро визуально определять упорствующий нелояльный элемент

Ну и? Я что, спорил с этим? Как написанное Вами опровергает написанное мной?

З.Ы. Вас не затруднит обосновать тезис "килт ... в середине 18 века не был похож на юбку"?
От Chestnut
К Любитель (02.08.2006 17:11:37)
Дата 02.08.2006 17:16:07

Re: А-а-а, так...

>З.Ы. Вас не затруднит обосновать тезис "килт ... в середине 18 века не был похож на юбку"?

Ищите и обрящете

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (02.08.2006 17:16:07)
Дата 02.08.2006 17:19:27

Re: Слив засчитан. (-)
От Chestnut
К Любитель (02.08.2006 17:19:27)
Дата 02.08.2006 17:23:17

Ага, Вам -- как обычно



In hoc signo vinces
От Д.И.У.
К Chestnut (02.08.2006 17:23:17)
Дата 02.08.2006 19:23:57

Re: Ага, Вам...

Изначально это одежда называлась feile-breacan (шерстяной плащ) и составляла единственное одеяние шотландского горца, на манер древнеримской тоги.