От Presscenter
К All
Дата 03.08.2006 18:45:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Господа, как переводится tommy-guns???

В контексте это так: Everywhere there were young men wearing their colours, either as armbands or in their buttonholes, and with tommy-guns slung on their shoulders; they said they were going to fight in Budapest.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (03.08.2006 18:45:52)
Дата 04.08.2006 18:02:21

Вопрос в тему: что такое Tom в широком смысле?

Если аналог "Иван" - то почему "Tomcat"?

P.S. Есть такой мультик - "Том и Джерри". Про то, как наглая тевтонская мышь тиранит обленившегося кота-англосакса :-))
От Расстрига
К Zamir Sovetov (04.08.2006 18:02:21)
Дата 04.08.2006 19:40:55

вот что:

Tom I [ ] ; от Thomas

Том II [ ]
1) обыкновенный, простой человек
2) название большого колокола или орудия - Long Tom
3) ( Tom) самец различных животных и птиц
Tom turkey — индюк
••
Old Tom — крепкий джин
Tom, Dick and Harry — всякий, каждый; первый встречный; обыкновенные, простые люди

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Zamir Sovetov
К Расстрига (04.08.2006 19:40:55)
Дата 05.08.2006 10:56:00

Благодарю. (-)
От Chestnut
К Zamir Sovetov (04.08.2006 18:02:21)
Дата 04.08.2006 18:24:11

Re: Вопрос в...

>Если аналог "Иван" - то почему "Tomcat"?

Tomcat это именно кот мужеска пола, в отличие от неопределённого пола cat или кошечки Pussycat (Pussy, кстати, имеет ещё одно значение))))

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (04.08.2006 18:24:11)
Дата 05.08.2006 10:56:03

Re: Вопрос в...

>> Если аналог "Иван" - то почему "Tomcat"?
> Tomcat это именно кот мужеска пола, в отличие от неопределённого пола cat или кошечки Pussycat (Pussy, кстати, имеет ещё одно значение))))

А за что F-14 такое прозвище получил?
От NMD
К Zamir Sovetov (05.08.2006 10:56:03)
Дата 05.08.2006 11:21:27

Потому, что Грумманские палубники -- все коты. В отличие от того же Вота... (-)
От Zamir Sovetov
К NMD (05.08.2006 11:21:27)
Дата 05.08.2006 15:34:51

То есть имеют кошачьи прозвища? А конкретно F-14 "самый обычный"? (-)
От NMD
К Zamir Sovetov (05.08.2006 15:34:51)
Дата 05.08.2006 22:28:26

Ну, да.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
Палубные истребители "Грумман":
ВМВ: F4F Wildcat, F6F Hellcat, F8F Bearcat, F7F Tigercat
Совр: F9F Cougar, F9F Panther, F11F Tiger, F14 Tomcat
А вот допустим палубники фирмы "Vought" ударены в другую плоскость:
ВМВ: F4U Corsair
Совр: F7U Cutlass, F8 Crusader.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Zamir Sovetov
К NMD (05.08.2006 22:28:26)
Дата 06.08.2006 18:51:04

Не знал. Благодарю (-)
От Сергей Зыков
К NMD (05.08.2006 11:21:27)
Дата 05.08.2006 11:34:32

там в проекте Ф-14 еще кто-то из руководства был на Том... (-)
От Исаев Алексей
К Presscenter (03.08.2006 18:45:52)
Дата 04.08.2006 09:14:26

Пистолет-пулемет английского солдата

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которых называли "томми". Так что скорее СТЭН.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (04.08.2006 09:14:26)
Дата 04.08.2006 09:33:14

Re: Пистолет-пулемет английского...

http://world.guns.ru/smg/smg29-r.htm

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (04.08.2006 09:33:14)
Дата 04.08.2006 09:42:02

Это типа истина в последней инстанции? (-)
От Лис
К Исаев Алексей (04.08.2006 09:42:02)
Дата 05.08.2006 13:43:09

В последней, не в последней, но вот:

tommy [Tommy] gun -- автомат, пистолет-пулемет (первоначально пистолет-пулемет системы Томпсона. В США в 30-х годах в жаргоне гангстеров -- пистолет-пулемет, гангстер с этим оружием -- Tommy gunner).
Источник -- "Сленг -- что это такое?" Англо-русский словарь военного сленга, Воениздат, М 1973.

Так что вовсе не о британских "Томми" речь идет. И уж всяко не про "кошмар водопроводчика" (СТЭН)...
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (04.08.2006 09:42:02)
Дата 04.08.2006 10:55:30

Это достаточно авторитетное мнение, подтверждающееся другими источниками :)

См. тот же журнал "Оружие" и пр.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К Presscenter (03.08.2006 18:45:52)
Дата 03.08.2006 18:54:09

Сразу вопрос ко всем:

Откуда могли быть Томпсоны у студентов Будапешта в октябре 1956 г. Сомнваюсь, что корреспондент лондонмского Обсервера не мог отличить практически родимый Томпсон от известного ППШ? На вооружении венгерской армии все-таки было оружие советского производства, а на британского, американского и тд. Ну в крайнем случае на складах могло завалятьсо немецкое.

И еще один вопроос знатокам английского: дайте точно перевод плиз: When these grew into a popular tumult a military revolt, which had probably been planned long in advance within certain units of the Hungarian Regular Army, was superimposed upon them.
От СБ
К Presscenter (03.08.2006 18:54:09)
Дата 04.08.2006 18:21:41

Re: Сразу вопрос...

>И еще один вопроос знатокам английского: дайте точно перевод плиз: When these grew into a popular tumult a military revolt, which had probably been planned long in advance within certain units of the Hungarian Regular Army, was superimposed upon them.
 Примерно так, если я правильно понимаю контекст: "Когда события переросли в народные волнения, на них наложился военный мятеже, планы которого, вероятно, давно уже готовились в определённых подразделениях венгерской регулярной армии".
От Walther
К Presscenter (03.08.2006 18:54:09)
Дата 04.08.2006 11:49:18

Re: Сразу вопрос...

>Откуда могли быть Томпсоны у студентов Будапешта в октябре 1956 г.

Томпсоны были в Сов. армии, почему бы им не быть на равне с ППШ, ППС, MP и т.д. в любом месте, где были бои?
От Random
К Presscenter (03.08.2006 18:54:09)
Дата 03.08.2006 20:09:27

Re: Сразу вопрос...

>На вооружении венгерской армии все-таки было оружие советского производства, а на британского, американского и тд. Ну в крайнем случае на складах могло завалятьсо немецкое.

В книге Яноша Береца, на которую я приводил Вам ссылку, приводятся такие данные:
Всего за период боев и после их окончания у вооруженных отрядов, групп и населения было изъято более 40 тыс. единиц стрелкового оружия, в т.ч. около 30 тыс. винтовок и карабинов, 11 тыс. 500 автоматов, около 2 тыс. пулеметов, 1 тыс. 350 пистолетов и 62 орудия, из них 47 зенитных (примечательно, что около 2 тыс. единиц стрелкового оружия было иностранного производства послевоенного периода).
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Presscenter
К Random (03.08.2006 20:09:27)
Дата 03.08.2006 20:14:56

Понимаете в чем тут дело...

Эта книга - взгляд победившей (тогда) стороны. Для большей объективности мне просто нужно подтвенрждение из иных источников. К примеру, та же фотография "Деревянной ноги" с Томпсоном. Для бОльшего эффекта. К тому же если б в книге было что-то примерно навроде: "Изъято 100 пп Томпсон", 132 пистолета "Беретта" и тд Мне хочется максимально уйти от любого сходства с советской пропагандой. Наши венгерские "друзья" нагло (иного слова не подберу) говорят, что не было иностранного оружия. Хочется схватить за руку, причем наглядно.
От ZULU
К Presscenter (03.08.2006 20:14:56)
Дата 03.08.2006 20:46:41

Венгрия граничит с Югославией

Привет всем

А у югов "Томпсоны" были вполне в товарных количествах. А контрабанды еще никто не отменил (и неотменит :о))

С уважнием

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (03.08.2006 20:46:41)
Дата 03.08.2006 20:58:13

Ну в общем да)

Американская военная разведка сообщала что еще в 53 году венгры активно мотались к югам через границу)))

>ЗУЛУ
От Ktulu
К Presscenter (03.08.2006 18:54:09)
Дата 03.08.2006 18:58:26

Tommygun - это может быть любой ПП, это как ксерокс в русском языке (-)
От Presscenter
К Ktulu (03.08.2006 18:58:26)
Дата 03.08.2006 19:05:16

А, типа ПППШ тоже может подходить под эту категорию? (-)
От Chestnut
К Presscenter (03.08.2006 19:05:16)
Дата 03.08.2006 19:20:47

Re: А, типа...

Согласно словарю Вебстера, "томмиган" в широком смысле слова может означать любой пистолет-пулемёт

Впрочем, если мне не изменяет память, есть известная фотография "Яноша-Деревянной Ноги" (одноногого повстанца) именно с Томпсоном

In hoc signo vinces
От Presscenter
К Chestnut (03.08.2006 19:20:47)
Дата 03.08.2006 19:29:32

УУх, как интересно! Дело в том, что

мне в Будапеште записали интервью с одним мужиком - другом Яноша и его помощником. Собственно о существовании этого человека я от него и узнал. А Нет ли у Вас ссылок на фото Яноша????? У того-то ничего после тюрьмы почти не осталось.
От Chestnut
К Presscenter (03.08.2006 19:29:32)
Дата 03.08.2006 21:14:00

Поищу дома (-)
От Presscenter
К Chestnut (03.08.2006 21:14:00)
Дата 03.08.2006 21:29:26

Спасибо) Буду очень признателен) (-)
От Chestnut
К Presscenter (03.08.2006 21:29:26)
Дата 04.08.2006 01:47:37

Увы

Фото не нашёл, дома есть только рисунок по фото, но на рисунке не томмиган, а карабин Мосина 1944 года (с откидным штыком) -- собственно, видно только кончик ствола. Мне почему-то казалось, что на фото был именно характерный томпсоновский ствол

In hoc signo vinces
От Роман (rvb)
К Presscenter (03.08.2006 18:45:52)
Дата 03.08.2006 18:47:23

Жаргонное наименование пистолета-пулемета Томпсона

http://world.guns.ru/smg/smg29-r.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Ktulu
К Presscenter (03.08.2006 18:45:52)
Дата 03.08.2006 18:47:08

ПП Томсона (-)