От negeral
К All
Дата 04.08.2006 15:54:29
Рубрики Древняя история;

Подскажите, что дельного почитать по гладиаторам

Приветствую
чем всё это хозяйство регулировалось, как и т.д. в общем не знаю ничего, а определённое представление иметь хочется.
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К negeral (04.08.2006 15:54:29)
Дата 06.08.2006 10:26:36

можно и посмотреть-послушать


итальянский фильм с "культуры" про гладиаторов
http://www.badongo.com/file/1184062
83,5 мб, 52 минуты, 320х240 в реал-медиа
От Белаш
К negeral (04.08.2006 15:54:29)
Дата 04.08.2006 19:46:45

Гельмут Хефлинг, Римляне, рабы и гладиаторы.

Приветствую Вас!
>Приветствую
>чем всё это хозяйство регулировалось, как и т.д. в общем не знаю ничего, а определённое представление иметь хочется.
>Счастливо, Олег
По-немецки обстоятельная книга :), мне давали почитать. Исчерпывающе.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1335245/
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (04.08.2006 19:46:45)
Дата 04.08.2006 20:08:41

Во-во, она и есть! А больше ничего на русском, гарантированно. Точнее,

что-то, видимо, было по гладиаторам у такого нашего историка Мишулина, поскольку он писал о восстании Спартака (вот думаю не сын ли его Спартак Мишулин), но эта книжечка оч. старая, чуть не довоенная, и я её не видел.
От badger
К Паршев (04.08.2006 20:08:41)
Дата 06.08.2006 08:57:05

Re: Во-во, она...

>что-то, видимо, было по гладиаторам у такого нашего историка Мишулина, поскольку он писал о восстании Спартака (вот думаю не сын ли его Спартак Мишулин),

Упоминаемый в ветке Валентинов пишет по данному вопросу:

Вот, скажем, великий историк Мишулин, тот, что актеру Спартаку Мишулину дядей приходится,

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/valentinov_andrei_spartak__14.html
От Booker
К Паршев (04.08.2006 20:08:41)
Дата 04.08.2006 20:15:39

Ну, что-то всё же есть! Правда, текста не видел, (+)

только оглавление :-)). Это книга К.С.Носова "Гладиаторы". Вероятнее всего, компиляция. Издание дорогое, подарочное.

О Г Л А В Л Е Н И Е

Предисловие................................................................................4
Введение......................................................................................5
Краткая история вопроса...........................................................6
Определение мунус....................................................................8

Глава I. Виды представлений и их история.............................11
Гладиаторские игры...................................................................11
Звериные травли (венацио)......................................................23
Потешные морские сражения (навмахия)...............................38

Глава II. Типы гладиаторов и их экипировка...........................43
Основные типы..........................................................................44
Арбелас.......................................................................................44
Венатор.......................................................................................47
Гопломах.....................................................................................52
Димахер......................................................................................56
Мирмиллон..................................................................................57
Провокатор.................................................................................59
Ретиарий.....................................................................................62
Секутор.......................................................................................68
Фракиец......................................................................................71
Эквит..........................................................................................74
Другие типы...............................................................................76
Андабат......................................................................................76
Велит..........................................................................................76
Галл............................................................................................76
Крупелларий..............................................................................76
Лакверарий................................................................................77
Пегниарий...................................................................................78
Сегиттарий.................................................................................78
Самнит........................................................................................78
Эсседарий..................................................................................80
Методы боя................................................................................82

Глава III. Вооружение гладиаторов...........................................89
Шлем галеа.................................................................................91
Наруч маника.............................................................................108
Поножи окреа.............................................................................109
Щит.............................................................................................115
Оружие........................................................................................118
Одежда.......................................................................................121

Глава IV. Амфитеатры...............................................................123
История......................................................................................123
Конструкция...............................................................................127
Знаменитые амфитеатры.........................................................131

Глава V. Организация зрелищ..................................................147
Организация мунус....................................................................147
Организация венацио...............................................................149
Ловля животных.........................................................................152
Транспортировка.......................................................................157
Школа и подготовка гладиаторов............................................159
Жизнь и социальный статус гладиатора................................163

Глава VI. День представления..................................................173
Заключение. Жажда крови или кровавый спорт?...................186

Приложения

Типы гладиаторов, их вооружение,
время распространения и противники.....................................187
Наиболее распространенные пары гладиаторов...................188
План Рима в период Империи с указанием цирков,
театров, амфитеатров и Септы................................................188
Словарь терминов......................................................................189
Библиография.............................................................................193
Указатель....................................................................................196
От Паршев
К Booker (04.08.2006 20:15:39)
Дата 04.08.2006 20:41:45

Да, это новенькое что-то - отстал от жизни.

видимо, передёр - но оно может и к лучшему.
От Гегемон
К Паршев (04.08.2006 20:41:45)
Дата 07.08.2006 09:41:59

Re: Да,

Скажу как гуманитарий

>видимо, передёр - но оно может и к лучшему.
Передер и есть.

С уважением
От Паршев
К negeral (04.08.2006 15:54:29)
Дата 04.08.2006 18:38:42

Переводилась у нас не так давно какая-то книжечка, несколько более полная,

чем Джованьоли.
Поищу, но что-то давно под ноги не попадалась... автора не помню... в бумажном переплете...
От Евграфов Юрий
К Паршев (04.08.2006 18:38:42)
Дата 06.08.2006 09:54:22

Re: Возможно эта ...

С уважением!

>Поищу, но что-то давно под ноги не попадалась... автора не помню... в бумажном переплете...

Возможно эта:

Хёфлинг Гельмут, Римляне, рабы, гладиаторы: Спартак у ворот Рима /М.: Мысль, 1992.-270 с./.

С наилучшими пожеланиями!
От Booker
К negeral (04.08.2006 15:54:29)
Дата 04.08.2006 17:49:01

Гы-ы, Валентинова читаете? (-)
От vergen
К Booker (04.08.2006 17:49:01)
Дата 05.08.2006 18:36:17

а что?

Его "Спартак", отличная книга.
поболее таких, бы.
От negeral
К Booker (04.08.2006 17:49:01)
Дата 04.08.2006 18:15:43

А кто это?

Приветствую
Не читал никого, кроме школьного учебника истории, ну и пару моментов в римском праве - слёзы, короче. По вооружению и доспеху читал кой чего, ну и Рафаэлло Джованьоли. Но это же всё не то.
Счастливо, Олег
От Booker
К negeral (04.08.2006 18:15:43)
Дата 04.08.2006 18:35:40

Re: А кто...

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/valentinov_andrei_spartak__0.html

С уважением.
От badger
К Booker (04.08.2006 18:35:40)
Дата 06.08.2006 09:16:27

Спасибо за ссылку...

Не знаю как в вопросах конкретно древнего Рима он разбирается, не специалист, но на обще военные тему он жгёт шикарно, как уже отметил рядом по ветке ув. Гегемон...

Вот например:

Аппиан:

«Спартак занял горы вокруг Фурий и самый город. Он запрещал купцам, торговавшим с его людьми, предлагать вещи из золота и серебра, а своим — покупать их. Они покупали только железо и медь за дорогую цену, и тех, кто приносил им эти вещи, не обижали. Приобретая таким путем нужный им материал в большом количестве, они хорошо вооружались и часто, чтобы опустошить страну, выходили на грабеж. Сражаясь снова с римлянами, они побеждали их и, нагруженные добычей, возвращались к себе».

Как видим, золотишко-серебришко нельзя не только оставлять себе, но даже прикупать. Спартаковцы приказ понимают правильно, ходят грабить округу, возвращаются, нагруженные добычей, — и тут же самое ценное из добычи отдают в «общак». Читатель, это похоже на порядки в шайке? Бандиты действительно скидываются в «общак», но чтобы отдавать ВСЕ золото и серебро! Интересно, что ценного, кроме золота с серебром, мог притащить в лагерь нагруженный добычей спартаковец? Ну, амфору цекубского, ну, плащ с пятнами крови на спине.

Итак, с дисциплиной у Спартака все было в полном порядке, его приказы выполнялись, причем такие, какие не всякий современный генерал решится отдать солдатам на войне. Представьте себе, к примеру, горящий Грозный, неровный строй уцелевших морпехов — и радостный приказ старшого: «А теперь вывернем-ка карманчики, братва!»


http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/valentinov_andrei_spartak__3.html

Такое, мягко говоря, нелепо, более того — глупо. Вспомним хотя бы Вторую мировую. Представим себе лето 1942-го, окопы где-нибудь под Ржевом, грузовичок с раструбом-громкоговорителем, а из этого раструба в сторону русских позиций так и льется: «Товарищи! Ребята! Я, сержант Вася Пупкин, добровольно перешел на сторону победоносной немецкой армии. Меня хорошо кормят. Немецкая тушенка вкуснее нашей. Товарищи! Следуйте моему примеру, и вам тоже выдадут вкусную тушенку!»

Представили? И не думайте, что призыв мерзавца Васи Пупкина так уж безобиден. Едва ли в ответ на его вопли весь взвод поднимет белый флаг, но… Но в этот день тушенку на русские позиции как раз не подвезли, в животах у красноармейцев хор Александрова поет, и вот уже косится какой-нибудь несознательный боец на Ваньку-взводного, про себя нехорошие слова шепчет…

Про тушенку это я так, для простоты примера, обычно кричали про вещи куда более серьезные. Но принцип все тот же — и цель та же. А цель ясна и понятна: подрыв боевого духа противника. Недаром по таким установкам лупили из пушек, а перебежчиков, если таковых удавалось отловить, расстреливали без всякой жалости.

А теперь смоделируем ситуацию. Предатель Вася Пупкин, воспользовавшись тем, что напарник задремал, мелкими зигзагами бежит к немецким окопам, размахивая портянкой (по причине отсутствия носового платка). Пока Ванька-взводный, матерясь и плюясь, наводит «ППШ», предатель Пупкин уже перевалил за немецкий бруствер. Однако немцы в тычки выкидывают Пупкина из окопа, костыляют по шее и гонят назад, дав для острастки пару очередей над головой. Как вы думаете, захотят ли после этого потенциальные Пупкины следовать его примеру? А ведь Аппиан пишет, что перебежчики приходили к Спартаку «во множестве».

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/valentinov_andrei_spartak__3.html


Вспомним Суворова. Князь Италийский (вот совпадение-то!) так говорил, русских и турок сравнивая: один турок всегда одного русского побеждает, и десять турок десяток русских победят. Сотня на сотню — силы равные. А вот уже тысяча русских всегда тысячу турок погонит.

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/valentinov_andrei_spartak__14.html


В целом стиль изложения весьма напоминает неупоминаемого, в смысле простоты и доходчивости изложения и попытки "разговора" с читателем.
От vergen
К badger (06.08.2006 09:16:27)
Дата 06.08.2006 12:37:12

зря Вы так

Зра Вы так, мне «Спартак» Валентинова напомнил Кораблёва.
Ну более попсового и фентезийного, НО ведь «Спартак» Валентинова – художественная литература. А для художественной – он весьма – и весьма
От badger
К vergen (06.08.2006 12:37:12)
Дата 07.08.2006 00:35:09

Зря я как?

>Зра Вы так, мне «Спартак» Валентинова напомнил Кораблёва.

Кто есть Кораблёв ?


>Ну более попсового и фентезийного, НО ведь «Спартак» Валентинова – художественная литература.

Гм, а мне показалось популяризаторская так сказать, судя по большому объему цитат ? Тем более тут скажем ув. Гегемон высказал мнение что " а вот Рим знает, это его специализация." ? Или ув. Гегемон не прав относительно знаний Валентинова о древнем Риме?


>А для художественной – он весьма – и весьма

Даже в худ.лите стоило бы воздержатся от тех сравнений, которые я цитировал. Книга от этого скорее бы выиграла, нежели проиграла.
От vergen
К badger (07.08.2006 00:35:09)
Дата 07.08.2006 10:00:37

Кораблёв

Кораблёв И.Ш. он же Шифман И.Ш. историк по семитам.писал и научно-популярные книжки - например "Ганнибал"
От Гегемон
К badger (07.08.2006 00:35:09)
Дата 07.08.2006 09:41:01

Re: Зря я...

Скажу как гуманитарий

>>Ну более попсового и фентезийного, НО ведь «Спартак» Валентинова – художественная литература.
>Гм, а мне показалось популяризаторская так сказать, судя по большому объему цитат ? Тем более тут скажем ув. Гегемон высказал мнение что " а вот Рим знает, это его специализация." ? Или ув. Гегемон не прав относительно знаний Валентинова о древнем Риме?
Рим он действительно знает на проф. уровне

>>А для художественной – он весьма – и весьма
>Даже в худ.лите стоило бы воздержатся от тех сравнений, которые я цитировал. Книга от этого скорее бы выиграла, нежели проиграла.
Насколько я знаю, ему на это указывали. Он признает заимствование стилистики у известно кого, но не признает вред оной для восприятия. А зря


С уважением
От Гегемон
К negeral (04.08.2006 18:15:43)
Дата 04.08.2006 18:21:40

Re: А кто...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую
>Не читал никого, кроме школьного учебника истории, ну и пару моментов в римском праве - слёзы, короче. По вооружению и доспеху читал кой чего, ну и Рафаэлло Джованьоли. Но это же всё не то.
Писатель-фантаст Андрей Валентинов, в миру - антиковед, кандидат исторически наук доцент Харьковского университета Андрей Валентинович Шмалько.

В сугубо военных реалиях он не очень, а вот Рим знает, это его специализация.

>Счастливо, Олег
С уважением
От Гегемон
К Booker (04.08.2006 17:49:01)
Дата 04.08.2006 17:56:20

Кандидата ист. наук А.В. Шмалько :-) (-)
От Booker
К Гегемон (04.08.2006 17:56:20)
Дата 04.08.2006 18:05:09

Как исторических? Я думал - криптоисторических... (-)
От Гегемон
К Booker (04.08.2006 18:05:09)
Дата 04.08.2006 18:22:35

Антиковед :-)

Скажу как гуманитарий

В миру - доцент Харьковского унивенрситета
Наличие профессиональной подготовки еще никому не мешало взять в руки огнемет и жечь, жечь, жечь!

С уважением
От Гегемон
К negeral (04.08.2006 15:54:29)
Дата 04.08.2006 16:18:13

Есть такой автор - Junkelmann (-)
От negeral
К Гегемон (04.08.2006 16:18:13)
Дата 04.08.2006 16:38:52

И где его взять в Москве? (-)
От Гегемон
К negeral (04.08.2006 16:38:52)
Дата 04.08.2006 16:51:48

У меня нет (-)